Výrobcovia modelovej železnice

groove:
model "laminátky" v N-ku nie je model. Na unifikovanom podvozku postavená karoséria prototypovej 6-nápravovej laminátky. Skús ho premerať a porovnať s originálom. Až potom pochopíš, prečo výrobca musí každý model riešiť od základu novými formami.

Pozrite napríklad tu
http://www.railnet.sk/view.php?cisloclanku=2015080003
Je to model z 3D tlačiarne.
Opýtajte sa autora (kontakt je na konci článku v diskusii), koľko času, skúšania a omylov ho stálo takéto prevedenie modelu. Keďže sa tým neživí a robí to ako hobby vo voľnom čase, nie je to len otázka peňazí.
A skúste si typnúť, koľko tých stavebníc už predal. Naposledy ich ponúkal v rámci workshopu na burze vo Valčíku.

mikinko:Aj sen sa dá niekedy zmeniť v realitu".V mojom rebríčku by sa náchadzali tieto modely:laminátka,T 679 /pomaranč a E 458 a čo sa týka laminátky tak v minulosti ju už vyrobil Piko v mierke N.Podľa mňa má model veľa nedokonalosti.

to groove: Ani nevies, ako rad by som sa v tomto mylil. Bol by som prvý, ktorý by sa do ankety o model prihlasil a potom by som si ho o rok, dva kupil. Ale venujem sa zeleznicnemu modelarstvu uz dost dlho na to, aby som vedel, ze toto je len detsky sen, ktorý sa mi nesplní. Funguje to naopak - vyrobca vyrobi model a mna bud potesi takym beznym sposobom (bardotka, brejlovec, ktoré sú v pohode, ale v mojom hlasovaní by sa nachádzali až v druhej desiatke) alebo sa vyrobca trafi presne do modelu, za ktory by som zahlasoval (ACME gorila, banan, .....:-)).

@Juro: Detské predstavy sem, detské predstavy tam. Pred pár málo rokmi by mi ani vo sne nenapadlo že budem mať doma továrenský model čmeliaka či bardotky. Dúfam že to neskončí len pri tomto, vo vitríne mám miesto aj pre E669.2 či E449.0 - ak bude.
Samozrejme na celý lokomotívny park ČSD celkom určite môžeme zabudnúť. Tam by som videl priestor na výrobcov leptov a malosériovú alebo zákazkovú výrobu, ale to je už o iných peniazoch.

Ach tie detske predstavy poniektorych diskutujucich z vlaky.net. Zaujimave, ze su to vzdy ti isti...

Groove

Zabudni na podobne ankety. Nemaju ziadnu vypovednu hodnotu! Garantovane tam budu hlasy aj od Winnetoua a Old Shatterhanda a aj Micky Mouse bude chcet model CSD.
Ak niektory vyrobca chce nieco urobit tak urcite vyuzije svoje kanály na zistenie mozneho dopytu, a tam prim hraju zmluvni obchodnici, tych totiz maju ciastocne pod kontrolou, t.j. mozu ich poprosit o zaväzne objednavky - a to sa pocita a nie nejaky rebricek na nejakej WEB strane.

mikinko ty si 100% realista :-)

to groove: Nechcem ti brat iluzie, ale nie si prvy s podobnym napadom a snazenim, a ja som na 100% presvedceny, ze motyka nevystreli ..... Na uvedenú "anketu" ti nebudú reagovat ani domáci výrobcovia, nieto ešte zahanicni ..... Proste celý proces výberu a výroby modelu je trochu iný ako štýlom "zašleme požiadavku" a on nám to Roco, ACME, ... vyrobí. Ani ja ako výrobca by som sa s tebou veľmi nebavil, lebo aká je dôveryhodnosť danej ankety a aký relevantný potenciálny odbyt si táto anketa zabezpečí .... ? Takých ankiet sa dá za dva dni vyrobiť množstvo a pre výrobcu by to znamenalo na ďalší rok vyrobiť 40 typov vozidiel ČSD ... :-)

