Stavba kolajiska a modulov - rady, tipy, triky

A propos fyzika:
Ano, R=0Ohm majú supravodiče...
Lenže tu vidieť, ako povrchne sa čítajú príspevky, je tam toto:
Odpor zberača R=cca.0ohm, t.j. nie 0 Ohm, ale približne 0 Ohm.
2.vec: Koľaje a trakčné vedenie májú celkom slušný odpor, práve preto v koľajniciach a v troleji je najväčší úbytok napätia v prepočte oproti zberačom, na zberačoch je to zanedbateľne malé. Prejdi si Kirchoffove zákony.
Ale keďže to nikoho nezaujíma, tak neviem prečo si to vôbec čítal, jednoducho
PRÍSPEVKY DO TOHTO FÓRA OD JANYX NEČÍTAJ A PRESKAKUJ.
Vlastne ani nebude treba, jednoducho vypadnem ja.

janyx - koho zaujímaju asi tieto veci ? Ja som mal analog a na úrovni, ktorá je pre väčšinu scifi. Mal som niečo inteligentnejšie ako kondenzátor k izoláku, rozbehové automatiky a celkom slušnú relátkovú logiku. Vlakové cesty som stavial na jeden povel, atď. Izolované úseky boli štandardne prepojené (ošetrené návesťou posun dovolený) a rozpájali sa povelom stoj rozpínacím kontaktom relé. Voľno sa púšťalo cez rozbehové automatiky s oneskorením napätia, nie skokom a rozbeh modelu bol slušný. Boli za tým však 100-vky hodín práce a kilometre drôtov vyvedených do radu svorkovníc. Keď som uvážil ešte potrebu nejakej signalizácie a výroby pultu, tak som s tým praštil a prešiel na DCC. Jednoducho nijaké univerzálne všeobecné nastavenie automatiky rozbehu ani iného modulu NEEXISTUJE. Rôzne typy modelov majú rozné motory a rôzné prevody + staré modely sú aké sú a v prevádzke s novými na analógu nemajú šancu ...

P.S.
Počty (fyzika ?) - prakticky nulový odpor majú len SUPRAVODIČE, okrem toho model nie je priamo pripojený na zdroj, ale cez koľajnice a to už je nejaký odpor. Mal v starostlivosti kopec modelov s poškodenými zberačmi, ktoré sa poškodili v reálnom čase v skrate. Mimochodom tie zberače sú u modelov TT naozaj pliešky hrúbky 0,1mm a u starších modelov aj pružné drôty cca 0,3mm. Len staré PIKO modely majú plechy 0,4 - 0,5mm, ktoré dokážu model aj celkom ubrzdiť ...

Proste to všetko je naprosto zbytočné a návrat do doby, keď odporcovia železnice tvrdili, že človek nemôže prežiť rýchlosť vo vlaku, resp. keď sa vyžadovalo, aby pred autom bežal bežec mávajúci zástavou. A propo nebudú najlepšie modely na kľúčik ? Žiadne skraty, žiadna elektronika ani relé, len kľúčik na natiahnutie péra. Modely môžu jazdiť aj proti sebe, od seba aj za sebou ...

to janyx: Tu nejde o hajenie toho svojho. Tu ide o to, ze DCC je sucasnost a blizka buducnost (potom uvidime, co sa vymysli). To je akoby si porovnaval sergeja Gutzold, ktoreho mas doma 17 rokov a noveho od Roco. Vsak su v podstate uplne identicke - oba jazdia, oba utiahnu nejake vagony ....

P.S. Rovnako mas Video VHS a DVD. Film si pozries na oboch, na oboch si mozes pretacat, .... Ale co by si si dnes vybral? A urcite uznas, ze sice aj DVD "len" prehrava filmy, ale moznosti DVD su uplne niekde inde ako VHS.

