Stavba kolajiska a modulov - rady, tipy, triky

to NNN: viem ze to takto nejde. len tak z hlavy vyhodit cislo. Treba okrem pristrojov nakupit aj nastroje atd. K analogu mi staci par prepinacov, kilometer kablov a vela casu. Toho mam viac ako penazi a nemusim si ho kupovat. Takze je to definitivne koncim pri analogu, je to predsa len old school.

kiwwicek - to nie je priestor na debaty tohoto typu preto sa obmedzím na odkazy :
- popis LocoNet, http://www.digitrax.com/ftp/loconetpersonaledition.pdf alebo http://fremodcc.sourceforge.net/loconet/lecture_d.html (popis v PowerPoint)
LocoNet umožňuje riešiť po jednej zbernici všetko - pripájať externé zosilňovače, externé ovládače, dekodéry príslušenstva, zber informácií z koľajiska i pripojenie PC, ďalšou výhodou je celosvetová podpora s voľnými popismi i SW
- XpressNet, http://www.lenz.com/manuals/xpressnet/xpressnet.pdf

Ovládací pult - nuž mastodonty známe z rôzných koľajísk maju ďaleko od reality. Skutočné sú obmedzené na jednu stanicu, resp. stavadlo jednej stanice, atď. Keďže sú dnu v budovách nevidím dôvod sa tým zaťažovať. Vyhovuje mi aj virtuálny "pult" charakteru SCADA na PC, resp. multiovládač do ruky (niekedy je výhodnejší ako statický pult).
Pretože som predovšetkým modelár nepotrebujem objavovať objavené. Uprednostňujem overené riešenia a len občas sa niekam pripojím, kde sa robí niečo úplne nové. To málo využiteľného voľna venujem radšej stavbe modelov, modulov, koľajiska a jazdeniu.

Či to sem patrí alebo nie ? Zabiehanie do detailov asi nie, ale DCC a elektronika vnímana ako prostriedok skôr áno. Jedinec by mal už pri plánovaní stavby koľajiska v hrubých rysoch vedieť, ako a čím ho bude ovládať, riadiť prevádzku na ňom a čo to obnáša s akým výsledkom.

Ak sa rozhodne pre analóg, musí rátať s nekonečným rezaním koľají, množstvom nie práve lacných a spoľahlivých izolovaných spojok, nekonečným drôtovaním a tiež vymýšľaním logiky ako zabezpečiť úplné triviality (protibežnú jazdu vozidiel, dvojkoľajku, odstavovanie vozidiel v depe, zastavovanie v stanici, posun a pod.). Logiku urobí buď morom relátok (potom potrebuje kopec zdrojov a káblov) alebo elektronikou, ktorú musí vyvinúť práve pre seba. Pri väzbe vozidiel na náveste buď akceptuje surovosti "zastavovania" a "rozbehu" izolovaného obvodu alebo opäť hľadá/vyvíja ďalej.

Pri DCC potrebuje centrálu a pár dekodérov do vozidiel a môže začať jazdiť ! Aj bez rezania koľají vie a môže zastavovať, kde treba ihneď ručne, voľne posunovať, atď, atď. Pokiaľ sa rozhodne aj pre ovládanie príslušenstva DCC (to ponúka okamžite aj možnosti stavania vlakových ciest) pár ovládačmi príslušenstva odovláda čo treba. Pri rozumnej voľbe, napr. LocoNet dokáže pripojiť aj PC ...

Záverom pomerne silná zostava celkom lacno : ovládač DAISY/Uhlenbrock (ono je to celkom šikovná centrála a dvojprotokolová podporujúca LocoNet, cena pod 100 Euro) + externý zosilňovač Spax (cca 400 - 500 Sk) + rozhranie na PC cez LocoNet (MS-SH, cca 400 Sk alebo drahší LocoBuffer) a free SW JIMRI. DAISY dokáže ovládať príslušenstvo :
- dekodérom príslušenstva DCC, napr. aj MERG
- dekodérom príslušenstva LocoNet
Samozrejme na webe www.fremo.org je more odkazov na rôzné riešenia. Žiaľ, rep. logicky anglicky, resp. nemecky.

