Digitálne riadenie koľajiska
Nuz, kedze sme sa tu uz bavili aj o digitale a ja sam som dostal do posty par otazociek, je tu k dispozicii tato rubrika, kde sa mozete pytat, mozete odpovedat, mozete sa podelit so skusenostami, poradit vyrobcov, kde su info o vlastnych moduloch, navody na stavbu, standarty, komunikacne protokoly, programy, ....
Inak, povodne som chcel dat nazov "Analog alebo digital", avsak neviem, ci by bol spravny. Lebo priame porovnanie podla mna nie je mozne (je to ako porovnat DVD rekorder a videorekorder) ... ale zvysok uz necham na Vas ....
Ondro
Dostaneme sa z jedneho konfliktu do druhého.
Pomerne jasne som napisal, ze treba kuoit zdroj pre laptop (NB) s nastavitelnym napätim, ak to nebolo jasne prepacte. Inak na ROCO centrale nenastavis napätie v kolajniciach ( co som tiez uviedol aj s obrazkami.)
Dnes niekomu poradit aby k trafaku nech urobi externy stabilizator je tiez dost neprakticke riesenie kvoli obrovskym prudom co DCC potrebuje, takze namiesto motorov stabilizator bude kurit, kym spinany zdroj (pre NB) bude takmer studeny. Samozrejme mozes pouzit externy DC-DC menic ale to je este nad moznostami bezneho modelara.
Tu je napr link na 12V5A zdroj za menej ako 10€ a uplne vyhovuje aj pre TT ( ja ich mám 7 kusov na kolajisku,)
Dostaneme sa z jedneho konfliktu do druhého.
Pomerne jasne som napisal, ze treba kuoit zdroj pre laptop (NB) s nastavitelnym napätim, ak to nebolo jasne prepacte. Inak na ROCO centrale nenastavis napätie v kolajniciach ( co som tiez uviedol aj s obrazkami.)
Dnes niekomu poradit aby k trafaku nech urobi externy stabilizator je tiez dost neprakticke riesenie kvoli obrovskym prudom co DCC potrebuje, takze namiesto motorov stabilizator bude kurit, kym spinany zdroj (pre NB) bude takmer studeny. Samozrejme mozes pouzit externy DC-DC menic ale to je este nad moznostami bezneho modelara.
Tu je napr link na 12V5A zdroj za menej ako 10€ a uplne vyhovuje aj pre TT ( ja ich mám 7 kusov na kolajisku,)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/783197/
No, ako elektronik si kupim centralu (zosilnovac) s regulaciou, alebo si zabezpecim, aby som mal napajanie so stabilizaciou. A hlavne si pred kupou toho cuda dobre precitam dokumentaciu, ktora je k tomu k dispozicii.
Poriadny vyrobca na webe dokumenty vyvesi....
Ale uz som sa prepracoval od toho, aby som vymyslal vymyslene a robil vyrobene k tomu, ze si kupim hotovy vyrobok.
A bavili sme sa o tom, ze v TT a N potrebujem napatie 12V-14V, takze aj zdroj z NB je mi zjavne nanic, nakolko nad 14V mam problem. A uz nie len pri 3 loko.
Ano, zaciatocnik neznaly nemciny a anglictiny, neelektrotechnik ma problem, nevie to posudit. Tu by som ocakaval pomoc od predajcu.
Len je tu kopec radobyelektrotechnikov, ktori sice vedia nejake jednoduche a lacne riesenie, len nevidia a nepoznaju vsetky tie ALE okolo toho a podsuvaju svoje riesenie ako to spravne. Nemusi byt pravda.
Preto by som odporucal kazdemu, kto chce cosi digitalizovat, nech sa poradi. Nie je to vec, ktora utecie. Ci to bude o tyzden, ci o mesiac, na tom nezalezi.
Ja viem, ked rodicia kupuju detom hracku na vianoce, mozu kupit aj macku vo vreci.
Este doplnim - poziadat nejakeho elektrikara, aby mi spravil usmernovac a stabilizator je tiez riesenie.
Poriadny vyrobca na webe dokumenty vyvesi....
Ale uz som sa prepracoval od toho, aby som vymyslal vymyslene a robil vyrobene k tomu, ze si kupim hotovy vyrobok.
A bavili sme sa o tom, ze v TT a N potrebujem napatie 12V-14V, takze aj zdroj z NB je mi zjavne nanic, nakolko nad 14V mam problem. A uz nie len pri 3 loko.
