Digitálne riadenie koľajiska

Ano, ale v takom pripade nema vobec zmysel merat. Ide o zneuzitie formatu, preto tam nemozes ani ziadne akceptovatelne udaje namerat.

Ano v poslednom case sa rozmozili externe kondiky a to aj na jazdu (FLM polokrokodil). Tie obrovske kondiky preklenu cca 5-6 cm vypadok elektriky.

U beznych modelov kondiky sa pridávaju ( interne na dekodér) hlavne pre LEDove svetla, lebo tie dokázu rychlo blikat. To sa prejavi hlavne v dekoderoch s kompenzáciou zátaze, ked dekodér pravidelne na niekolko period prestane dodávat stavu do motora, aby zmeral EMS a podla toho skorigoval rychlost. Tieto prerusenie sa objavu potom vo svetlach. Preto sa pridavaju kondiky.
Vo vagonoch tym riesia aj katastrofalny odber prudu.

Cmelak: Mam za, ze bezny merak byva mava tzv. integracny A/D prevodnik. Takze spravi presne to, co urobi ten kondenzator za usmernovacom.

Ked budem mat cas a naladu, pozriem sa na to osciloskopom. Hin sa ukaze... Ak z toho vydolujem pouzitelny obrazok, mozem ho hodit do diskusie.

Cmelak: Oho, LENZ prave vyuziva jednu fintu (aj ked si osobne myslim, ze to nie je stastny napad) a vlozenim predlzenej log. "0" prave vytvara jednosmernu zlozku. Aby tak umoznil ovladanie jednej loko bez dekodera. (Zial, masina musi mat filter, inak sa moze odporucat motor.)

Inak nahanat to zvlnenie v zlomkoch voltov nehra ziadnu zasadnu ulohu.

V dekoderi kondik musi byt, inak by to jednocipak nezvladal.... Akurat to nie je velka kapacita a uz vobec nie taka, ktora by potiahla motor.
Ale aj to sa riesi, ze sa k dekoderu da pridat velky kondenzator na preklenutie miest so zlym kontaktom (srdcovky). Akurat do N-ka ho clovek nevprace...

Oprava :

...Mostik bez kondiku.

Zrejme trochu predsa ano, lebo ten kod je presne taky, ze musi mat nulovu jednosmernu zlozku ( tj zaporna a kladna polvlna musi mat rovnaky vykon, preto po usmerneni nepotrebujes ziadny kondik ( nebude chyba vyssia ako je presnost merania. Mozes to vyskusat, namiesto mostika zober len jednu diodu a kondik dostanes na 4 1/2 miestnom meráku presne tu istu hodnotu ako cez mostik bez diody. A ked pridas Kondik nezmeni sa nic. Tie sumy a mierne offsety nerobia ziadny rozdiel.
Z rovnakych dovodov ani v dekoderoch nebyvaju kondiky po usmernovacoch.

cmelak: Mne nemusis vysvetlovat DCC, ba ani elektrotechniku (resp. elektroniku). Tie zuby nikdy uplne idealne po usmerneni nezapadnu a nevytvoria "rovnu ciaru". Preto ten kondenzator.
Netreba velky elektrolyt.

Ale to bol len taky detail na upresnenie. Pre orientacne merania staci aj ten usmernovac, to male zvlnenie, co tam bude, vo vysledku vela neprida.

Vlaky.net opät vyvasza.

Tu je obrazok

Len pre ilustraciu.

Takto vyzera DCC signal v kolajniciach:

Ked to usmernis (signal pod nulou otocis hore), to presne vyplni medzery na pozitivnej strane a vysledok bude hladky jednosmerny signal.

Ondro

Nemusi byt ziadny kondenzator ( samozrejme moze byt, ale nie je nevyhnutny), lebo kod je taky, ze ak usmernujes dostanes plynule js napätie. (Preto nepotrebuju kondenzátory ani dekodéry, nanajvys na prekonanie kratkych vypadkov elektriky).