Teda žiadny potenciometer netočím na zrýchlovanie alebo spomaľovanie, páčkový prepínač, "môj kvázi-integrovaný-kontrolér" prepínam medzi voľbami.
Ad pantograf:
Z fyziky:
Na zničenie súčiastky elektrickým prúdom potrebuješ dodať elektrickú prácu.
Prúd je závislý od vnútorného odporu zdroja, FZ1 I=1.2A, odpor zberača je R=cca.0 Ohm, t.j. ak funkcia napätia U závislá od R, limita pri R sa blíži k 0, tak aj úbytok napätia U=0V. Dodaná práca je A=U*R*t, potom čas potrebný na zničenie súčiastky je t=A/(U*R), t.j. pri limite U sa blíži k 0, t=nekonečno!!!
A ešte k tomu: prúdová hustota je asi cca.4-5A/mm^2 v materiáli zberača, takže ten zberač musí mať priemer drôtu 0,25mm alebo menej pre zničenie...
Zberač môže zničiť vysoký prechodový odpor pri styku s trolejom,vznikom elektrického mikro-oblúka cez nečistoty - akési dielektrikum.

Výstup operačného zosilňovača je zapojený do spoločnej bázy Darlington-tranzistoru s NPN prechodom. Ochrana proti skratu je obvyklá cez rezistor a odtiaľ vedie spätná väzba do invertujúceho vstupu OZ. Do neinvertujúceho vstupu ide vetva z RC člena tvaru obrátené L,od spojnice, a R Ti určuje hodnotu nabíjacieho prúdu, a R spolu s C čas potrebný na nabitie C. Prúd I=1A zvýši na kapacite C=1F napätie o U=1V za čas T=1s. Súčiastky vypočítavaš v závislosti od zvoleného zosiľnenia OZ, max.napájacie napätie, atď...
Ak voľný koniec od R napojíš na plné napätie, kondenzátor sa ti začne nabíjať a za určitý čas dosiahne maximum - vlak sa rozbehne a dosiahne max rýchlosť.
Ak teraz odpojíš, začne sa pozvoľna vybíjať, t.j. vlak pôjde akýmsi voľnobehom, ale s určitým spomalením v závislosti od vstupného odporu OZ.
Ak pripojíš na 0V (nula voltov), vlak Ti začne brzdiť a sa zastaví za určitý čas.
Takže máš 3 polohy.
Toto isté sa môže použiť na približovacom úseku návestidiel, napr. pri výstrahe sa predpokladá zastavenie. Nábehový kontakt, alebo prúdové relé oddielu automaticky prepne z JAZDY do BRZDY. Pri návesti voľno po "stoji" analogicky naopak. – TOTO JE ANALOG.
Teraz princíp frekvenčnej šírkovej modulácie:
Na vstupy OZ sa privedie:
1.na invertujúci NF signál o frekv. od 100Hz až 1000Hz, pílovitého priebehu, amplitúda kmitá od polohy 1volt nad minimom až do 1volt pod maximom.
2.referenčné napätie z potmetra na neinvertujuci vstup
Na výstupe budeš mať impulzné napätie, amplitúda VŽDY bude maximálna, prekoná všetky odpory v prevodoch, pri rozjazde, do stúpaní, len šírka impulzu sa mení, t.j. EFFEKTÍVNE napätie na trakčnom motori - rýchlosť vlaku.
A TERAZ:
Na neinvertujúci vstup privediem napätie z kontroléra a vznikne mi napájač schopný spraviť rozbeh a spomalenie aj v prípade použitia šírkovo-modulovaného zdroja, skĺbením dvoch systémov v jeden celok, plus som pridal volič smeru, (negatívne napáj.napätie), plus tri potenciometre na nastavenie max.rýchlosti, doby rozjazdu a doby brzdenia- malý lokomotívny kokpit.
Takto mi to funguje asi 17 rokov... od čias PMD85 a Didaktik Gama...
A fakt... táto debata nevedie nikam, každý si bude svoje hájiť.