Ano, zaciatocnik neznaly nemciny a anglictiny, neelektrotechnik ma problem, nevie to posudit. Tu by som ocakaval pomoc od predajcu.
Len je tu kopec radobyelektrotechnikov, ktori sice vedia nejake jednoduche a lacne riesenie, len nevidia a nepoznaju vsetky tie ALE okolo toho a podsuvaju svoje riesenie ako to spravne. Nemusi byt pravda.
Preto by som odporucal kazdemu, kto chce cosi digitalizovat, nech sa poradi. Nie je to vec, ktora utecie. Ci to bude o tyzden, ci o mesiac, na tom nezalezi.
Ja viem, ked rodicia kupuju detom hracku na vianoce, mozu kupit aj macku vo vreci.
Este doplnim - poziadat nejakeho elektrikara, aby mi spravil usmernovac a stabilizator je tiez riesenie.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/783193/
Ad Pezincan
Spravne si to popisal len dve male poznámky.
Teplo v motoroch okrem cievok zvnikne aj na kommutatoroch. Su este zial stale motorceky, kde na kommutatore mas stratu 3V (2x1,5V) a ta strata je staticka. U PWM ta strata je tu konstantná, lebo napajacie napätie je konstantne! Tzn ze motor produkuje jalovu stratu 3xI ( prud motora) a zohrieva okolie.
Doporucene napätie na rozne velkosti som uviedol v uvodnom prispevku.
Spravne si to popisal len dve male poznámky.
Teplo v motoroch okrem cievok zvnikne aj na kommutatoroch. Su este zial stale motorceky, kde na kommutatore mas stratu 3V (2x1,5V) a ta strata je staticka. U PWM ta strata je tu konstantná, lebo napajacie napätie je konstantne! Tzn ze motor produkuje jalovu stratu 3xI ( prud motora) a zohrieva okolie.
Doporucene napätie na rozne velkosti som uviedol v uvodnom prispevku.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/783192/
Ono je blbe akurat to, ze z tych 30 jednosmernych motorcekov 27 ziaden problem nema a tie 3 (od toho isteho vyrobcu) problem ma aj pri znacne nizkom napati. Meral som aj odber - mizivy, z titulu prudoveho pretazenia to nie je. Uz mi len napada, ze to bude blbou konstrukciou motora (ze by cinskej vyroby?).
Klasicky moj test po digitalizacii je 1/2h az hodina jazdenia so zatazou do zblbnutia pomaly, rychlo bez prestavky na ochladenie. A vacsina mojich loko to prezije bez akejkolvek ujmy na zdravi.
Klasicky moj test po digitalizacii je 1/2h az hodina jazdenia so zatazou do zblbnutia pomaly, rychlo bez prestavky na ochladenie. A vacsina mojich loko to prezije bez akejkolvek ujmy na zdravi.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/783191/
Ondro
Tvrdis ze si elektronik, ako mozes potom pisat, ze radsej kupim original trafo za 50-70 € a tym más po problémoch? Prave naopak, o tom sme sa bavili dva dni, ze ani take trafo nic ti neriesi ak nema centrala reguláciu. ( o com vyrobcovia dost casto hlboko mlcia).
Preto hociktory NP zdroj ( ani jeden ti neda viac ako 19V, z coho bude na kolajniciach cca 17V aj bez regulacie v centrale) ti da omnoho väcsiu garanciu na spravnu cinnost. A NB zdroje su omnoho lacnejsie ako ta suma co tu spominas.
Tvrdis ze si elektronik, ako mozes potom pisat, ze radsej kupim original trafo za 50-70 € a tym más po problémoch? Prave naopak, o tom sme sa bavili dva dni, ze ani take trafo nic ti neriesi ak nema centrala reguláciu. ( o com vyrobcovia dost casto hlboko mlcia).