Cmelak: Na orientacne meranie to staci. Napatie je pulzne a merak v takomto pripade meria strednu hodnotu. Realita je taka, ze za usmernovac by mal ist este filtracny kondenzator.

Apropos, nie vsetky centraly a zosilnovace maju moznost nastavenia vystupneho napatia. Hlavne tie lacne startsety nebyvaju nic moc.

Apropos, dekodery Zimo maju ochranu proti prehriatiu a prvy znak, ze je nieco v neporiadku byva, ze masina sa zastavi a zacne blikat svetlami. (Prehriaty dekoder.) Po ochladeni zasa chvilu jazdi.... Znizenie napatia zvycajne pomoze.
Ovsem motor v N-kovej masine sa bude prehrievat aj bez digitalu, ak to napatia bude prilis velke.

Bezne trafo, ktorym sa napajaju zosilnovace, mava casto 15-16V ~.
Po usmerneni a filtracii za usmernovacom je to (16V*1,4) - cca 1,5V = 21V.
Netreba zabudnut, ze ani tych 16V nebyva vzdy 16 ale moze byt aj cosi viac.

Apropos, ked vidim staru Roco mys... Stary zosilnovac Roco, ktoreho sa uz nezbavim na rozdiel od tej mysi, ziadne nastavenie vystupneho napatia nema!!!! Takze to napatie je kruta realita, ktora N-ku nevonia.
Aj to je dovod, preco ten zosilnovac nepouzivam.

Kto take ma, mal by pouzit trafo s nizsim vyst. napatim (cca 10V).
Alebo obmedzit napatie este pred zosilnovacom.

Takto vam voltmeter presne ukáze kolajove napätie minus cca 1,2V, t.j. ak merák ukazuje 14V v kolajniciach bude presne 12,8V.

Prepacte som sa pomylil s poctami:

Spravne:

Takto vam voltmeter presne ukáze kolajove napätie minus cca 1,2V, t.j. ak merák ukazuje 14V v kolajniciach bude presne 15,2V

Tu je ostrasujuci priklad od Roca

Chcem Vam tlmocit informaciu od kamarata, ktory uz 10 rokov robi servis pre modelove zeleznice.
Nedávno sa u neho objavilo takmer tucet N modelov od Fleischmanna a Minitrixu. Vo Flm boli originálne Zimo dekodery v Minitrixoch s nim instalovane TRAN dekodery. Vsetky mali rovnake problemy, motory zasekávali a vtedy stupol odber az na 700 mA!!!!! (mierka N - náhradne motory bud su drahe alebo neexistuju.). Dekodery vo vsetkych masinach boli bezchybne. Po skumani zistil, ze vsetky motory zhoreli kvoli absolutne nevhodnym zdrojom k DCC centralam ( 3 rozne boli pouzite). Jeden z majitelov dokonca sa odvolával na napis na krabici modelu, kde stal cierno na bielom DCC 22V!!! (pre N model!)

A tu je kamen urazu!
Napajacie napätie v kolajniciach musi byt NAJMENSIE mozne, a nie naopak! Zial niektore centraly nemaju ani stabilizator a u inych modelari zrejme ani sajnu, ako nastavit to napätie. Jednak meranie nie je jednoduche. Obycajne voltmetre na striedave napätie (AC) su absolutne nevhodne, lebo maju frekvencny rozsah cca do 400Hz. DCC frekvencia je viac ako 1500-2000 Hz..
Preto na meranie kolajoveho napätie treba urobit pripravok. Pred voltmeter zapojit Graetz usmernovac ( diodovy mostik na >40V). Na striedave vyvody (~|~) pripojit kolajnice na jednosmerne (+|-)voltmeter s JEDNOSMERNym rozsahom. Takto vam voltmeter presne ukáze kolajove napätie minus cca 1,2V, t.j. ak merák ukazuje 14V v kolajniciach bude presne 12,8V.
Ak centrala nema moznost nastavenia vystupneho napätie, vymente zdroj! Dostat lacno rozne spinane zdroje na laptopy a ledove osvetlenia, kde sa da nastavit vystupne napätia od cca 12V do 20V/4-6A. Take zdroje su optimálne a zabezpecia vam dlhu zivotnost vasich modelov.
Doporucene napätia v kolajniciach:
N 10-12V
TT. 11-13V
H0. 11-14V
LGB 20-22V
Vzdy nastavte tu mensiu hodnotu, kde este vlaky jazdia spolahlivo a plynule..