festo - start set, prečooo ??? Obvykle sú tam nič moc modely s podradnými dekodérmi, koľale na podložiach a takmer výlučne Rocomyš. Pokiaľ sa človek mieni vážnejšie zaoberať modelovou železnicou, potom si treba kúpiť niečo akčnejšie. Rocomyš možnu kúpiť na inzerát echt lacno, ak to má byť iba na chvíľkové pohratie.
Nižšie som bol napísal, že pomerne lacná cesta je ovládač DAISY (vlastne centrála) a k nej ide aj domácky zosilňovač Spax (pozri www.fremo.org alebo sa popýtaj na www.railnet.sk). Skoro zadara je PC, SW a krabička k nemu (viď nižšie). Ona ta "krabička" ide vydrôtovať aj na univerzálnej doske, netreba echt plošák a nie tam ani procesor ...

to Mikinko: Uvažujem už dlhšiu dobu nad nejakým startsetom digital, kde by som tomu trochu pričuchol a odskúšal si to. Iba keď poviem frajerke,že dám 7000 Sk na vláčiky, tak ma pošle . Dosť ju ide šľak trafiť, že som si pod stromček sľubil to najlacnejšie herkulesa LTE

to festo: Skus kuknut napriklad tuto http://www.ldt-infocenter.com/english/home_frame_e.htm a tam uvidis, ake je to trivialne (100x jednoduchsie ako napriklad trojkolajova stanica na analogu). Pouzivas 4 alebo 6 farieb a pomylit sa mozes JEDINE ak si farboslepy :-) Fakt je to trivialita.
Ak mas nove masinky, tak nic neletujes - vytiahnes mostikovy konektor a zasunies dekoderovy konektor (v navode k masinke aj k dekoderu je presne uvedene aj NAKRESLENE ako). Digitalizacia novej masinky je otazka cca 5 minut (aj ked pri 555 od Roca som sa trapil skoro pol hodinu, co ale bolo sposobene tym, ze som nemohol za ten svet vytiahnut to uhlie z tendra).

Kolaje musia byt v 100% stave ci je to analog alebo digital:
1. ak mas rad svoje masinky
2. ak nechces aby ti skakali (plati pri analogu aj digitale, lebo jediny problem je ze masinka nema stavu)
Dekoder urcite "nezabudne" pri kratkom vypadku - dokonca (aspon moje ESU LP 3.0) ked urobim taku brutalitu, ze masinka ide nejakou rychlostou a ja ju zdvihnem z kolaji, neskor ju na nepolozim (ak je v kolajach stava) tak pokracuje svojim smerom a svojou rychlostou (toto sa mi ale uz par krat vypomstilo, ale je to dan pri testovani elektroniky na kolajisku)

zdarek
pre predstavu oco sa budem snazit spravit doma ake kolajisko. takteraz neviem ci analog alebo digital. rozmyslam pani a musim sa poradit kolko by stalo prehodenie na digital tie moje masinky....6 je klasicke piko a ostatne neviem to sa mysim spytat lebo su robene a je to vacsinou zo suciastiek ROCO robene.

ad festo: pekne kolajisko a preco zklikvidovat zober ho zo sebou.

Prosim, jak mam napojit trafo??? len zacinam

andrej HO: Aj ja som riešil podobný problém ako ty. DCC - analog. Aj by som išiel do DCC, len tak isto nemám znalosti s mikroelektroniky a mám nové mašiny, ktoré ma stály nemalé tisíce a sám by som sa bál naletovať nejaký dekodér, aj keď postupov je na internete dosť. Robím si koľajisko, z ktorého mám radosť a relax po práci a čo ma najviac serie , že keď sa všetko podarí na rok pôjdem z rodičovského domu a budem ho musieť zlikvidovať

PS: Pre všetkých čo sa DCC rozumejú. Je pravda, že koľaje musia byť 100%, stačí malá nerovnosť,špina, mašina je bez signálu a stojí?

