Digitálne riadenie koľajiska
Nuz, kedze sme sa tu uz bavili aj o digitale a ja sam som dostal do posty par otazociek, je tu k dispozicii tato rubrika, kde sa mozete pytat, mozete odpovedat, mozete sa podelit so skusenostami, poradit vyrobcov, kde su info o vlastnych moduloch, navody na stavbu, standarty, komunikacne protokoly, programy, ....
Inak, povodne som chcel dat nazov "Analog alebo digital", avsak neviem, ci by bol spravny. Lebo priame porovnanie podla mna nie je mozne (je to ako porovnat DVD rekorder a videorekorder) ... ale zvysok uz necham na Vas ....
Cmelak - vážne ? Ruku na srdce, podľa Teba sú technici firiem zaostalí, nekompetentní a ich šéfovia im tolerujú archaické neekonomické riešenia ? Len pre zaujímavosť som sa mrkol na u nás asi najznámejších výrobcov :
- Roco núka "AC zdroj" /trafo s nestabilizovaným napätim zosíku/, riešenie nič moc ...
- Uhlenbrock vyžaduje externé trafo (aj vie dodať) 16V~, detto pre boostre
- Lenz, trafo s požadovanými parametrami ev. DC zdroj 16V
- Digitrax, AC (trafo)/DC zdroj od 12V (minimum) - 24V(maximum, krátkodobo 28V)
- ESU, vlastný zdroj, pričom z popisu vyplýva, že má trafo
- Zimo, u staršich trafo, novšie majú napájač Zimo nenahraditeľný trafom
U priemyselných aplikácií (energetika, telekomunikácie, atď.) sú DC zdroje samozrejmosť, lebo vlastná spotreba je zálohovaná batériami a sieť ju len dobíja ... Pre modelárov ostáva viac menej držať sa pokynov výrobcov, ev.kúpiť ich zdroje. Za 16 rokov som nemal problém s napájaním IB vlastným AC zdrojom. Problém je pokles napätia v sieti, ak klesne nap. zdroja pod 12,5V~. Centrála sa vypína. Ale nakoniec mám aj to ošetrené druhým vinutím, ktoré poskytuje vyššie napätie.
- Roco núka "AC zdroj" /trafo s nestabilizovaným napätim zosíku/, riešenie nič moc ...
- Uhlenbrock vyžaduje externé trafo (aj vie dodať) 16V~, detto pre boostre
- Lenz, trafo s požadovanými parametrami ev. DC zdroj 16V
- Digitrax, AC (trafo)/DC zdroj od 12V (minimum) - 24V(maximum, krátkodobo 28V)
- ESU, vlastný zdroj, pričom z popisu vyplýva, že má trafo
- Zimo, u staršich trafo, novšie majú napájač Zimo nenahraditeľný trafom
U priemyselných aplikácií (energetika, telekomunikácie, atď.) sú DC zdroje samozrejmosť, lebo vlastná spotreba je zálohovaná batériami a sieť ju len dobíja ... Pre modelárov ostáva viac menej držať sa pokynov výrobcov, ev.kúpiť ich zdroje. Za 16 rokov som nemal problém s napájaním IB vlastným AC zdrojom. Problém je pokles napätia v sieti, ak klesne nap. zdroja pod 12,5V~. Centrála sa vypína. Ale nakoniec mám aj to ošetrené druhým vinutím, ktoré poskytuje vyššie napätie.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/783513/
Lebo poznám zopár takych rieseni, a ak su v nom DC-DC konvertory tak uz vonkoncom neviem naco im je AC vstup.
Dnes klasicke externe trafa su uz riesenim minuleho storocia (plytvanie materialu a energie) a ich kvalita, ako som uz pisal, ani len nepriblizi kvalita spinanych zdrojov ci uz v kvalite vystupneho napätia alebo tvrdosti zdroja. (Nehovorim o kvalite prevedenia transformatoru, ale o elektrickych vlastnosti transformatorov).
Len si zober obycajny zdroj k NB - vázi asi 20 dkg, velkost 3 zápalkovych krabiciek, má vykon 90W - tj. 5A, absolutne stabilny vystup, velmi mala vystupna impedancia, a ak nezatazis spotreba je menej ako 5W! ( to su optimálne vlastnosti zdrojov)
To iste v klasickym trafákom.