to NNN: mozes mi povedat preco je rs485 najhorsia volba pre zeleznicu??, pretoze nemam prestudovany ani jeden protokol ak sa to tak da nazvat myslim loconet, xpressnet atd, volba na rs485 padla u mna preto ze mam tieto obvody doma a komunikacia uP pomocou tohto sa da velmi lahko naprogramovat, mozno ked si prestudujem tie protokoly zmenim nazor a pomenim nieco kym tzo je este v zaciatkoch , za dalsie ja sa necitim byt otrokom elektroniky mna elektronika bavi preto ju aj studujem atd, a co sa tyka pc ja som nikde nepovedal ze to chcem pripojit na pc , a u mna sa da povedat ze ide modelarstvo a elektronika ruka v ruke :-) , a presne preto ze dispecer je dispecer a rusnovodic je rusnovodic to robim tak ako to robim ovladaci pult klasika + samostatne ovladace na masinky, ale tuto debatu by sme asi mali presunut ide a nespamovat to tu tak trosku

Ešte obrázok, ktorý neprešiel na prvýkrát ...

figarro - to sa tak nedá, napíšte mi koľko by to stálo. Každého možnosti sú iné. Bastlenie doma, to nie je len lacnejší konečný produkt, ale aj nadväznosti :
- programátor mikroprocesorov + SW do PC (to je zväčša free)
- prístup k súčiastkam a elektronickým zvlášť
- možnosť leptať plošné spoje pre SMD súčiastky
- ďalšie vybavenie, minivŕtačka na plošáky, pinzety, odsávačka, mikropájka, dobrý cín (spájku), atď.

Postaviť inak veľmi kvalitný lokodekodér s 8 prídavnými funkciami, záťažovou reguláciou, nastavovaním frekvencie PWM a pod., jednoducho cenovo nie je možné ani na úrovni špičkových profi dekodérov ESU ani pri 0 -lovom hodnotení práce. Na druhú stranu bez poriadného programátora dekodérov nie je možné dekodér nastaviť (= oživiť).

Absolutne to sem nepatrí no bez ukážok to nejde, teda prosím o strpenie pár obr. domáckych lokodekodérov. Najmenší je veľkosti 13x14,8mm.

Záver - doporučujem mrknúť predsa len na ten odkaz http://www.samulat.de/DDL/ddl_special_html.htm#_Toc19492954 . Je tam všetko vysvetlené. Treba PC a potom buď krabičku od Tams, resp. vlastnú. Totálne lacná vec je aj s odkazom v konfere DCC, len si cúvnuť tak rok a pol dozadu (Mecner). Tieto veci sa pohybujú v rozmedzí 400 - 800 korún + treba lokodekodéry do modelov. Najlacnejšie sú Tams, resp. zbasltiť niečo doma, cca 350 Sk. Rozumný užívateľ si 2 - 3 stovky prihodí a má už slušný dekodér. Ja napr. postupne predávam plne funkčné mikrodekodéry Lenz (á 596 Sk). Na ovládanie príslušenstva treba dekodéry príslušenstva, čo domácky obnáča cca 400 Sk mimo práce. Web http://wwwfremo.org poskytuje takmer kompletný pohľad od prvopočiatkov DCC až po takmer scifi vrátane odkazov a komentárov.

No chalani vidim ze ste v DCC velmi zbehli. Nie zeby som to nedokazal naprogramovat, resp. by som tomu vobec nerozumel. Programoval som kedysi mikrocipi I8051 resp. I8052. Mam s tym nejake skusenosti. No nemozem si pomoct. Skusim nakreslit plan kolajiska a prilepit ho sem. A napiste mi kolko by ma stala vsetka DCC technika a co vsetko by som potreboval, aby som dokazal z PC ovladat vsetko (rusne, vyhybky, odchod vlakov a ich brzdenie atd.)