andrejH0 - naposledy k DCC. Svojho času na inom mieste (Elektronika na mod. koľajisku alebo Digitálne riadenie koľajiska) bol mikinko napísal, že na užívateľskej úrovni sa netreba zaťažovať mikroelektronikou, programovaním a tak. Všetko je na úrovni prepájanie krabičiek farebne rozlišenými vodičmi, čo sa všeobecne uznáva medzi výrobcami i amatérmi a je ukotvené normami DCC NMRA.
Ad vozidla - dnes sa podarilo úspešne dotiahnúť digitalizáciu starého Sergeja PIKO-Gutzold. S dekodérom so záťažovou reguláciou ide digitalizovať úspešne aj staršie modely, ak nemajú zúfalé staré PIKO motory (hranol s priehľadným plastom). Ten je nanič vari ešte viac na analógu ! Pokiaľ sa komukoľvek zdá lokodekodér drahá vec, nuž treba kupovať s rozvahou. Určite nie po jednom ks a zvážiť aký do akého modelu. Do niektorých postačia aj najlacnejšie TAMS (LD-G7 9,95 Euro, LD-G-8 za 15 Euro so záťžovou reguláciou), do parádnejších modernejšie (ESU, Zimo, Uhlenbrock).

zdarek
dakujem pani mikinko a NNN za info a cenne rady.
stale rozmyslam ci zostanem na analogu alebo prejdem na digital.
pri pocte 15 masiniek z ktorych je jedna schopna rychleho prechodu na digital otazna. vzhladom na financnu zalezitost, kvoli tomu, ze z mikroelektriny(odpory, diody, integrovane obvody....) som totalne mimo a ako to pozapajat je otazne.
este raz pani dakujem za rady.

to andrej HO: Nuz, len dva bodiky, nakolko tu bolo vycerpavajuco povedane dost (aj zdroje info).
1. DCC nie je hudbou buducnosti - je tu uz plna sucasnost. Osobne vyznam zamyslenie ci DCC alebo analog vidim len v uplatneni. Analog na uplne triviality aby sa vlakom pobehalo po ovale uplne staci. Ak sa vsak ide do serioznejsieho kolajiska, potom uz len DCC
2. Autoblok - nuz, je to ovela jednoduchsie a efektnejsie ako klasika analogova. Mame narezane kolaje len po oddieloch (kazde 3,5 - 4,5m) - ono, rezanie tiez nie je to spravne, nakolko staviame z flexi a tak ci tak musim rezat kazdy prut napriklad v obluku. Takze skor je to kolajovy obvod.
Prudovy snimac ma vystup ktory je priamo zapojeny do rele ovladajuce ako navestidlo, tak aj generator brzdneho signalu (skratene brzdic). Ako nahle vlak vojde do useku, na konci ktoreho je navest zakazujuca jazdu vlaku, potom zacne zastavovanie vlaku lebo bol pripojeny brzdic (samozrejme, treba sa pohrat s vybehovou krivkou dekodera). Ked je volno, vlak frci naplno. Ale osobne preferujem to co pisal NNN - rucne riadenie alebo PC.

andrejH0 - platí, nová technika nové myslenie !!! V reálnom živote som sa poučil, keď sme namiesto druhogeneračnej relátkovej ústredne zabudovali namodernejšiu digitálnu Definity. Ona šla zakopať a pomerne rýchlo, no po čase sme zistili, že využíva sa len minimum jej možností, lebo učastníci / užívatelia chceli všetko po starom. Horkoťažko prijali hlasovú službu a skrátené voľby. Potom sa to "surovo" pretlo, hodili užívateľské manuály a šlo sa s plným konfortom.

To platí o DCC - riešenie situácie na trati a väzba na návestnú sústavu sú v porovnaní s analógom triviálne a zaobíte sa to aj bez väčšieho rezania koľají !
Sú dve principiálne možnosti :

- jazdí sa systémom rušňovodič, čo je pre väčšie koľajisko logické, aby sa vyhralo viac ľudí. Každý vlak má svojho rušňovodiča (jeden môže obsluhovať viac vlakov, prostým prepínaním adries /jedno tlačidlo/), ktorý dodržuje návestované stavy. Stavy, nasvietenie, zabezpečuje dekodér príslušenstva.

- jazdí sa v poloautomatickom režime :
- jedna možnosť sú návestno-zábrzdné moduly, resp. generátor brzdného signálu
- druhá možnosť využitie PC, ktorého SW nahradí chýbajúcich kamarátov a hravo dodržuje návestnú sústavu včetne spomalenia, zrýchlenia, rozbehu, zastavenia, atď. a ešte aj indikuje, kde ktorý vlak je a bez rezania koľají !!!
Všetko je popísané v základoch DCC na http://zmrail.webzdarma.cz .

