Digitálne riadenie koľajiska

Presne o tomto je tu fórum, o ľuďoch ktorý nemajú záujem zistiť si niečo o problematike. Zhodou okolností som rovnakého Taurusa vlastnil a viem kde je pes zakopaný. Dokonca mám doma i návod na tú mašinu ale rovnako ako kopa iných ľudí, nič si neprečítal a keby si už i prečítal prišiel by na to a keby na to neprišiel, ako slušný človek by napísal niečo v zmysle, prepáčte mám tu Taurusa od JC, v návode sa píše toto a toto, ale u mňa to vyzerá inač, a to konkrétne takto a takto, odpoveď by bola ***** ***** ***** a problém by bol vyriešený, avšak pre takýchto ľudí sú platené služby, proti ktorým sa konkrétne takýto ľudia vyjadrujú v zmysle že to je veľa atď. Tak v tomto prípade odporúčam príslušnému človeku aby vyhľadal odborníka dal mu peniaze aby mu ten problém ktorý ho v konečnom dôsledku vôbec nezaujíma vyriešil, je jedno či to budem ja alebo Janko Hraško z Hornej dolnej. Zaplať si to že nemáš záujem sa tomu venovať! Alebo si to vyrieš sám (po krátkom štúdiu) alebo budeš žiť s tým že nemáš digitalizovanú mašinku. Môžete ma kameňovať, môžete prezradiť postup, ale nečakajte že sa tu na fóre niečo zmení. Stále tu budú stupidné dotazy typu mám červenú lokomotívu ako z nej spravím parnú?

A2C: pri všetkej úcte, toto asi nechcel počuť. Chcel len poradiť. Takto je krásne vidieť o čom je tu v poslednej dobe fórum.

A kde vidíš problém? prečítal si si návod?

tak tu je dany pojazd

Daj aspoň fotku! ;)

Viem ze tam je 8 pin konektor a je tam aj slot na 21 pin ale ten je obsadeny. 8 pin je volny

zapojíš dekodér, alebo zaplatíš niekomu kto to vie a je zručný ;)

zdravim mam doma jc taura obb railjet. ako ho zdigitalizujem?

Mikinko

Nemusis ma presviedcat, mám dost skusenosti aj jednym aj druhym systemom, ak chces ti mozem predviest ovládania vyhybky s 2-3 drotmi ( vcetne spätneho hlásenia), takze fakty su trochu ine.

Ja som len na to chcel nieco povedat, aby zacinajuci, alebo neskuseny modelár naletel na "jednoduchost" digitálu a na velke "usetrenie" s kablovanim.

Urcite digital je dobra vec, ale ..... a o to ide, za aku cenu. ( kablovanie je práve ta zanedbatelna polozka).

V nasom klube ( mierka 1) sme uz spolocne zakázali zvukove moduly, lebo ten hluk sa uz nedalo vydrzat. ( chodime do klubu sa bavit a nie pocuvat decibely z masin, ktore bud jazdia alebo su odstavene, ale stale produkuju nejaky hluk.). Ked jazdime v záhrade tam mozu brucet, hukat a neviem este co, ale vo velkej klubovni nie.
Takze nie je vsetko zlato co sa blyska.