Preto hociktory NP zdroj ( ani jeden ti neda viac ako 19V, z coho bude na kolajniciach cca 17V aj bez regulacie v centrale) ti da omnoho väcsiu garanciu na spravnu cinnost. A NB zdroje su omnoho lacnejsie ako ta suma co tu spominas.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/783190/
Len malý doplnok k tomu "prehrievaniu" motorov:
v modelových lokomotívach sa používajú jednosmerné motorčeky (až na firmu Marklin). Tieto motorčeky sú konštruované na reguláciu otáčok (a tým aj výkonu) zmenou napájacieho napätia. Dnešné moderné napájače používajú šírkovo modulovanú pulznú reguláciu, teda výstupné napätie je v plnej výške, ale dĺžka jeho pôsobenia je časovo korigovaná. Preto sa jednosmerné motorčeky po pripojení na digitálne ovládanie, ktoré využíva rovnako princíp šírkovej modulácie, motorček začne prehrievať. Navyše jednosmerné napájanie malo 12 Voltov, nové pulzné zdroje aj digitál majú 14-15 Voltov. Motorček je teda impulzne napájaný o 25% vyšším napätím a krátky čas behu zotrvačnosťou nestačí na jeho ochladenie. Výrobcovia sa snažia klasické 3-pólové motorčeky nahradiť 5-pólovými, ktorých cievky sú počas 1 otáčky kratšiu dobu pod napätím a dlhšiu dobu bez napätia (v porovnaní s 3-pólovým).
Technickým riešením, ktoré odstráni (alebo na rozumnú mieru obmedzí) prehrievanie motorčekov (a aj dekodérov) je teda zníženie napájacieho napätia pulzných zdrojov alebo digitálu na nižšiu hodnotu. V TT a N je to tých 12-14 V, ako píše Ondro.
v modelových lokomotívach sa používajú jednosmerné motorčeky (až na firmu Marklin). Tieto motorčeky sú konštruované na reguláciu otáčok (a tým aj výkonu) zmenou napájacieho napätia. Dnešné moderné napájače používajú šírkovo modulovanú pulznú reguláciu, teda výstupné napätie je v plnej výške, ale dĺžka jeho pôsobenia je časovo korigovaná. Preto sa jednosmerné motorčeky po pripojení na digitálne ovládanie, ktoré využíva rovnako princíp šírkovej modulácie, motorček začne prehrievať. Navyše jednosmerné napájanie malo 12 Voltov, nové pulzné zdroje aj digitál majú 14-15 Voltov. Motorček je teda impulzne napájaný o 25% vyšším napätím a krátky čas behu zotrvačnosťou nestačí na jeho ochladenie. Výrobcovia sa snažia klasické 3-pólové motorčeky nahradiť 5-pólovými, ktorých cievky sú počas 1 otáčky kratšiu dobu pod napätím a dlhšiu dobu bez napätia (v porovnaní s 3-pólovým).
Technickým riešením, ktoré odstráni (alebo na rozumnú mieru obmedzí) prehrievanie motorčekov (a aj dekodérov) je teda zníženie napájacieho napätia pulzných zdrojov alebo digitálu na nižšiu hodnotu. V TT a N je to tých 12-14 V, ako píše Ondro.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/783189/
P.S. Tato debata nie je o tom, aby sme si tu vyvracali nazory, skor o tom, aby boli aj inym jasne, ze vsetko ma svoje uskalia, pre a proti.
Nic nie je cierne alebo biele.
A nechat si poradit predtym, nez vyhodim peniaze za nieco, co je lacny sunt, alebo prilis drahe, co nikdy nevyuzijem, je na mieste.
Nic nie je cierne alebo biele.
A nechat si poradit predtym, nez vyhodim peniaze za nieco, co je lacny sunt, alebo prilis drahe, co nikdy nevyuzijem, je na mieste.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/783180/
Kamen urazu je, ze kazdy ma ine moznosti a nemoznosti. Mnohe riesenia (zial u nas aj do "profi" firiem) su viazane na nejake konkretne podmienky.
Je fakt, ze beznemu cloveku sa lahsie zozenie zdroj k NB nez vhodne trafo.
Ovsem aj to ma uskalia - NB pouzivaju ine napatia ako masinky. Su aj nastavitelne zdroje, no nech to niekto zhana. Ale treba upravit vystup - ine konektory (a pod.) a uz je to zasah, ktory by nemal robit hocikto, kto nema o elektrotechnike ani paru...
Ale ked vezmem v uvahu cas zhanania, cas a material na upravy, vysledok casto neisty, tak si radsej kupim to orig. trafo za 50-70E a mam vymalovane.
Moja skusenost je o tom, cim viac spekulujem, tym viac to prespekulujem, nakoniec je to riesenie prilis drahe, prilis komplikovane alebo nefunguje o nic lepsie ako to, za ktore sa mi tazilo vyhodit peniaze.
Ak prejst na digital, tak nepozerat len na cenu, ale aj na kopu inych uzitkovych vlastnosti. Ak sa v tom nevyznam, radsej si necham poradit. Ale nie od zastancov samo-domo za 5 korun.