kiwwicek - práveže pochopil a zľakol sa ! Treba si vymedziť rozdiely a polohy. Kto sa cíti byť elektronikom a chce mať vlastnú centrálu, atď. je to jeho pohľad a poloha. Podľa skúsených aj problémová cesta. DCC je premyslené pre všetkých, hlavne tých ktorí chcú vyšší konfort obsluhy, reálnejšiu prevádzku a nie byť otrokom elektroniky a PC. Primárna výhod DCC je likvidácia kabeláže a všetkých podobných zdrojov porúch + používanie kadejakých kariet do PC, ktoré sú univerzálne a v konečnom dôsledku drahšie tak, či tak. Samotný PC je tiež zdroj nestability zákl. procesov. DCC využíva tiež zbernice/rozhrania na zber informácií z koľajiska - LocoNet, S88 a XpressNet (RS485). XpressNet je pre modelovú železnicu asi ta najhoršia možnosť. Omnoho efektívnejší a hojne podporovaný je LocoNet. Prakticky pre každý komponent sa ponúka viacero alternatív.
Samotný "klasický" ovládací pult je podľa desiatok rokov skúseností trvalo problémová jednoúčelová obluda. Ručné ovládače len pre hnacie vozidlá majú svoju výhodu, len treba pochopiť zmysel smeru zmeny kvality s merom k realite ! Ručňovodič je rušňovodič a dispečer dispečerom. Samozrejme DCC má väčšinovo aj megaovládače, ktorými ide ovládač všetko (Digitrax, Lenz, Multimaus Roco, Uhlenbrock /IRIS/, CTE, resp. domácky bezdrát DiHR).

P.S.
Neodsudzoval by som ani http://www.samulat.de/DDL/ddl_special_html.htm#_Toc19492954
Na druhej strane sú skupiny, ktoré zavrhujú DCC aj na ovládanie mašín, čo však presadzujú je len iné DCC ( http://zmrail.webzdarma.cz )

Igi - analóg a DCC sú naprosto nekompatibilné, navyše firarro analóg pozná z domu ...

to NNN: lenze ja som to myslel ozaj ako programovanie nie iba napalenie uz hotoveho kodu do procesora cize figaro ma pochopil spravne, ja totizto ten kod prerabam podla svojho na centrale pre pripojenie pomocou rs485 a pripojenie 5 ovladacov ale nie takych ako su na tej stranke, a dalej sa DCCstation sa budu dat ovladat iba masinky a tym to konci ostatne vsetko bude na mojom kolajisku pospajane pomocou rs485 tym sa mysli navestne moduly , ovladanie vyhybiek, klasika ovladaci pult, svetla, snimace polohy vlakov, pretozeje zbytocne kodovat ovldanie prislusenstva na dcc signal a potom naspat dekodovat ,ked sa to da ovela jednoduchsie cez adresovu zbernicu vyriesit, DCC je ozaj dobra vec ale iba na ovladanie masiniek a napr. osvetlenia vo vagonoch a dalej clovek ma vacsiu radost z klasika ovladacieho pultu teda aspon ja ako keby mam jeden ci viac ovladacov na vsetko a iba zmenim adresu a nastavim polohu vyhybky a podobne :-)

Každý dá prednosť niečomu inému. Niekto sa chce len hrať, niekto to berie o niečo vážnejšie. Figarro časom príde na to, že DCC má predsa len viac výhod. Na začiatok mu však analóg postačí. Potom ho spracujeme na moduly /veď PO nie je ďaleko od KE/ No a postupne prejde od analógu k digitálu. Chce to čas, nechajme ho teda tak.

figarro - každý verí čomu chce, no neviem si bez elektroniky predstaviť ani takú trivialitu ako odjazd modelu z izolovaného úseku v stanici, pred ňou alebo na trati. Nové modely sú síce už viac sprevodované, ale stejne ide o odpal. Rovnako zastavenie je flekovačka. Pokúšal som sa to riešiť rozbehovými automatikami (zase elektronika), ale to proste nejde, každý model je INÝ. Určite dávam na koľaje drahšie modely ako ex. NDR, či bežné fabrikáty a DCC verím viac ako FZ1 a kilometrom káblovačiek. To totiž nie je o viere, ale o kvalite/spoľahlivosti techniky, kompatibilite a možnostiach, ktoré DCC ponúka ...

