Predpis Z1

Ad yogi:
Skúsim odpoveď na Tvoju otázku. Prvá vec je pri odchode vlaku z miesta. Tam sa uplatňuje článok 325:
- V staniciach s odchodovými návestidlami, výpravca dovoľuje odchod vlaku návesťou hlavného návestidla (vrátane privolávacích návestí), platného len pre príslušnú koľaj. Toto ustanovenie neplatí pre skupinové návestidlo bez indikátora.
Z toho vyplýva, že pokiaľ nie je indikátor, tak nejdem, musí vypraviť.
Ale Ty si sa pýtal na možnosť, keď je na vchode výstraha. Znamená to, že vchádzam s pohotovosťou zastaviť. Nuž a tu platí už článok 344:
- Ak smie v stanici prechodiť vlak, ktorý v nej podľa cestovného poriadku má zastaviť, resp. vchádza s pohotovosťou zastaviť, ale zastavenie nie je potrebné:
a) v stanici bez odchodových návestidiel, dá výpravca súhlas na prechod návesťou 115, Odchod;
b) v stanici s odchodovými návestidlami, nemusí takto vchádzajúci vlak zastaviť len vtedy, ak vodiè nepochybne zistí, že príslušné hlavné návestidlá, platné len pre jeho jazdu, dovoľujú jazdu.
A ešte doplnenie z nariadenia GR ŽSR zo 6.12.2005 k Ž1:
Ďalej upozorňujem, že ustanovenie čl. 344, písm. b) sa vzťahuje aj na stanice so skupinovými odchodovými návestidlami.
Takže pokiaľ nemáš písomný rozkaz alebo nemáš zastaviť kvôli výstupu a nástupu cestujúcich a nepochybne zistíš, že návesť platí pre Teba, odchádzaš.

juro: je to jednoduché-keď nevidí na náv. tak ide, kým neuvidí. Už sa na to kašlime ideme spať.

Profesor: Ako je to potom s clankom 332, ked na navestidlo nie je vidiet? Nebavime sa len o DNV.

Miro79, Profesor: na jedinu vynimku Petrzalku som zabudol. Tam to je kvoli policajtom. Pri SC sa neuviedla vypravka omylom - to nebola vynimka.

abc18: spatna vazba by mala fungovat, ak nie tak je to skodu veci. Vypravca nemusi chodit na OR, ma svojeho nadriadeneho a tak dalej

Ad:Profesor,Arwy,abc18 V prvom rade sa chcem podakovať Vám všetkým za skvelú debatu,p.Profesorovi za vysvetlenie Arwy-mu za podnetné otázky,abc18 amatéri sme či nie sme by mali posúdiť tí,ktorý našu prácu hodnotia a asi aj tí,ktorý sa s nami pri nej stretávajú,myslím,že nikto nie je dokonalý a fundované odpovede,samozrejme na podnetné otázky nám môžu len pomôcť ,úprimne poniektorým diskutujúcim sa zas na druhej strane tak trochu divím pri niektorých otázkach ,pripadá mi to tak,že keby mali ísť pôsobiť niekam inam-ako len pôsobiť roky na svojom mieste-asi by sa mali čo ohánať na novom pôsobisku.Máme ž1-ale prečo napríklad stále nemáme na mnohých miestach napr.tabuľku pred priecestím,a to je len jeden z veľmi mála príkladov,takže všetkým veľa nápadov,podnetných otázok aby som sa i ja pridal Dopravňa s koľajovým rozvetvením so svetelnými návestidlami odchodové návestidlo je označené v ZCP ako "S",vlak v tejto dopravni nemá pobyt/prechodiaci/.Na predzvesti "Voľno " na vchodovom návestidle"Výstraha"počas vchodu vlaku do dopravne sa však návesť "Stoj" zmení na "Voľno",prvý výpravca dáva výpravkou vlaku névesť "Odchod" druhý-nie.Ktorý z nich postupuje správne? .

juro: O tom čo sa deje dole, tí tam, hore-hore-hore na OR ani netušia. Až na niekoľko výnimiek. Hovorím, že maličkí dole musia zalobovať, predsa nepôjde (rušňo)vodič, výpravca a i. z prevádzky, vysvetľovať prečo je to tak a nie onak.

Ad juro:
Miro79 ma predbehol s odpoveďou na Tvoj názor, že výpravka sa dáva na celú stanicu. Tá je v stĺpci 2 príslušného ZCP pre konkrétny vlak.

Ad juro:
Čo som povedal o DNV, to platí. Stále platí čl 331, ktorý som citoval pri odpovedi Arwymu, čiže člen vlakového personálu dá návesť až na základe povoľujúcej návesti návestidla. Takže tvrdenie, že nebol porušený žiadny článok je irelevantné a nepravdivé. DNV poznám, mám svoje skúsenosti s týmto samostatným štátom.

juro: Nedáva sa to na celú stanicu. Typický príklad je Petržalka, kde IC idúce s 1. nástupišťa majú výpravku a ostatné vlaky nie. Začiatkom grafikonu bolo aj pendolino s hlavného bez výpravky, ale za mesiac sa to opravilo...

abc18: o tom kde su v ZCP vypravky, si urcuje OR. Dava sa to na celu stanicu a nie ku konkretnym vlakom.
kritik: Pripoj by mal byt prioritne zaujimat ZSSK. To si vlakveduci nemoze sam overit ci jeho zakaznici zo Zahorskej Vsi dorazili do Zohora a on im umozni prestup do svojho vlaku?