A nie vsetci predajcovia su zaroven odbornici na elektroniku a je im sumafuk, co predavaju. (A co ma dohrieva, v specializovanych obchodoch casto pracuju ludia, ktori nemaju ani sajnu o tom, co predavaju.)
Je fakt, ze beznemu cloveku sa lahsie zozenie zdroj k NB nez vhodne trafo.
Ovsem aj to ma uskalia - NB pouzivaju ine napatia ako masinky. Su aj nastavitelne zdroje, no nech to niekto zhana. Ale treba upravit vystup - ine konektory (a pod.) a uz je to zasah, ktory by nemal robit hocikto, kto nema o elektrotechnike ani paru...
Ale ked vezmem v uvahu cas zhanania, cas a material na upravy, vysledok casto neisty, tak si radsej kupim to orig. trafo za 50-70E a mam vymalovane.
Moja skusenost je o tom, cim viac spekulujem, tym viac to prespekulujem, nakoniec je to riesenie prilis drahe, prilis komplikovane alebo nefunguje o nic lepsie ako to, za ktore sa mi tazilo vyhodit peniaze.
Ak prejst na digital, tak nepozerat len na cenu, ale aj na kopu inych uzitkovych vlastnosti. Ak sa v tom nevyznam, radsej si necham poradit. Ale nie od zastancov samo-domo za 5 korun.
A nie vsetci predajcovia su zaroven odbornici na elektroniku a je im sumafuk, co predavaju. (A co ma dohrieva, v specializovanych obchodoch casto pracuju ludia, ktori nemaju ani sajnu o tom, co predavaju.)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/783179/
Nie kazdy ma taku moznost, a stále to neriesi tu diskutovany problem.
Nastavit a udrzat kolajove napätie.
Niektore centraly maju len 2-3 stupnovu regulaciu, ine velmi presnu a dalsie ( najpopularnejsie - lebo su najlacnejsie) ziadnu. Naviac laptopovy zdroj s trochu stastim dostanes za smiesnu cenu 10-20€, a riesi vsetky problemy vcetne bezpecnosti!
Nastavit a udrzat kolajove napätie.
Niektore centraly maju len 2-3 stupnovu regulaciu, ine velmi presnu a dalsie ( najpopularnejsie - lebo su najlacnejsie) ziadnu. Naviac laptopovy zdroj s trochu stastim dostanes za smiesnu cenu 10-20€, a riesi vsetky problemy vcetne bezpecnosti!
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/783173/
S tým trafom by som to tak tragicky nevidel. Trafo sa dá navinúť na zákazku. Ja som dal na krúžok navinúť trafo 300 VA s viacerými výstupmi (16, 18, 6) podľa potreby (napajanie + DCC, napájanie príslušenstva - relé a prestavníky, napajánie detektora spatného hlásenia + iné nizkovoltové LED obvody, ...). Presnú technickú špecifikáciu si už nepamätám, ale má to nejaké ochrany + je to celé zapúzdrené s možnosťou montáže ... celé to vyšlo na niečo okolo 40 € (a váži to pár kilo :-)). Zatiaľ to funguje 4-5 rokov úplne spoľahlivo. Napájanie obvodov mimo rozsahu trafa (lampy dominik, návestidlá) je realizované cez stabilizačné obvody (jeden cca 2 € - súčiastky, chladič, kúsok univerzálnej DPS) na 12 V, servá cez stabilizátory na 6V (tie mám zadara, kamarát má firmu a má tam toho mrte na sklade tak mi pár daroval :-)) ...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/783171/
Pises:
....napajani DC bez dekodera vsetko funguje normalne. A vcil babo r
Keby dotycny vyrobca prestudoval problematiku PWM ovládania - aj ja som o tom kedysi pisal koncom 70-ych rokov, tak by vedel kde je sever. Zial malokto vie o tych veciach, a kazdy pouzije motor, ktory ma k dispozicii.
Preto vyrobcovia dekoderov musia denne maturovat aku frekvenciu pre dany motor pouzivat. Zial neexistuje univerzálne riesenie a nikto nema moznost volbu modulacie overit na kazdom moznom motore. U jedneho spriateleneho vyrobcu uz je testovacie zariadenie kde je cca 30 motorov, ale napriek k tomu nemozno ocakávat ziadnu garanciu pre exoticke motorceky a riesenia.