Digitalizácia starších modelov - to je naozaj slov do "pranice". Dnes som dal na web digitalizáciu Sergeja PIKO-Gutzold. Ide to, ale treba si uvedomiť, že ako to jazdí na analógu ! DCC nespraví nič s čaptavými necentrickými dvojkoliami (ani na úrovni okolok-nákolok), keď sú to len lisované pakolesá. To platí pre väčšinu modelov ex. NDR. Novodobé modely nie sú problém. Samozrejme pre neznalého sú vítanejšie NEM konektory, kam sa dekodér len zasunie, no naspájkovanie 8 - 9 vodičov by som za tragédiu nepovažoval ... V TT som podigitalizoval takmer všetké modely vrátane tých ex. NDR. Sú totiž dekodéry a dekodéry. Lacnejšie aj drahšie ale aj len kúpene normálne a predražene.

Záverom by som doporučoval prečítať si čo to o problematike, ak sa už idem zapojiť do debaty. Prečítať si elementárne minimum nikoho k ničomu nezaväzuje, no uvedie ho do obrazu a potom má viac možností výberu. Na http://zmrail.webzdarma.cz sú vymenované výhody DCC i nevýhody bez zastierania. Súčastne však aj poukázané na kopec trivialít, ktoré sú na analógu takmer nemožné. Za všetké : malá odbočná stanička, príde vlak a na druhej koľaji stoja dva motoráčiky, ktoré majú po odchode vlaku ísť opačným smerom prakticky súbežne z jednej koľaje ...

zdarek
pani hovorite tu pekne veci o digitale a co vsetko dokaze...ano mate pravdu je to trend buducnosti.
analog celkom dobra vec pomocou FZ1 ovladat je trochu o hubu ale da sa pri mensom kolajisku. pri vacsom izolovat kazdy usek a trochu roboty a da sa to len nie s jednou FZ1 ale nejak uplne inak to vyriesit s napajanim a regulovanim kolaji.
len povedzte ako budete simulovat v digitale siru trat kde mate aspon dva autobloky, ktore vam rozdeluju siru trat na 3 useky pri pusteni viac suprav za sebou no da sa zase izolovanyma usekama alebo inak neviem ...po pravde sa v digitale nevyznam.
este mensia otazocka co majitelia ako ja, co maju lokomotivy na analog. z mojej zbierky bez dalsich nakladnych uprav, je mozne hned prehodit na digital novy sergej od ROCO.

to janyx: Nuz, "aj toto vie analog" - jasne, ked sa to tak vezme, tak mozem urobit cele kolajisko riadene PIC-akmi s kdejakymi efektami a bude jasne, ze aj toto je analog. Rozdiel je ale v comsi inom - kazdy takyto "analogovy" modul na rozbeh a brzdenie ma v DCC zabudovana kazda masinka v podobe dekodera.
A to, co vsetko "dokaze" analog velmi rychlo zistis pri stavbe komplikovanejsieho zhlavia (my mame na jednom zhlavi moznych sucastnych 5 vlakovych ciest) alebo uz pri uplnej trivialite (co pisal aj NNN) - odstav masinku do depa k dalsim 2-3 na tej istej kolaji .....
Jasne, kolajisko typu oval s dvoma kolajami a kruzenim dookola dokazes ovladat aj par prepinacmi a jednym trafom a je zbytocne sa tam zatazovat DCC. Ale my ked sme sa rozhodli pre vacsie kolajisko, tak to bolo jednoznacne - DCC. A tak napriklad to zhlavie by sme v analogu vymyslali a konstruovali mozno par mesiacov (ak vobec), v DCC to cele trvalo odhadom 1,5 hodiny - a to zapojenie cierneho a cerveneho vodica do kazdeho kolajoveho obvodu zhlavia (5 obvodov ako je 5 ciest) cez prudovy snimac .... a to v tej 1,5 hodine je zapocitany aj cas na pripajkovanie vodicov ku kolajam ....