3D tlač je riešenie práve pre výrobu a kontrolu musterov, pre maloseriovu vyrobu vhodnych modelov. 3D lačou totiž nedokážeš vytlačiť úplne všetky 3D zákutia modelu. Navyše, kvalitný plastový výlisok je určite lepší ako 3D tlač (aj keby sme brali tie najlepšie parametre rozlíšenia 3D tlače). Materiály je ťažšie porovnávať, lebo na 3D sú viaceré možnosťi - v každom prípade pár 3D musterov som mal možnosť držať v rukách a javili sa mi ako krehkejšie ako klasický plastový výlisok (čo by to robilo napríklad pri ohýbaní bočnice (bežný systém vyklopenia pojazdu zo záklopiek) ... ťažko povedať .... ).
No a v neposlednom rade - 3D tlač vo veľkom je neefektívna : určite je lacnejšie vo veľkom (v sérii) lisovanie z foriem ako tlačenie na 3D .... Samozrejme, budúcnosť o pár rokov môže byť úplne iná, ale odhadujem, že to bude rovnaké ako s efektívnosťou tlače tisícov plagátov na domácej laserovej farebnej tlačiarni (kde tiež technológia za posledné roky poskočila riadne dopredu) oproti tlači na tlačiarenskom stroji .... :-)
V každom prípade je však aj pri 3D tlači počítať s náročnou prípravou 3D výkresov a samozrejme s náročnou prípravnou fázou (podklady, výkresy, fotografie, ...)

Potešily ma niektoré názory,takže záujem/priestor by tu aj bol...keby napr.administrátor vytvoril niaky registračný formulár,kde by modelári prejavili záujem o niaky daný model a po nazbieraných potrebných údajov o počte kusov,by sa to poslalo výrobcom model.železnice a poviem to ľudovo-možno motyka vystrelý....

3D tlac trochu ulahci pracu, ale ziadnom pripade nebude model lacnejsi...jedine mozno bude skorej na trhu.

Nazdar Páni.
A ako by to vyzeralo s 3D tlačou? Spomínam si na článok o snežnom pluhu v H0, kde výrobca muster vyrobil takou tlačou? Čo sa môže javiť ako plus, čo ako mínus?

Ono, kusok pravdy ma aj andrejusko aj cmelak. Andrejusko ma pravdu v tom, ze ked si vyberies model, dohodnes sa s vyrobcom, tak ti hocijaky model Roco, ACME, ... vyrobia. Ma to ale ten andrejuskom spominany hacik - treba vylozit cash na stol. A ten cash je urcite minimalne 6 miestne cislo v €.
Cmelak ma prvadu v tom, ze naklady na vyrobu su skutocne vysoke (a to este nie su zapocitane prepravne naklady, cla, dane, marze distributera, predajcu, ....). nie je to totiz len o samotnom kresleni. Ak chces kreslit, musis mat z coho. Treba vykresy, podrobnu fotodokumentaciu, technicku dokumentaciu vyrobcu predlohy (a este sa s tym vyrobcom skutocnej masinky treba aj dohodnut), proste mnoho hodin pripravy - a to vsetko stoji tiez nemale peniaze a to sme este ani nezacali kreslit v 3D .... Samozrejme, tu sa da usetrit a namalovat nieco len tak "od oka", potom ale vyrobca vyrobi taky hybrid ako lezu z MTB a tam si o nejakych dobrych predajnych cislach mozes nechat len snivat .... No a potom samotne kreslenie - tam tiez potrebujes zaplatit dobrých specialistov (je mnoho ludi, ktorí dokazu kreslit v 3D, ale len málo z nich to skutocne "umí" .... ). Ked uz je kreslenie, potom zabezpecit vyrobcu. Malokedy najdes vyrobcu, co ti vyrobi vsetko k modelu (kasna, ram, dvojkolia, ....), takze zaplatit vyrobu, dopravu. No, a nasledne montaz (kvalitne striekany model vyzaduje striekaciu formu a ta tiez nie je zadarmo), potlac a doplnky su uz skutocne centove prkotinky.
Suma sumarum, niekolko tisic predanych kusov je pre model nevyhnutnost. A to sa nie vzdy podari dosiahnut. Su legendy, ktore tento predaj daju (barca, okuliarnik, ale aj gorila, banan, ...). Myslim si vsak, ze taka lamina k nim nepatri ....
A navyse, je tu problem nasytenosti trhu. Kym okuliarnik bola realne prva univerzalnejsia masinka ČSD/CD/ZSR, ktora sa dala na kolajisku pouzit (rychliky, osobaky, naklady, ....) a preto predaje boli slusne, dalsie a dalsie rady uz taky uspech asi tazko dosiahnu. Model cmeliaka uz prisiel na trh, ked mnozsto ludi model CSD malo a tak sa kupovalo triezvo a nie stylom "nakupim lebo aj tak iné modely nie sú". Pred rokmi, ked model ČSD/ČD/ŽSR prakticky neexistoval, by som kupil viac Cmeliakov. Dnes, ked uz mam "motorizovane" mi stacil jeden.
P.S. Je obrovsky rozdiel urobit nejaku anketu, co by sa lubilo a rozdiel potom naplnit prealne predaje.