Váha je okolo 3-4 kg, uctihodna velkost, nestabilny vystup ( hlavne ak chces tahat 8 A), stála spotreba aj bez zátaze, obrovske prudy pri zapnuti ( lietaju istice).
Preto je take riesenie uz velmi zaostale, o tom uz ani nehovorim, ze uplne zbytocne.
Dnes klasicke externe trafa su uz riesenim minuleho storocia (plytvanie materialu a energie) a ich kvalita, ako som uz pisal, ani len nepriblizi kvalita spinanych zdrojov ci uz v kvalite vystupneho napätia alebo tvrdosti zdroja. (Nehovorim o kvalite prevedenia transformatoru, ale o elektrickych vlastnosti transformatorov).
Len si zober obycajny zdroj k NB - vázi asi 20 dkg, velkost 3 zápalkovych krabiciek, má vykon 90W - tj. 5A, absolutne stabilny vystup, velmi mala vystupna impedancia, a ak nezatazis spotreba je menej ako 5W! ( to su optimálne vlastnosti zdrojov)
To iste v klasickym trafákom.
Váha je okolo 3-4 kg, uctihodna velkost, nestabilny vystup ( hlavne ak chces tahat 8 A), stála spotreba aj bez zátaze, obrovske prudy pri zapnuti ( lietaju istice).
Preto je take riesenie uz velmi zaostale, o tom uz ani nehovorim, ze uplne zbytocne.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/783490/
Cmelak - prečo predpotopné riešenie ??? Ty vieš, čo tam dnu je ? Sú tam presne DC-DC konvertory a už od počiatku výroby. Aj tie nb a pod. zdroje musia mať a majú nejaké trafo. Ím stačí pripájať externé trafo (relatívne jednoduchšie) a garantujú DC napätia bez závislosti na cudzích zdrojoch. Samotná centrála ma zosilňovač 3A a sólo sú od 2A do 8A.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/783460/
Nevylucujem, aj ked povazujem take riesenie za predpotopne.
Dnes ked za 1 € dostanes dokonaly DC-DC menic vyrábat v zisilnovaci z AC napätia hocico, je to iste, ako keby tam pouzivali elektronky.
Moderne spinane zdroje su ekologicke ( maju minimalnu spotrebu) a tvrdost co ziadnym transformatorom nemozno ani len priblizit.
Dnes ked za 1 € dostanes dokonaly DC-DC menic vyrábat v zisilnovaci z AC napätia hocico, je to iste, ako keby tam pouzivali elektronky.
Moderne spinane zdroje su ekologicke ( maju minimalnu spotrebu) a tvrdost co ziadnym transformatorom nemozno ani len priblizit.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/783450/
Cmelak - centrála Intellibox striktne vyžaduje AC zdroj ! Má to v popise vrátane par. transformátora. Centrála sa na DC zdroj vypína a varuje oznámením "nesprávne napájanie". Potencionálne môže dôjsť aj k jej poškodeniu. Taktiež menšie centrály fy. Uhlenbrock (Daisy) očakávajú AC "zdroj". To isté platí pre radu zosilňovačov ...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/783440/
Ad jepes
Bez problemov to mozes pouzivat. Nepoznám ani jeden zosilnovac, ktory by explicitne pozadoval AC zdroj (samozrejme moze byt, len ja som este nevidel. Nehovorim o nápise ci popise, ale o internom rieseni).
Z 15 V budes mat stratu cca 1,5-2 V, t.j v kolajach dostanes asi 13V. To staci pre vsetky H0 modely.
Bez problemov to mozes pouzivat. Nepoznám ani jeden zosilnovac, ktory by explicitne pozadoval AC zdroj (samozrejme moze byt, len ja som este nevidel. Nehovorim o nápise ci popise, ale o internom rieseni).