....napajani DC bez dekodera vsetko funguje normalne. A vcil babo r
Keby dotycny vyrobca prestudoval problematiku PWM ovládania - aj ja som o tom kedysi pisal koncom 70-ych rokov, tak by vedel kde je sever. Zial malokto vie o tych veciach, a kazdy pouzije motor, ktory ma k dispozicii.
Preto vyrobcovia dekoderov musia denne maturovat aku frekvenciu pre dany motor pouzivat. Zial neexistuje univerzálne riesenie a nikto nema moznost volbu modulacie overit na kazdom moznom motore. U jedneho spriateleneho vyrobcu uz je testovacie zariadenie kde je cca 30 motorov, ale napriek k tomu nemozno ocakávat ziadnu garanciu pre exoticke motorceky a riesenia.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/783165/
Nikto negeneralizoval, len vidim to denne tu aj na inych forach ( aj v USA), dokonca v brozurach vyrobcov atd. Vyrobca jednoducho napise do prirucky: "pripojte centralu, booster na 16V~ vystup vásho transformatoru".
Kazdy (zdoraznujem kazdy) polny modelár sa otoci v izbe a vidi na svojom modelarskom transformatore vystup 16V~ a pripoji to. ( je uplne jedno ci sa to vola FZ1, Z1,2, alebo Titan atd). Vsetky su tzv hrackove bezpecnostne trafa dost neslávnymi vlastnostami. Nie jeden vyrobca dokonca take trafa pribaluje k centralam ( ine kvoli predpisom nemoze - osvetlovacie a bezne trafa, laptopove a pod. trafa nemaju certifikaciu hraciek). A uz sme pri koreni problemu.
Dobre masivne trafo na 16V takmer nedostat, alebo je velmi drahe (skus najst...), totiz nie je standardne ( standardne dobre trafa su 12, 24 atd voltove, 16V chyba), ale ani to neriesi problem, ak v centrale nevies nastavit napätie v kolaji.
Aj vyrobca modelov ( ako som v prvom prispevku pisal) robi obrovske chyby, ked napise na krabicu N modelu DCC 22V! Co k tomu dodat?
My dvaja mozeme filozofovat o kodoch a chovani transformatorov, ked niekto iny umyselne ci z nedostatku znalosti zavádza masy. Nie kazdy cita podobne fora preto ani sajnu nema co sa deje, len potom pride plac ked drahy model nejazdi a oprava je nemozna, lebo uz nie su motorceky.
Kazdy (zdoraznujem kazdy) polny modelár sa otoci v izbe a vidi na svojom modelarskom transformatore vystup 16V~ a pripoji to. ( je uplne jedno ci sa to vola FZ1, Z1,2, alebo Titan atd). Vsetky su tzv hrackove bezpecnostne trafa dost neslávnymi vlastnostami. Nie jeden vyrobca dokonca take trafa pribaluje k centralam ( ine kvoli predpisom nemoze - osvetlovacie a bezne trafa, laptopove a pod. trafa nemaju certifikaciu hraciek). A uz sme pri koreni problemu.
Dobre masivne trafo na 16V takmer nedostat, alebo je velmi drahe (skus najst...), totiz nie je standardne ( standardne dobre trafa su 12, 24 atd voltove, 16V chyba), ale ani to neriesi problem, ak v centrale nevies nastavit napätie v kolaji.
Aj vyrobca modelov ( ako som v prvom prispevku pisal) robi obrovske chyby, ked napise na krabicu N modelu DCC 22V! Co k tomu dodat?
My dvaja mozeme filozofovat o kodoch a chovani transformatorov, ked niekto iny umyselne ci z nedostatku znalosti zavádza masy. Nie kazdy cita podobne fora preto ani sajnu nema co sa deje, len potom pride plac ked drahy model nejazdi a oprava je nemozna, lebo uz nie su motorceky.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/783163/
Debata zacala o niceni motorcekov vyssim napatim.
Spomenul som si na svoju skusenost, ze aj pri dodrzani vsetkych zasad, na ktore si spomeniem, vratane vhodneho napatia, som natrafil na to, ze sa mi v masinach od hobbytrain prehrievaju motory a dekodery. Znizenie napatia sice pomoze, ale problem neodstrani. Co za motory pouzivaju, neviem.
Skusal som menit frekvencnu regulaciu, zmenil som ju aj z vysokofrekvencnej na nizkofrekvencnu, skusal som vselico a vysledok nikde.