Andrejusko1

Predtym ako pomerne scestne názory polozis na papier (alebo sem) skus to.
Priprava vyroby od vykresov az po prototyp trva cca 2 roky. ( pritom uz napr existuje vyrobna základna). Vypocitaj si kolko ludi musis platit 24 mesiacov (niekotori budu drahi specialisti) a napis nám tiez na ake cislo si prisiel....
Potom uvidis aky reálny je rozpocet na 100000€.

A ešte jeden fakt.Niekedy málo je viac ako sa zdá.Často badám, že mnoho z vás nemá z istého typu mašinky 1 ks.Teda mnohí máme minimálne 2 varianty Sergeja,2 varianty Okuliarnika, Bardotky.Mikinko onehdá spomínal 5 typov Bardotky :-).Takže keď už by nás aj zrovna len 2000 bolo, tak ten odbyt reálne môže byť väčší,ako len 2000 ks.

Plne súhlasím s Groovem. Ja si myslím, že takáto biznis relácia s výrobcom by nemusela byť až taký problém.Nejaké to osobné jednanie s výrobcom, vyložiť peniaze cash a fertig.Ono tie firmy občas hrajú "formu", ale myslím,že každý dnes ide po takmer každom kšefte a nevyberá si.Sami vláčkari tu najskôr horekovali nad cenami modelov a dvíhanie cien a hľa...pár týždňov a ceny Roco sa blížia akože formou "Akcii" na ceny PIKO Hobby.
To Cmelak: Nebavíme sa o novom prototype Škoda XY. Ale o modeli mašinky HO. A vstupné náklady vývoja v starej mene 10-15 miliónov korún? Asi sotva. Za čo.Za vyhotovenie dwg výkresov, výrobu formy na odlievanie kasne, podvozkov,masiek podvozkov a pod? Motorov je na svete je habadej, lúčové kolesá a pantografy asi tiež nie sú nejaké špeciálne iné,ako tie dostupné na trhu,no a ešte by sa našlo možno aj niekoľko x typov doplnkov,ktoré sú na trhu dostupné a netreba ich nanovo vyrábať.Nie som síce finančným analytikom Roco,A.C.M.E. a pod., ale asi ani oni by nešli do tých kšeftov, ak by len náklady predvýrobnej fázy by mali byť na úrovni oných niekoľko 100 tisíc EURy.

Cmelak: Groove to pekne napisal... bohuzial pre vyrobcu v Cine je 1000, 2000, 3000 kusov malo... Tam sa objednavaju troska ine pocty kusov... Tam sa nakupuje po desiatkach, stovkach tisicov kusov... To su proste strasne cisla...
A hold na nich treba davat strasne pozor, ked si to clovek neodsleduje sam, tak pride niekolko tisic kusov zmatkov a je problem...
Ale prestava je to pekna... jedneho casu som mal zalusk najst niekoho na vyrobu jednej mojej oblubenej masinky v Cine... Ale pri hlbsom badani som pohorel na financiach...

Groove

Zial to funguje trochu inak. Ked sa ti aj prihlasi 1000 zaujemcov, garantovane pri plateni polovica ( ak nie viac) bude mat námietky. Uvedom si, ze radovo niekolko 100000 € stoji vyvoj a vyroba takeho modelu, co niekto musi financovat
Neboj sa vyrobcovia maju dost dobry prehlad o trhu ( inak by sme dodnes nemali okuliarnika, cmelaka ani dvojprudovku). Zial laminátka v záhranici je omnoho menej popularna a teda aj znama, preto nema z modelarskeho hladiska taku vysoku hodnotu ako uvedene stroje.

Dosť často sa na rôznych fórach/aj tu/ spomína lokomotíva laminátka.Myslím si že by ju chceľ mať vo svojej zbierke každý Česko-Slovenský modelár.Na Vlaky.net je registrovaných cez 2000 modelárov HO,TT a N-károv,či priaznivcov skutočnej železnice.Čo keby sa vytvoril/spísal zoznam modelárov,ktorý by maly záujem o model laminátky a zoznam zo žiadosťou by sa poslal nejakemu výrobcovy,napr.Roco alebo Piko.Predsa potom výrobca by mal prehľad o trhu a by mohol vyrobiť daný model za priaznivú cenu.Čo na to páni modelári???