to Cmelak: Neviem, ale pokial sa ti zdaju fakty scestne, potom asi skutocne nema vyznam tuto diskusiu dalej rozvadzat. Faktom je, ze pokial ovladam vyhybky analogovo (najjednoduchsi sposob len cez prepinas, bez akychkolvek zavislosti a bez nejakeho riesenia napajania jednotllivych usekov trate a jednotlivych kolajovych obvodov) tak ku kazdej vyhybke potrebujem 4 vodice (prestavenie + spatne hlasenie). Mame stredne velku stanicu s 20-timi vyhybkami. To je 80 + 2 kablov. Pokial to bude riesit cez klasicke DCC, tak mam celym kolajiskom tahane bud 2 alebo 4 kable (J+K, napajanie 18 V + UTP na spätné hlásenie). A na priame zapojenie vyhybiek pouzivam 2x3 zilovy kratky kablik z dekodera k prestavniku, alebo priamo 6zilovy. Prehladne, jendoduche.
Velmi daha technika - toto je, nehnevaj sa zavadzanie. Ked uz berieme klasicke znacky, tak dekoder sa da kupit okolo 30-40 € na 4 vyhybky. Ked si spocitam cenu kolajiva, prestavnikov a dalsieho materialu, tak ten dekoder je z toho ta najmensia polozka. Navyse existuje kopec systemov robenych v kluboch alebo sukromnikmi, ktore su za tie roky odladene a spolahlive a stoja len zlomok ceny fabrickych komponentov. Na ovladanie ti staci obycajny zanovny notebook, ktory v pohode kupis za 50-100 €, SW bud kupis alebo sa trosku vyhras a mas ho free (myslel som free systemy, ktore su ale trosku narocnejsie na "rozchodenie" a nie crackovanie :-)).
Celkom ale nechapem tvoj predpojaty postoj. Je jasne, ze ked namiesas na jednom kolajisku vsetko mozne DCC (Xpress od lenzu s dalsimi systemami LDT, ....) tak asi fakt riesis kopec problemov (my mame UHB IBX a LDT a ZIADNY problem (teda, zriedka vypadne jeden dekoder, co je ale sposobene tym, ze som ho vlastnou sikovnostou odpalil a pri jeho oprave som ppouzil iny mostik ako bol original a asi nie je uplne kompatibilny. Po restarte ale zasa dlho funguje OK). Preco si si ale prave ako vzor setrenia vybral DCC a zavadzas drahou technikou ? Ved toto plati vseobecne v modelarstve. Preco nesetris tisice € na kolajivu a nepizlas si doma vlastne prazce, nefrezujes si vlastne kolajove pruty? Preco si doma nevyrabame vlastne posypy, vozidla (HDV a vozne). Teoria, ze vsetko si mozem doma vyrobit na kolene a bude to lacnejsie plati vseobecne. Preco to ale vadi prave pri DCC.
Ja na DCC nedam dopustit. Zapojenie a sprevadzkovanie kolajiska bolo uplne bezproblemove. Teraz, pri prestavbe zhlavia bude cela robota len pripojenie jedneho dekodera do zbernice a pripojenie prestavnikov, doplnenie do plánu stanice v PC a hotovo (praca tak na hodinku. Pri analogu tak na par dni). Nasledne ozivenie navestidiel bude len ich osadenie, nakolikovanie do ND4 modulov a potom uz len dokrslenie v PC .... Na analogu si to ani neviem predstavit.
Zapojenie napajania zhlavia a kolajovych obvodov (na jednom zhlavi moznost sucasnych 5 vlakovych ciest, na druhom 3) bezproblemove, par kablov do S88 a potom uz len zberny UTP ...

Mikinko nechcem rozvádzat dalej tuto diskusiu. Faktom vsak ostáva, ze to co ty tvrdis, ze digital je menej kablovacky a je trivialne je pomerne scestne.
Kable neusetris ( a mozno, ze to menej bude drahsie kvoli idiotskym a drahym konektorom) a to málo co usetris, vykupujes velmi drahou technikou.
Prve moje kolajisko som riadil este s pocitacom sinclair (asi 30 rokov je tomu - sam som vyrabal interfacy podla Chubba), potom jedno klubove kolajisko ciastocne sme prestavili na Lenz ( len jednu trat zo 4), potom som bol pri realizácii prveho super kolajiska (600 m2), tam sme uz museli kombinovat rozne systemy (lenz,ct, ldt, viesman, zimo, TC atd.) problemov bolo vsade neurekom a ani kable nevystali.

to cmelak: Ten zvukac som pouzil ako priklad. Priklad toho, ze dostavas nejaku pridanu hodnotu a tak je samozrejme, ze to stoji nejake peniaze.
DCC na kolajisku (ovladanie kolajiska) je tiez vyrazna pridana hodnota (ovladanie cez pocitac resp. az po automatizaciu prevadzky) zvladne aj clovek, ktory nema programatorske a elektrotechnicke znalosti (zapojenie a nastavenie na komercne bezne dostupnych komponentoch a SW je fakt jednoduche).
A porovnavat meter UTP kabla s cenou dekodera .... No, tak to ti poviem, ze taka gorila ACME je riadne draha. Lebo konzervovy plech na karoseriu, medeny drot zo stareho trafa na navinutie motora, kusky plechu na ram, ... su za zlomkovu cenu co hotovy model .... To uz sa dostavame do extremov, kde tvoj prestavnik na kolajisku stoji cca 10€ zatial co ocelova struna stoji len zlomok tejto ceny ... Preto by si mal prestavniky z kolajiska vyhodit a prerobit si to na packy so strunami .... Na 40-50 prestavnikoch usetris peknych par stoviek € .... :-)
A procesor - ano, je to digitalne riadenie vo svojej podstate. Samozrejme, systemy aj normy su rozne, ale princip je digitalne ovladanie. MTBBUS tiez nie je nejaky priemyselny standard, ale je to digitalne riadenie (tiez su tam procesory, ktore to riadia). vyhodou standarizovanych systemov je to, ze su univerzalne pouzitelne na akekolvek kolajisko, zatial co ty ked si vyrobis vlastny system tak je sity na mieru len na tvoje kolajisko.