Zveril som sa aj kamaratovi, ktory ma daleko viac skusenosti s digitalom a on mi tu skusenost potvrdil a tiez na to nema riesenie.
Ostatne masiny inych vyrobcov jazdia bez najmensich problemov, neprehrievaju sa ani po hodinovom kruzeni po skusobnom okruhu, just len tie od spominanej firmy po chvili skapu a ozve sa tepelna ochrana.
Schladnu a zasa chivlu jazdia a potom to iste dokola.
Pri klasickom napajani DC bez dekodera vsetko funguje normalne.
A vcil babo rad!
Spomenul som si na svoju skusenost, ze aj pri dodrzani vsetkych zasad, na ktore si spomeniem, vratane vhodneho napatia, som natrafil na to, ze sa mi v masinach od hobbytrain prehrievaju motory a dekodery. Znizenie napatia sice pomoze, ale problem neodstrani. Co za motory pouzivaju, neviem.
Skusal som menit frekvencnu regulaciu, zmenil som ju aj z vysokofrekvencnej na nizkofrekvencnu, skusal som vselico a vysledok nikde.
Zveril som sa aj kamaratovi, ktory ma daleko viac skusenosti s digitalom a on mi tu skusenost potvrdil a tiez na to nema riesenie.
Ostatne masiny inych vyrobcov jazdia bez najmensich problemov, neprehrievaju sa ani po hodinovom kruzeni po skusobnom okruhu, just len tie od spominanej firmy po chvili skapu a ozve sa tepelna ochrana.
Schladnu a zasa chivlu jazdia a potom to iste dokola.
Pri klasickom napajani DC bez dekodera vsetko funguje normalne.
A vcil babo rad!
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/783161/
Cmelak: Ak tu menujes transformatory FZ1 a podobne muzealnosti, tak vedz, ze kolisanie napatia je dane hlavne tym, ze to trafo nema dostatocny vykon, vnutorny odpor vinutia je velky (makky zdroj).
Ak by mal vsak zosilnovac DCC stabilizaciu napatia nastavenu na trebars 14V, tak ti napatia na zatazi ulietavat nebude, zleti az po prekroceni nominalneho odberu z trafa.
Ak by si pouzil trafa, ktore sa standardne ponukaju od vyrobcov digital, tie mensie mavaju okolo 45-50VA, cca 16-17V~. Bohate stacia na domace ucely.
(Iste nie na LGB alebo velkost 1).
Pre TT alebo N treba nastavit stabilizaciu na 12-14V a vsetko je v pohode.
Takze nic nehovori proti pouzitiu klasiceko trafa. Len si treba dobre vybrat a rozumiet tomu, co robim. Alebo sa poradit s nejakym elektronikom.
Apropos, pokles napatia: moze byt sposobeny roznymi pricinami - makky zdroj (o tom sme debatili), prilis maly prierez vodicov od zosilnovaca do kolaji. Velke odpory na stykoch kolaj. Odporuca sa napajat kolaj vacsej dlzky na viacerych miestach. Pokial sa pouzivaju obvody na detekciu obsadeneho useku, moze byt spad napatia na detektoroch aj 0,7 - 1,5V v zavislosti od konstrukcie.
Tych dovodov je dost. Ale radsej nech sa model hybe pomalsie, ako ked ma trpiet pretazenim z dovodu vysokeho napatia.
Ak by mal vsak zosilnovac DCC stabilizaciu napatia nastavenu na trebars 14V, tak ti napatia na zatazi ulietavat nebude, zleti az po prekroceni nominalneho odberu z trafa.
Ak by si pouzil trafa, ktore sa standardne ponukaju od vyrobcov digital, tie mensie mavaju okolo 45-50VA, cca 16-17V~. Bohate stacia na domace ucely.
(Iste nie na LGB alebo velkost 1).
Pre TT alebo N treba nastavit stabilizaciu na 12-14V a vsetko je v pohode.
Takze nic nehovori proti pouzitiu klasiceko trafa. Len si treba dobre vybrat a rozumiet tomu, co robim. Alebo sa poradit s nejakym elektronikom.
Apropos, pokles napatia: moze byt sposobeny roznymi pricinami - makky zdroj (o tom sme debatili), prilis maly prierez vodicov od zosilnovaca do kolaji. Velke odpory na stykoch kolaj. Odporuca sa napajat kolaj vacsej dlzky na viacerych miestach. Pokial sa pouzivaju obvody na detekciu obsadeneho useku, moze byt spad napatia na detektoroch aj 0,7 - 1,5V v zavislosti od konstrukcie.
