Predpis Z1

Ctený priateľ Zámčan. Ďakujem, že si s mnou ostal v diskusii na tému POTR. Napriek tomu by som rád tému ukončil /ak budeš súhlasiť/ z nasledujúcich dôvodov.
A/ Vzhľadom na odozvu sa na túto tému bavilo málo neťákov.
B/ Ako som dávnejšie naznačil, viem , že nemám v zmysle nariadení ŽSR pravdu.

Súhlasím s tebou / a teraz ťa kopírujem /že: každý vodič je tak inteligentný, že keď dostane rozkaz ,že POTR preňho neplatí tak neplatí a netreba špekulovať prečo tam tabule zostali.
Skôr ma s...rie, že v úseku medzi stanicou A a B vzdialených cca. 203 km môžeš napr. zažiť 15 POTR. Z toho napr. 4 platia a nie sú označené ako POTR./174 Ž 1/ Z ostatných 11, ktoré označené sú 5 platí a 6 nie. Vyznaj sa v tom priateľ Zámčan a reaguj vždy správne. Ako tvrdia niektorí moji priatelia ktorí jazdia, u nočných prechodiacich vlakov nie je čas na štúdium výpravcových ,,almanachov“ pri rozsvietenom svetle na stanovišti. .Tam by mal snáď pozerať pred seba, včas reagovať na návesti a nie špekulovať ktorú neplatnú POTR sa traťmajstrovi odstrániť nechcelo, a ktorú snáď áno.

Arwy: dnes som bol v škole, potom s predpisármi na pive a môžem Ti povedať, že celé toto vlákno môžme uzavrieť. Jednoducho NIKTO Ti nepovie čo máš robiť. Dopravák v škole povedal jedno (to sme tiež kukali s otvorenou hubou) a náš predpisár (čo má oficiálne vyjadrenia od gestora) povedal presný opak. Na konkrétne otázky sme sa bavili štýlom: "chceš to podla doslovného predpisu, alebo vyjadrenia gestorov?" Doslova výsledok nikde. Bavili sme sa o Tvojom príklade východzieho vlaku a jeho výprave. Dostal som otázku: "Keď zastavíš, skončila tvoja vlaková cesta? Skončila, v zápätí si východzí vlak. A nemáš čo ťahať ani potom." Jednoducho je to na výpoveď. Pozdravujem všetkých zúčastnených, čo sme sa dnes stretli.

Profesor tému uzavrel, ideme na ďalšiu: Akým spôsobom sa dovolí vchod PMD do stanice. Relevantný je jeden článok v Ž1 (637) a jedna "vysvetlivka" (pozri foto). V prevádzke existujú dve vysvetlenia---
Ad1-výpravca dovolí vchod PMD tak, ako jemu pasuje, bez ohľadu na telef. u vchod náv., zriaď. náv., proste každá z možností mu je rovnocenná. Neviem, či budem správne pochopený, opakujem, podľa toho aké má stanica možnosti, dovolí vchod PMD. Či už vch. náv., náv. "Priblížiť", na posun, dohoda cez "T-éčko" a ja neviem ako ešte, ale podstatné je, že všetky spôsoby považuje za rovnocenné.
Ad2-výpravca dovolí vchod PMD do stanice podľa určitej hierarchie (postupnosti), vzhľadom na "vysvetlivku"
1,)je to posun a preto sa riadi náv. pre posun, ak v stanici náv. pre posun nie sú, platí
2,)dohoda cez "T-éčko", ak tam nie je alebo nefunguje, platí
3,)vchodovým náv. - určí sa rozkazom pre PMD.
Aký postup je správny? Profesor poraď!!!!

Profesor: Tak daj niečo do „pľacu“.

Možno je dobré uzavrieť túto tému. Proste, pokiaľ je vidieť na návestidlo a je na ňom ,,Stoj", robím to isté - stojím. Ak nie je vidieť na návestidlo, je to iné, tam už môžem uplatniť článok 332.
Skúsme ďalšiu oblasť.

Miro, ja takéto problémy v podstate nemám. Pokaľ dá vlakvedúci návesť skôr, tak zavriem dvere a počkám do času prav. odchodu. Snažím sa ale „vykuknúť“ až keď je tento čas, respektíve zaťukám na hodinky a počkáme. Čo sa týka toho popoťahovania k návestidlu, tak tam to záleží od okolností (vzdialenosť k návestidlu, či sa jedná o stanicu východziu - neťahám, alebo nácestnú - ťahám). I keď po všetkých príspevkoch hlavne od Profesora to asi pre istotu znemím.