Mikinko, ja som o ziadnom zvuku nehovoril, dokonca som ani rusnove dekodery nerátal. Vyhradne hovorim o digitalizácii kolajiska. ( ovládanie vymen, návestidiel usekov a pod).
Meter UTP kábla stoji len pár centov a má 16 zil, keby si potreboval aj 3 take káble na jedno zhlavie este nie si ani desatine jedneho vyhybkoveho dekodera.
Procesor a DCC tiez nie je celkom to iste, ako to mylne tvrdis, ale to nechajme, lebo ide o vlastnu vyrobu - preto je neporovnatelne s DCC a pod.

P.S. Len taky mali priklad Analog/DCC - ak si vasnivy turista, tak si samozrejme mozes nakupit mnozstvo papierovych map a potom si ich podla potreby nosit so sebou, hladat v nich a ziskavat z nich vacsinou uz par rokov stare informacie. Alebo na zaciatku investujes viac, kupis si kvalitnu turisticku navigaciu (dnes aj s dozivotnymi aktualizaciami map), naucis sa to ovladat a mas vsetky mapy vzdy poruke, mozes si vyberat rozne varianty tras, mas k dispozicii najaktualnejsie informacie (dokonca o uzaveroch chodnikov, hladani alternativnych tras, ubytovania, ....) ...

to cmelak: Ja som vo svojom prispevku nikde neuvadzal cenove zhodnotenie DCC/analog. To uz si kazdy musi prebrat sám - ale ako sa hovori, kazda sranda nieco stoji. K tomu len jeden priklad - nemozem porovnavat cenove naklady na zvukovu masinku a masinku DCC bez zvuku. Lebo tu sa jedna o to, ze masinka so zvukom je uplne iny level (ak je zvuk ako ma byt) nez masinka ticha.
Co sa tyka samotnej uspory kablov - no, skus len tak zo srandy zapojit na analogu jednoduche zhlavie : 2 tratove kolaje a 5 stanicnych, s moznostou jazdy z kazdej kolaje na kazdu. Cisto len jednoducha zavislost (bez kontroly obsadenia kolajovych obvodov) aby sa po postaveni vlakovej cesty do jej zrusenia nedali vyhybky prehodit, aby mohli ist sucasne dve supravy po dvoch nezavislych cestach. Zaroven bude stavanie vlakovych ciest systemom "Odkial kam a ktorym smerom" a nie jednotlive prehazovanie vyhybiek. Uz len toto zapojenie do releovej skrine bude obrovska masa kablov. Ked k otmu pribude aj kontrola obsadenia kolajovych obvodov, automaticky rozpad vlakovej cesty + posun, ovladanie návestí na navestidlach .... ajajajajajajajajaj ....
Riadene procesromi - no, co je vlastne riadene procesormi - ved to je digitalne ovladanie. Digitalne riadene kolajisko je to bez ohladu na to, ci si kupis hotove DCC komponenty alebo si to budes vyrabat doma na kolene sam (a programovat procesory).
Samozrejme, analog si tiez este moze najst svoje miesto - u nas je jedna viditelna stanice tiez ovladana analogovo (ale uplne primitivne) - avsak s jasnym zamerom - aby sa proste decka viac "vyhrali" na kolajisku. Ked vsak budu osadene aj nevestidla, bude to "prepnute" do DCC ...
Co sa tyka komplikovanosti - neviem, co sa u Vas mohlo stat neuveritelne komplikovane. U nas sa zrazu ovladanie stanic stalo maximalne jednoduche (klikne sa len na cestu odkial kam a nie zdlhave lustenie "zaverovych" tabuliek a prestavovanie vyhybiek), ovladanie vlakov detto (vyber vlaku na MM a jazdenie).
O tom, ze su moznosti postrku, posunu v staniciach (napriklad odoberiem vagony z nocneho rychlika posunovacou masinkou, konstantne osvetlenie, ....).
Preto je moj nazor taky, ze co sa tyka moznosti DCC je to s analogom neporovnatelne. Co sa tyka cenovych narokov - kazdy si musi zhodnotit sam. Ja som mal tiez kedysi obavy (vid moje uz prestarnute prispevky tu na forach :-)) ale sam na vlastnej kozi som zistil, ze je to len strasiak ... Samozrejme, zvysene materiálne naklady budu (aj ked v porovnani s celkovou cenou kolajiska je to skutocne len male percento), ale otazkou je, ci mam moznosti si viac zaplatit a usetrit kopec casu, alebo mam more casu a budem sa venovat self-made rieseniam.