Tych dovodov je dost. Ale radsej nech sa model hybe pomalsie, ako ked ma trpiet pretazenim z dovodu vysokeho napatia.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/783157/
Cmelak: Neviem, ci si elektrikar alebo nie, ale iste korektury su na mieste:
Su zosilnovace a centraly, ktore maju zabudovanu stabilizaciu a dokonca umoznuju nastavenie vystupneho napatia a su aj take, ktore to neumoznuju.
Starsie zosilnovace Roco boli jednoduche bez stabilizacie. V sucasnosti uz Roco nesledujem...
Zosilnovace Lenz maju moznost nastavit vystupne napatie. Detto amaterska konstrukcia Spax. Centraly Zimo tak isto.
Takze generalizovat sa neda, treba vediet co z coho napajam.
Kazdopadne mozem natrafit na kombinacie, ktore navzajom spolupracovat velmi nebudu. Hlavne, ked nakupim tie najlacnejsie a najjednoduchsie komponenty a budem ocakavat, ze budu rovnocenne s tymi drahymi od renomovanych vyrobcov. Sam som sa uz prepracoval k tomu, ze si velmi dobre rozmyslim, co si kupim resp. zmontujem. Oni tie omyly mozu byt drahsie ako peniaze, ktore usetrim kupou dacoho lacneho ( a coho sa uz teraz neviem zbavit.).
Tolko moje skusenosti.
Su zosilnovace a centraly, ktore maju zabudovanu stabilizaciu a dokonca umoznuju nastavenie vystupneho napatia a su aj take, ktore to neumoznuju.
Starsie zosilnovace Roco boli jednoduche bez stabilizacie. V sucasnosti uz Roco nesledujem...
Zosilnovace Lenz maju moznost nastavit vystupne napatie. Detto amaterska konstrukcia Spax. Centraly Zimo tak isto.
Takze generalizovat sa neda, treba vediet co z coho napajam.
Kazdopadne mozem natrafit na kombinacie, ktore navzajom spolupracovat velmi nebudu. Hlavne, ked nakupim tie najlacnejsie a najjednoduchsie komponenty a budem ocakavat, ze budu rovnocenne s tymi drahymi od renomovanych vyrobcov. Sam som sa uz prepracoval k tomu, ze si velmi dobre rozmyslim, co si kupim resp. zmontujem. Oni tie omyly mozu byt drahsie ako peniaze, ktore usetrim kupou dacoho lacneho ( a coho sa uz teraz neviem zbavit.).
Tolko moje skusenosti.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/783155/
Off
Ondro
Ano DCC norma povoluje nieco take ( predlzenie nuly) len kodovacia norma nie velmi - a tu je problém.
DCC kod bol zvoleny zámerne tak, aby samotny kod sluzil aj na napájanie spotrebicov, co teraz niekto znásilnil s tou predlznenou nulou, aby dokázal napájat aj nekompatibilne modely. ( co tak ci tak velmi dobre nefunguje). Je to cosi take, keby automobilka pribalila autam kovove vagonove kolesa, aby auto mohlo jazdit aj na zeleznicnej trati).
On
Ondro
Ano DCC norma povoluje nieco take ( predlzenie nuly) len kodovacia norma nie velmi - a tu je problém.
DCC kod bol zvoleny zámerne tak, aby samotny kod sluzil aj na napájanie spotrebicov, co teraz niekto znásilnil s tou predlznenou nulou, aby dokázal napájat aj nekompatibilne modely. ( co tak ci tak velmi dobre nefunguje). Je to cosi take, keby automobilka pribalila autam kovove vagonove kolesa, aby auto mohlo jazdit aj na zeleznicnej trati).
On
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/783154/
To je práve kamen urazu.
Ked pouzijes laptop (LED atd) zdroj, tak to napätie bude stabilne t.j. Jedno ci je tam zátaz alebo nie. Ak pouzijes polny modelarsky transformátor (FZ1 atd) to napätie u niektorych centralach bude závisiet od zátaze ( nemaju interne stabilizatory), t.j. bez zátaze budes mat ~22V ak polozis lokomotivu klesne to na 19V atd. ked zapnes zvuk klesne to dalej.
To je dalsi dovod nepouzivat klasicke transformatory ( je jedno ci modelarske alebo ine).