P.S. Zabrzdit vlak na DCC s preddefinovanou krivkou brzdenia na presne stanovenom mieste je tiez umenie. Vyhodou je vsak aj to, ze v pripade nudze:
1. Zatlacim tlacitko otocneho ovladaca na IBX a vlak okamzite stoji (zotrvacnik popozenie cca 10 cm) - ale len ten vlak
2. Tlacitkom pripojim do celeho obvodu generator brzdneho impulzu - v danom obvode zastanu vsetky vlaky.

janyx - ako vtip to znie dobre, skrutkami nastaviť ... Koľko asi tak vydrží zberač v skrate ???

Imulzný zdroj nie je analóg ! Je to sada impulzov rovnakej amplitúdy, modulovaná šírkovo, ev. aj frekvenčne. V podstate to same len "menšieho" výkonu (bežne 1,1 - 1,3A na lok., FZ1 1A na koľajisko) má aj lokodekodér a priame ručné ovládanie je nahradené SW procesora, ktorý dostáva povely po koľajniciach v napájacom napätí. Teraz môžu síce niektorí chytraci šermovať normou NEM, ale impulzné napájanie jednoducho nie je analóg.

Impulzné napájanie však nijako nerieši automatiku dobehu (dojazdu) a rozjazdu z izolovaného obvodu. Zastavovať a rozbiehať sa na ruku sa nakoniec dá aj s FZ1. Problém sú zhlavia, oblúky a stúpania ...

P.S.
Profi impulzný zdroj je drahší ako lacná setová centrála DCC.
Tieto debaty sa vedú 10 rokov a nikam nevedú. Kto nechce digitál nech nechce, na jeho existenciu a rozvoj to nemá nijaký vplyv, ale vyrábať pseudodôvody prečo je zbytočná nadpráca. Treba dať šancu tým, ktorí začínajú, hľadajú nech sa slobodne rozhodnú. O analógu sa písalo viac ako 60 rokov ...

Na ovládači FZ1 sa pekne dá nastaviť čas rozopnutia obvodu pri skrate...
Ak otvoríš kryt ovládača, na výstupnej strane sa nachádzajú dva bimetalové pásiky, čas rozopnutia sa dá nastaviť skrutkou.
FZ1 používam na "vedľajšej" trati, hlavnú trať mám ošetrenú frekvenčne šírkovo-modulovaným napájaním, s absolútnym vylúčením odstrelu a flekovania... (samozrejme neplatí pri náhlom trvalom výpadku prúdu, napr. v sieti) Trošku to pripomína skutočnú železnicu, dá sa pekne namodelovať integrovaný kontrolér, v brzdnom režime je umenie vlak zastaviť presne...
Aj toto vie analóg...

figarro - je na každom ako sa rozhodne a ako si nastaví laťku. Na druhú stranu to čo sa v našich končinách pozná a vydáva za analóg je skôr totálne havárijne riešienie ! V 50-tých rokoch vlastne iné, lepšie možnosti ani neboli. Zastavovať na izlolovaný úsek čiste na mechaniku vozidla, obzvlášť ex. NDR je zúfalstvo, rovnako tak odpal (odjazd ?). Veľmi maličké koľajisko ide ustrážiť aj prepínačmi do určitej hranice. Stačí malý moment nepozornosti a už sa skratuje. Keďže FZ1 a podobné "ovládače" nemajú ochrany (tepelná poistka zaberá, až keď sa už škvarí), zberače tr. napätia dostanú zabrať, resp. aj odídu.

Pripájam blokovú schému analógu dnešných čias a odkaz na absolutne lacné DCC na PC tu - http://www.vlaky.net/online/diskusia/tema.asp?lang=1&page=37&kat=15&id=15433&list=1

Pripájam tiež blokovo dnešné riešenie analógu, ktoré umožňuje kedeykoľvek prechod na digitál s minimálnymi zmenami + schému krabičky p PC podľa p. Mecnera. Je to cca 350 Sk a dekodér môžeš zohnať tak za 300 Sk a skúšať. Ono aj na analógu mašina sdekodérom jazdí hneď inak ...