Neviem ale akosi nemozem tomu DCC prist na chut. Nieco ma odradza. Nikdy som velmi neveril elektronike ako takej. Radsej sa asi spolahnem na analog. Otec mal doma dlhe roky analogovo riesene kolajisko a nikdy s tym neol problem. Bude to old school. Ale dik za info.

figarro - to s tým programovaním si netreba pliesť ! Pri preberaní overenej centrály, dekodéra príslušenstva a pod. (nielen MERG) je SW overený a stačí ho "len" napáliť do prísl. procesora uvedeného v popise. Napr. na railnete je popis centrály MiniBox slovensky vrátane súpisu súčiastok a ponuky na plošák i dodávku súčiastok. Oproti MERG to môže nastavovať aj čítať parametre lokodek., no vyžaduje drahší externý ovládač, ktorý sa opäť ponúka. Ovládač je potom použiteľný aj u ostatných systémov podporujúcich LocoNet. Potom je kopec verzií DCC na PC, napr. http://www.samulat.de/DDL/ddl_special_html.htm#_Toc19492954 , kde stačí k PC jedna krabička a urobením ďalších 2 - 3 vzniká celkom slušná centrála. Svojho času fy Tams ponúkala aj stavebnicu takej krabičky za pár Euro. Iné DCC na PC je napr. aj na http://zmrail.wezdarma.cz .

Nič nie je čiene ani biele a ani analóg v nejakej kvalite lacnejší, skôr naopak a večne treba okolo neho behať.

No je pravda ze to usetri takto peniaze, ale na programovanie sa velmi necitim. Nie zeby som s nim nemal skusenosti, ale az tak dobre na tom nie som. Radsej si to poriesim analogovo. Ale vdaka za info.

to figaro: Nechcem ta prehovarat ked si si to uz raz rozmyslel ,ale aj ja som student a riesim to tak ze som si nechal poslat par PIC vzorkou od microchipu a kedze ma bavi kodenie tak jednoducho som si to zacal kodit po precitani DCC standardov a samozrejme nejakeho toho mrknutia sa aj na hotove programy pretoze treba nejaku inspiraciu alebo aspon pozriet ako to uz niekto riesil pred tebou a potom sa rozhodnut ci napisat vlastny program alebo ci nieco okopirovat surovo a dopisat tam nejake riadky vlastneho kodu, plosaky vyrobis doma suciastky nie su nejake drahe akurat zabijes dost casu programovanim kukni na tuto stranku http://www.merg.org.uk/resources/dcc.htm odtial som cerpal aj ja mas tam schemy , programy ktore si pozries precitas kody jednoducho sa nechas inspirovat trosku, konkretne ja som sa to rozhodol poriesit tak ze nepotrebujem ziadne multiprotokolove centraly ani nic podobne jednoducho dcc standard bude iba na konunikaciu "comand station"- locodecoder a stanica bude pomocou RS485 pripojena asi na pc alebo na nejaku vyssiu riadiacu jednotku ktora jej bude posielat data rovnako ako modulom navesti , vyhybiek a prijimat data zo snimacov a klasickeho ovladacieho pultu jednoduche a clovek ani nemusi moc vymyslat a risiesit urcite mi tu x ludi napise ze naco to robim a ze to nerobim dobre ze co radsej nevyuzijem na vsetko DCC a ze to nebude kompatibilne a podobne ale mne to takto plne vyhovuje a to ze nebudem mat kompatibilne veci s ostatnymi ma absolutne netrapi kedze je to klasika kolajisko, na urovni lokodekoderov kompatibilita je a to uplne postaci pre mna tot vsetko

takze som sa nakoniec rozhodol pre analog. Klasika je klasika. Som len student a nemam peniazky na DCC.

Blekk, figarro: Ako oznamil NNN v druhom fore, tak ZMRAIL ne momentalne na adrese http://zmrail.webzdarma.cz/

Figarro: Dobrý zdroj info o DCC:: zmrail.webpark.sk :: Nájdeš tam všetko čo sa týka DCC a porovnanie s analogom

Nazdar, a asi moj najvacsi problem pred tym nez zacnem je otazka digitalna zeleznica, ano alebo nie, ake su vyhody a nevyhody, Je to lacnejsie alebo iba menej pracne ako analogova klasika.

to figarro: skús pozrieť toto:
http://mkkosice.railnet.sk/?page_id=9 a možno ti to pomôže pri rozhodovaní

362.001 - no modely nie su problem, hlavne potrebujem kolajnice a podklad (dosku), neviem ci pouzit polystyren alebo drevo, a dalsi problem je s kolajnicami, nechcem pouzivat stare ktore mam , chcem nakupit nove, budovy tiez uz mam, treba to len zrealizovat