Ano, spinane zdroje su väcsinou usmernene, ale vstupy central a boosterov su navrhnuté na striedave zdroje, alebo maju ochranu proti prepolovaniu, takze je jedno ako tie laptopove zdroje pripojis.
Je zopár elektronickych zdrojov ( na nizkovoltove osvetlenie s halogénovymi ziarovkami na 12 V) ktore maju striedavy, ale vysokofrekvencny vystup ( az do 20 kHz), tie nepouzivat!
Ked pouzijes laptop (LED atd) zdroj, tak to napätie bude stabilne t.j. Jedno ci je tam zátaz alebo nie. Ak pouzijes polny modelarsky transformátor (FZ1 atd) to napätie u niektorych centralach bude závisiet od zátaze ( nemaju interne stabilizatory), t.j. bez zátaze budes mat ~22V ak polozis lokomotivu klesne to na 19V atd. ked zapnes zvuk klesne to dalej.
To je dalsi dovod nepouzivat klasicke transformatory ( je jedno ci modelarske alebo ine).
Ano, spinane zdroje su väcsinou usmernene, ale vstupy central a boosterov su navrhnuté na striedave zdroje, alebo maju ochranu proti prepolovaniu, takze je jedno ako tie laptopove zdroje pripojis.
Je zopár elektronickych zdrojov ( na nizkovoltove osvetlenie s halogénovymi ziarovkami na 12 V) ktore maju striedavy, ale vysokofrekvencny vystup ( az do 20 kHz), tie nepouzivat!
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/783152/
Cmelak: ...Ide o zneuzitie formatu...
Ani nie, norma to povoluje. Namerias s tym usmernovacom presne to iste, co by si nameral aj bez tej "predlzenej" nuly.
Boros: Vacsinou maju tie zosilnovace vystup na 3A a casto aj viac. Trafa su tak +/- 45-50VA cca 3A. Takze napatia naprazdno alebo s malou zatazou sa zasadne nelisi.
Hlavne tu ide o to, ze prilis vysoke napatie sposobuje prehrievanie motorcekov a dekoderov, preto sa treba snazit prisposobit napatie tomu , co s tym napajam.
Zdroje k laptopom su spinane, vystup je jednosmerne napatie, ale to nic nebrani tomu, aby si ho pouzil na napajanie zosilnovaca DCC. Co vsak mozem doporucit je, aby napajaci zdroj mal prudove obmedzenie nastavene na vyssiu hodnotu ako ma zosilnovac DCC, aby dobre fungovala detekcia pretazenia v zosilnovaci DCC.
Ani nie, norma to povoluje. Namerias s tym usmernovacom presne to iste, co by si nameral aj bez tej "predlzenej" nuly.
Boros: Vacsinou maju tie zosilnovace vystup na 3A a casto aj viac. Trafa su tak +/- 45-50VA cca 3A. Takze napatia naprazdno alebo s malou zatazou sa zasadne nelisi.
Hlavne tu ide o to, ze prilis vysoke napatie sposobuje prehrievanie motorcekov a dekoderov, preto sa treba snazit prisposobit napatie tomu , co s tym napajam.
Zdroje k laptopom su spinane, vystup je jednosmerne napatie, ale to nic nebrani tomu, aby si ho pouzil na napajanie zosilnovaca DCC. Co vsak mozem doporucit je, aby napajaci zdroj mal prudove obmedzenie nastavene na vyssiu hodnotu ako ma zosilnovac DCC, aby dobre fungovala detekcia pretazenia v zosilnovaci DCC.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/783151/
To napätie sa mera bez záťaže? A tie zdroje k laptopom majú na výstupe usmernený prúd. Či?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/783132/
Bolo to preto, lebo ked citam tvoju argumentaciu, najdem v nej nie celkom pravdive vyjadrenia. Myslienka je sice v globale OK, ale technicka argumentacia musi byt aj presna.
jalovu stratu 3xI ( prud motora)
Ked napr. toho vidi elektrotechnik znaly veci, musi sa zjezit.
To je pletenie pojmov az hruza.
Debatu si zacal spravne, ze je treba obmedzit napatie... Ale ak uz zacnes pisat taketo detaily, potom sa necuduj, ze to niekomu neda. Laik si to vysvetli po svojom a mozno to zoberie ako pravdu a to nie je dobre.
Nechcem tu od nikoho exaktne vzorce, ale ani nepravdive vzorce.