Z 15 V budes mat stratu cca 1,5-2 V, t.j v kolajach dostanes asi 13V. To staci pre vsetky H0 modely.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/783430/
jepees - svojho času pred 8 - 10 rokami sa riešil problém zos. k rocomyšiam na www.railnet.sk . Boli tam návrhy riešenia stabilizovaním výst. zdroja zosilňovača aj iné riešenia. Obávam ja, že priame pripojenie PC zdroja namiesto AC (prakticky iba trafa) môže obnášať nejaké riziká.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/783400/
Nevidím prínos zos. Spax na SMD súčiastkach. Nejde predsa o miesto ... Tých súčiastok nie je veľa. Pôvodný plošák navrhnutý autorom Spax-u S. B. je malý. Slov. verzia je väčšia kvôli krabici a možnosti mať zosilňovač s AC i DC zdrojom vrátane veľkého chladiča pre zaťaženie/odber nad nad 2A. Výstup je 12,5V DCC meraný obyčajným merákom. Za cca 12 rokov si nepamätám, že by bol niekomu na jazdení odišiel dekodér alebo motor, ba ani osvetlenie vozňov v H0 ani TT modeloch.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/783399/
Myslel som vhodnosť pre HO
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/783389/
sry za tie medzery 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/783388/
To all: myslíte, že tento zdroj by vyhovoval napájaniu DCC zosilovača /Roco 10764/. A podľa predchádzajúcej debaty, by bolo vhodné na všetkych napájaných izolovaných častiach použiť rovnaký zdroj / kvôli prechodu medzi jednotlivými časťami.
Parametre:
Zdroj pre notebooky 15V/4A, Toshiba
Náhradný napájací adaptér pre vybrané modely notebookov značky Toshiba s príkonom do 60W a konektorom 3.0x6.3x12mm. Zdroj dokáže dobíjať akumulátor notebooku počas jeho prevádzky, ale aj pri vypnutom či pohotovostnom stave.
Cena: 15 €
Cena: 18 € s DPH
ks Do košíka
Skladové číslo: AD863
Dostupnosť: Skladom
Špecifikácie:
Náhrada zdroja pre NB značky: Toshiba
Výstupné napätie: 15 V
Výstupný prúd: 4.0 A
Vstupné napätie: 100-240V AC / 50-60Hz
Vstupný prúd: 1,2-0,6 A
Maximálny výkon: 60 W
Rozmery konektora:
* 6.3 mm vonkajší priemer
* 3.0 mm vnútorný priemer
* 12mm dĺžka kovovej časti konektora
Model napájača: PA3201U-1ACA
Hmotnosť: 265 g
Pracovná teplota: 0*C až +40*C
Certifikáty: CE, RoHS a FCC
Parametre:
Zdroj pre notebooky 15V/4A, Toshiba
Náhradný napájací adaptér pre vybrané modely notebookov značky Toshiba s príkonom do 60W a konektorom 3.0x6.3x12mm. Zdroj dokáže dobíjať akumulátor notebooku počas jeho prevádzky, ale aj pri vypnutom či pohotovostnom stave.
Cena: 15 €
Cena: 18 € s DPH
ks Do košíka
Skladové číslo: AD863
Dostupnosť: Skladom
Špecifikácie:
Náhrada zdroja pre NB značky: Toshiba
Výstupné napätie: 15 V
Výstupný prúd: 4.0 A
Vstupné napätie: 100-240V AC / 50-60Hz
Vstupný prúd: 1,2-0,6 A
Maximálny výkon: 60 W
Rozmery konektora:
* 6.3 mm vonkajší priemer
* 3.0 mm vnútorný priemer
* 12mm dĺžka kovovej časti konektora
Model napájača: PA3201U-1ACA
Hmotnosť: 265 g
Pracovná teplota: 0*C až +40*C
Certifikáty: CE, RoHS a FCC
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/783387/
Existuje aj SMD verzia SPAXu s nastavitelnym napatim, rozsah musim premerat. Tych verzii je viacero, podla dostupnych suciastok.
Odfotim a pridam.
SPAX ma jednu vyhodu oproti Lenz - sleduje si pritomnost DCC na vstupe a v pripade nepritomnosti signalu odpoji vystup.
Lenz, zial, v istych pripadoch pusti do kolaji jednosmerne napatie.
V tom momente vsetky masiny, ktore nemaju zakazany analog, nekontrolovatelne vystrelia po kolajisku.
Odfotim a pridam.
SPAX ma jednu vyhodu oproti Lenz - sleduje si pritomnost DCC na vstupe a v pripade nepritomnosti signalu odpoji vystup.