Ad abc18:
Ďakujem za dôveru, ale chcem povedať, že si myslím, že tí, čo tu debatujú nie sú amatéri a vôbec som to nechcel nikomu natrieť. Účel spĺňa, keď sa naozaj debatuje a posúva sa to niekam. Hovoriť len, že Ž1 je zlá, je choré. Má chyby, ale nie fundamentálne. Takže beriem všetky slušné názory. A nemusia byť také aké mám ja.
Jeden múdty človek povedal: ,,Nesúhlasím s Tvojím názorom, ale budem bojovať za to, aby si ho mohol hovoriť!"

Vo všetkých odbočných staniciach, kde sú prípojné vlaky má byť v ZCP znak (výpravka). Priatelia, na to sú tam manageri na najnižšom stupni riadenia(prednosta, IŽD,dopr.nám. a.i), len oni o tom nevedia. Oni stále žijú v tom aby skontrolovali, či si napísal do dopr. den. počasie, či si sa podpísal v riadku a nie o0.5 cm vedľa a ďalej ma už nič nenapadá.........

A prídeme vlastne k tomu, že keby vypravoval výpravca, tak nieje problém. Problém nieje vlastne v tvorcovi predpisu, ale v ŽSR. Ak by tvorca GVD dal v staniciach, kde sa vlaky stretávajú z viac smerov do ZCP -výpravku, nemali by sme o čom písať. V Kútoch a na Hlavnom dajú, v DNV a Zohore nie. Minútu mešká vlak od Záh. Vsi, dispozičný musí volať vonkajšieho, aby zdržal os. vlak. Vonkajší neberie telefón, lebo je pri vlaku. Dispozičný vykrikuje z okna.... No nemá to chybu.

kritik: Ked ma vlak cakat pripoj od OBB, tak vypravca je na nastupisti uz pred prichodom vlaku a pri prichode mu dava navest popotiahnut, aby nezastal v strede nastupista.

lritik: Možno by stačilo povedať aj "vlakvedúcemu" aby nedal súhlas na odchod. Viem že je v predpise, že to musíš povedať vodičovi, ale keď je gazda bližšie.

veď o to ide, že je to nanič napísané. Ale v tej spomínanej DNV je pri normálnom počasí vidieť, a koľaje kódujú.
Ak čaká vlak prípoj z OBB, ktorý mešká, musí vonkajší utekať za rušňovodičom, aby neťahal, a keď cestujúci prestúpia, tak zasa za ním ,že môže odísť, potom za čatou, že môžu znova vypraviť vlak. Nieje to CHORÉ?
A ten vonkajšší je v rámci šetrenia aj často ZÁŤAŽOVÝ, tak sa má čo obracať, aby to stihol.

kritik:
Ale v článku 332sa píše:
Ak vodič pri výprave návestidlom nemôže pri odchode vlaku pohľadom zistiť, že príslušné návestidlo dovoľuje jazdu, musí upraviť rýchlosť vlaku tak, aby mohol bezpečne zastaviť pred návesťou1, 32, Stoj hlavného návestidla alebo 152, Stoj , vloženého.

Takže ak je tam oblúk, prekážka pri pohľade alebo hmla tak ťahať môže?

Ale v čl. 331 sa píše:
"Pri výprave vlaku na základe povoľujúcej návesti hlavného návestidla, písomným rozkazom, rozhlasom alebo telekomunikačným zariadením sa zachová tento postup bez ohľadu na obsadenie dopravní"

ale návestidlo NEPOVOĽUJE.

A prečo nepovoľuje, ledo asi výpravca NESÚHLASÍ.
A ak nesúhlasí, tak má asi dôvod.
A ak má niekto zúčastnený na odchode vlaku dôvod tak prečo poťahovať. Možno výpravca zrovna vypisuje V-rozkaz pre vlak, tak prečo mu utiecť. Aby za vlakom šlapal pol kilometra?

abc18:
arwy to myslel dobre. Tebou zobrazeny clanok 327 hovori o :" v staniciach z kolaji so skupinovym odchodovym navestidlom". Takze v zmysle predpisu Z1, ked bude pre kolaj c.1 samostane odchodove navestidlo a v ZCP nebude znacka vypravky moze odist vlak zo stanice bez vypravy vypravcom. Aj ked pre ostatne kolaje budu skupinove odch. navestidla.

Arwy-ďalší príklad: Nechce sa mi rozmýšľať, ale z tvojej konštrukcie vychádza, že vlak sa vypravuje výpravkou. A je to tak. Snáď ma nechceš dostať do stavu, aby som si myslel, že z 1 koľ. sa nebude vypravovať výpravkou a z ostat. koľ. áno? Nech niečo povie Profesor.