Mikinko

To si trochu prehnal. Pred rokmi sme digitalizovali jedno pomerne velke kolajisku s cca 30 vlakmi. Kolajisko bolo predtym analogove a dobre fungovalo. Po digitalizácii tiez dobre funguje, na kábloch sme cosi usetrili ( az tak vela nie - ako ty pises), ale sme potrebovali asi tucet boostrov a ine nie lacne vecicky ( dekodery pre vyhybky a navestidla atd. niektore sme vyrábali dokonca sami), plus computer a software na riadenie.
Takze lacne to vobec nie je, urcite veci sa daju lepsie robit, ine sa stali neuveritelne komplikovane ( hlavne, ked menej znaly clovek zacne jazdit na kolajisku).
Po tych skusenostiach (tretie take kolajisko v mojej praxi) moje vlastne uz plne digitalne nebude. Jedine rusne mozu byt aj digitalne, ale cele kolajisko ( 40 -50 vymen a návestidla) nebude DCC, ale len riadene procesormi. ( stavanie vlak ciest). Tie káble su predsa rádove lacnejsie ako dekodery a ostatne DCC doplnky.

mikinko:tiez sa pohravam s myslienkou digitalizovat svoje kolajisko,len ma odradzaju vyssie finacne naklady na prerabku

to samba: Parafrazoval by som vetu z jedneho filmu, kde to bolo vyslovene o peniazoch ... "S digitalom su urcite problemy, ale ubezpecujem ta, ze bez neho su vacsie" .... :-)
Takyto problem sa moze vyskytnut, ale je to velmi zriedkave a urcite zavisi aj od kvality komponentov. Ja uz mam digitalizovanych desiatky masin, kolajisko, vyhybky, .... a vsetko bez najmensich problemov. Pokial sa drzis navodu, alebo si na nete najdes co a ako, je riziko problemov takmer nulove. Digitalizaciou masin, kolajiska ziskas uplne iny level v moznostiach prevadzky a ovladania. A narocnost - davnejsie som zapajal jednoduchsie kolajisko na analogu, uplne trapne zavislosti a minimalny komfort ovladania. Napriek tomu velke zvazky kablov. No, nechcel by som tam za svet hladat chybu. DCC ? - Zjednodusene povedane - 4 kable roznej farby rozvedene po koajisku a to je vsetko .... Ak mas spatne hlasenie tak jeden dátový kabel, resp. jeden par navyse pre stabilizovane jednosmerne napatie a to je vsetko ...
Podla mna treba vyskusat - ak raz vyskusas, uz DCC neopustis ....

Samba:
Ono to take zle nie je. Obcas sa nieco vyskytne, znicit dekoder sa sice da, ale pokial sa s nim pracuje opatrne a clovek dava pozor, tak ho neznici.

S cim sa obcas vyhram je miesto na dekoder. Napchat niekedy aj tie najmensie do N-kovej masiny chce trochu rozmyslania a bastlenia. (Zlate TT, v tom je miesta a miesta - na tom som trenoval skor...) A niekedy ti chce vyhodit zabudovany konektor a napajkovat drotiky.

Ale faktom je, ze ak clovek neholduje elektronike, letovaniu a podobnym zabavkam, tak ho digital moze odradit.

možno som úplný amatér a neznalec, ale nejako pre takéto problémy sa mi do digitálu stále nechce , ale to je len môj názor. Nikomu digitál neberiem.