Lenz, zial, v istych pripadoch pusti do kolaji jednosmerne napatie.
V tom momente vsetky masiny, ktore nemaju zakazany analog, nekontrolovatelne vystrelia po kolajisku.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/783375/
Obr. oboch spaxov neprešiel, tak znova ...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/783370/
Externý zosilňovač pre IB - celoslovensky sa na modulovkách používa primárne Spax, rôzne vyhotovenia zaťažiteľné 2 - 3A. Existuje verzia (plošák rovnaký) na AC zdroj, resp. DC zdroj z obchodu. Plošák je jednostranný. Schému viem poskytnúť aj plošák staršej verzie. Novší (starý PIC16F84 - http://zmrail.webzdarma.cz/Spax.jpg ) v prílohe novšia s PIC16F628. Iné riešenie je - http://zmrail.webzdarma.cz/DCC_doma.pdf - HDM 05
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/783369/
mikinko: Ak nezabudnem, skusim to hodit do nasej klubovej diskusie. Vysledok potom napisem.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/783318/
to ondro: No, zdroj je v pohode - vystup na trakciu mám 15 A a uvazovane su maximálne 2 boostery (cca 3A) a samotná centrála (3A) .... Plánovanié je centrála na stanicu, jeden booster trať a druhý skryté stanice (to by malo stačiť).
Ale predsa mám otázku - centrála je IBX. Viete mi odporučiť nejaký dobrý booster (originál UHB neuvažujem) ...
Ale predsa mám otázku - centrála je IBX. Viete mi odporučiť nejaký dobrý booster (originál UHB neuvažujem) ...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/783316/
Tu je moj pult.
Za to hnedou doskou je 5 zdrojov - zvysle pripojene k sietivym konektorom.
Na prednej strane je jeden velky 12V/5A zdroj v plechovom obale - vedla neho v podobnom prevedeni zdroj 12V/3A s nastavitelnym vystupnym napätim do cca 15V.
Ten velky plechovy zdroj bude odtial premiestneny na kolajisko ( napajanie svetiel a podobnych zariadeni) a sem pridu dalsue 3 male 12V/3A zdroje ( uz su na ceste).
Takze co je fotke je cca 400W a vazi ledva 1 kg.
Takte je vsetko pekne oddelene, nemam problem so zemami a skratmi.
V kolajisku su dalsie 12V zdroje a jeden 19V/5A na napajanie relatok.
Za to hnedou doskou je 5 zdrojov - zvysle pripojene k sietivym konektorom.
Na prednej strane je jeden velky 12V/5A zdroj v plechovom obale - vedla neho v podobnom prevedeni zdroj 12V/3A s nastavitelnym vystupnym napätim do cca 15V.
Ten velky plechovy zdroj bude odtial premiestneny na kolajisko ( napajanie svetiel a podobnych zariadeni) a sem pridu dalsue 3 male 12V/3A zdroje ( uz su na ceste).
Takze co je fotke je cca 400W a vazi ledva 1 kg.
Takte je vsetko pekne oddelene, nemam problem so zemami a skratmi.
V kolajisku su dalsie 12V zdroje a jeden 19V/5A na napajanie relatok.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/783285/
mikinko: na doplnenie:
Ak mas trafo (uvazujme, ze vystup je izolovany a nikde nie je spojeny s nulakom siete), ktore je schopne dodat povedzme 5A.
Mam 2 zosilnovace s limitaciou 3A.
Ak nastane skrat v useku, kde masina prechadza medzi oboma napajacimi okruhmi, je dotycne poruchove miesto napajane paralelne z oboch zosilnovacov
a ak su napatia rovnake (nejake desatiny V nehraju ulohu), tak sa skratove prudy rozdelia za idealnych podmienok pol na pol. Trafo uz nie je schopne dodat viac ako 6A, aby oba zosilnovace vypli, ale povedzme len tych 5A.
Ani jeden zosilnovac nevypne ale oba budu tlacit po 2,5A do miesta skratu.
Zistis, az ked sa zacne dymit.
Otazka je, ak su oba zosilnovace separate napajane, ako si s takym skratom poradia. Zjavne sa budu nejako ovplyvnovat, ocakavam, ze nakoniec oba vypnu, ale chvilu sa budu "hadat".