Vsetky napätia merane cez hore popisany usmernovac.
Nech jazdia vase modely co najdlhsie!

NNN: Dakujem. Takze najst zastupcu pre SR, alebo oslovit priamo ESU? Skusim. Este raz vdaka.

Boros, dá sa. Pochybujem, že klasicky (programátorom, hoci možno ... ESU má však akciu "Reparaturpauschal", keď prakticky za istý poplatok starý dekodér vymení za najnovší vč. 2 ročnej záruky.

Dobrý deň. Chcem sa opýtať, či sa dá upgradovať ESU loksound 2. Myslím abc, konst. brzd. dráha...

ovladac Oto ti muzem zapujcit na vyzkouseni. Potom nebude problem jej vyrobit a prodat. Sice mam objednavky na hodne dlouho dopredu, ale pro tebe si cas udelam a prijdem vas zase navstivit.

to pezinčan: Tak ono výhody si každý musí posúdiť sám. Pre mňa je najvážnejším a dosť nepríjemným limitom MM2 práve veľmi krátke pomenovanie loko (5 znakov) - to je dosť nepríjené, pokiaľ jazdíme prezentačné jazdy a hľadám a skúšam tú správnu loko (máme 4 sergeje a hľadám toho správneho :-)). Menším nedostatkom, ale tiež občas nepríjemným je obojsmerný regulátor. Vlaky väčšinou jazdia "dopredu" a oveľa lepší systém sa mi javí nastavenie smeru jazdy u loko a potom už len točím ovládačom a viem, že vlak pôjde smerom dopredu a nebude cúvať. Hlavne je to dôležité, pokiaľ dávame ďeťom na prezentáčných jazdách si trošku zajazdiť ....
Cena je vyššia - avšak po pár rokoch čakania na FREDO-v sme sa na to vykašlali a riešili sme to inak ... :-)

to pezinčan: Informácie, ktoré si mi napísal sú mi dávno známe - MM2 používame ako FRED-a na jazdenie na koľajisku (keďže sme sa dlhé roky nevedeli dostať ku klasickým FRED-om, zakúpili sme prípojný modul na LocoNET a jazdíme na MM2 - a veľmi rýchlo sme objavili výhody vo výbere vozidla priamo na MM2 a nie zrušením adresy, prevzatím adresy z centrály ako na FRED-ovi, nehovoriac o tom, že na 20-30 lokomotív nám stací 2-3 MM3). V každom prípade tebou uvedené informácie určite niekomu pomôžu, preto reakciu na môj príspevok nepovažujem za zbytočnú :-)
Daisy2 berieme ako alternatívu FRED-a, pričom ešte zvyšuje výhody, ktoré má MM2 (smerové prepínanie jazdy, dlhé popisy, ....). No a dá sa pripojiť priamo na LocoNET ....

Blekk:
aj ja som uvažoval o zakúpení Tilligovho setu s 455.2 + 3 osobné vozne s digitálnym ovládaním od Uhlenbrock-u. Ale "výhody" oproti MM2 a celému ovládaniu od ROCO som nenašiel takmer žiadne.
Ale pri DAISY2 je určite veľké plus možnosť načítavania niektorých CV, ktoré MM2 "nevidí" a tiež možnosť využitia ako FRED-a pri jazdení na moduloch. Len cena samotnej DAISY2 vychádza na cenu 3 Fredov.
Teším sa na informáciu o skúsenostiach s DAISY2.