Ad kritik:
Súhlasím s tou časťou, kde hovoríš, že pokiaľ výpravca nepostaví, tak nesúhlasí. A aj od toho tam je článok 331 a 7. Vieš, oni to v tej kancelárii vedia, ale musíš uznať, že snaha bola postaviť jednoduché pravidlá. A ono je občas ťažké objektívne zhodnotiť, kedy je návestidlo vidieť (viď príspevok de_de-ho?...kto mi dokáže.....).

Ad profesor:
iba to, že vlaková čata súhlasí z odchodom, lebo cestujúci už nastúpili a vystúpili a z ich strany je všetko OK. Potom stačí už iba súhlas výpravcu (postavenie vlakovej cesty) a vlak môže odísť. Trvám na tom, že ak výpravca nepostaví, tak nesúhlasí. Tam, kde nieje vydieť návestidlo by mal byť vlak vypravený výpravkou, ale s tým asi v kancelárii nikto nerátal, že by nebolo vydieť na návestidlo.

To "posunutie sa " z miest pre nastup a vystup cestujucich po odchodove navestidlo bol myslim aj zamer tvorcov predpisu Z1, len to predpis dost zle "dovoluje".

Ad Miro79:
Čo sa ti zdá bezvýznamné?

Ad kritik:
Čo si tým príspevkom chcel povedať? Myslím článok 333.

No nič, toto je bezvýznamné.

čl.333.
Postup vlakového personálu po návesti 112, Výzva na pohotovosť:
a) pri vlaku sprevádzanom viacerými osobami vlakového personálu
(pri vlaku osobnej dopravy po výstupe a nástupe cestujúcich)
zamestnanci postupne od konca vlaku dávajú návesť 113, Pohotoví
na odchod, až po prvého zamestnanca vlakového personálu, ktorý
má stanovište najbližšie k vedúcemu HDV. Tento zamestnanec dá
návesť 114, Súhlas na odchod;

návesť 114 - SÚHLAS NA ODCHOD, SÚHLAS - nie ROZKAZ.

Lenže dopravca (konkrétne Cargo a ZSSK) zabúda na to, že ak nezmení svoj vzťah k svojim zamestnancom, tak tí budú robiť tak, aby si robotu čo najviac zjednodušili a zmysel predpisu pôjde bokom.

Páni, zaujímavá a korektná debata.
Len chcem odkázať de_demu - s tým, že Ti nikto nič nedokáže by som bol opatrnejší. Možno by si sa čudoval. A dnes sa jedná o to, aby dopravcovia mali zamestnancov, ktorý hľadajú spôsob ako to v zmysle predpisov ide a nie hľadať výhovorky ako to nejde.

Šak o tom sa bavíme, vlakvedúci ma vypraví kedy chce, ale zodpovedný som ja. Keď neodídem je urazený, keď odídem je zle na mňa a on si midlí ruky. Ja viem, nech je urazený. Rasťo Ty jak ideš? Vykukneš keď je čas odchodu, alebo ho necháš mávať?

MIRO79:

ako ja viem tak za presnost odchodu vlaku zo stanice kde ho nevypravuje vypravca zodpoveda rusnovodic alebo sa mylim?

To kedy sa dáva súhlas na odchod určuje článok 320 a v ňom nie je uvedené, že sa dáva až keď je návestidlo na voľno (návesť dovoľujúca jazdu).
331 hovorí aj o písomnom rozkaze, rozhlase a telekomunikačnom zariadení nie len o hlavnom návestidle. Ako vlakvedúci zistí, že Ťa výpravca napr. vyrozumel o odchode cez vysielačku? Nijako. Dá návesť súhlas na odchod po skončení výstupu a nástupu cestujúcich, manipulácií pri vlaku a v čase jeho odchodu.
Ďalší postup si zvolí rušňovodič sám podľa svojho uváženia a znalostí predpisu.
Zaujímal by ma názor pána R. na túto diskusiu.

Aj ja som sa tu dozvedel zaujimavé veci.Môžem však svetosvete potvrdiť,že nás na školeniach učili,že os.vlak môže ťahať k odch.náv. ak je aj na STOJ.

dilinko: Rešpektujem Tvoj amatérsky výklad, ale nechytaj ma za slovíčka. Vlakvedúci je povinný dať súhlas na odchod, až keď je čas odchodu a návestidlo dovoľuje jazdu. Keď on to nedodrží, tak nech si to aj zodpovie.