Pri pouziti spinanych zdrojov pre NB pozor na jednu vec, Mavaju casto prepojeny sietovy nulak s kostrou a (-) polom napajania spojeny. Moze to viest k zemnym sluckam. Kolajisko napajat, pokial mozno, z jednej zasuvky.
Najlepsie pouzit zdroj s tzv. dvojitou izolaciou, ktory ma vystup galvanicky oddeleny od vstupu.
Ak mas trafo (uvazujme, ze vystup je izolovany a nikde nie je spojeny s nulakom siete), ktore je schopne dodat povedzme 5A.
Mam 2 zosilnovace s limitaciou 3A.
Ak nastane skrat v useku, kde masina prechadza medzi oboma napajacimi okruhmi, je dotycne poruchove miesto napajane paralelne z oboch zosilnovacov
a ak su napatia rovnake (nejake desatiny V nehraju ulohu), tak sa skratove prudy rozdelia za idealnych podmienok pol na pol. Trafo uz nie je schopne dodat viac ako 6A, aby oba zosilnovace vypli, ale povedzme len tych 5A.
Ani jeden zosilnovac nevypne ale oba budu tlacit po 2,5A do miesta skratu.
Zistis, az ked sa zacne dymit.
Otazka je, ak su oba zosilnovace separate napajane, ako si s takym skratom poradia. Zjavne sa budu nejako ovplyvnovat, ocakavam, ze nakoniec oba vypnu, ale chvilu sa budu "hadat".
Pri pouziti spinanych zdrojov pre NB pozor na jednu vec, Mavaju casto prepojeny sietovy nulak s kostrou a (-) polom napajania spojeny. Moze to viest k zemnym sluckam. Kolajisko napajat, pokial mozno, z jednej zasuvky.
Najlepsie pouzit zdroj s tzv. dvojitou izolaciou, ktory ma vystup galvanicky oddeleny od vstupu.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/783284/
mikinko: Ja vidim riziko v tom, ze by nemusela spravne fungovat ochrana proti skratom a nadprudu v jednotlivych zosilnovacoch.
Ako sa tu uz spominalo, zdroj by mal mat vyssi nominalny prud ako je limitacia zosilnovaca.
Pri skrate moze napatie zdroja poklesnut (napr. vplyvom odporu vinutia trafa), tym padom prud klesne pod vypinaciu uroven zosilnovaca a tento v podstate trvalo napaja zataz v skrate. Daco pravdepodobne zhori.
Ak mas trafo pripojene na viacero boosterov, mohlo by sa stat, ze nebude dostatocne "tvrde."
Chyba, skrat, pretazenie v jednej vetve teda moze sposobit, ze v inej vetve nebude fungovat prudova ochrana a ako nasledok bude oba zosilnovace "tlacit" do kolaji trvalo prud sice pod vypinacou hranicou, ale predsa len vysoky.
( Ono uz 3A pri tych 12 - 14 V su slusna zvaracka. Zberacie kontakty na masinke dostanu riadne zabrat. )
Druhy dovod je skor prevadzkovy - ked lahne jedno napajanie, vypadne iba cast kolajiska.
Tie odporucania a rady vznikli zjavne na zaklade praktickych skusenosti, hoci sa nejak tie dovody k tomu veduce nespominaju.
Rad sa necham poucit, ak existuju dalsie dovody, ktore prichadzaju do uvahy.
Ako sa tu uz spominalo, zdroj by mal mat vyssi nominalny prud ako je limitacia zosilnovaca.
Pri skrate moze napatie zdroja poklesnut (napr. vplyvom odporu vinutia trafa), tym padom prud klesne pod vypinaciu uroven zosilnovaca a tento v podstate trvalo napaja zataz v skrate. Daco pravdepodobne zhori.
Ak mas trafo pripojene na viacero boosterov, mohlo by sa stat, ze nebude dostatocne "tvrde."
Chyba, skrat, pretazenie v jednej vetve teda moze sposobit, ze v inej vetve nebude fungovat prudova ochrana a ako nasledok bude oba zosilnovace "tlacit" do kolaji trvalo prud sice pod vypinacou hranicou, ale predsa len vysoky.
( Ono uz 3A pri tych 12 - 14 V su slusna zvaracka. Zberacie kontakty na masinke dostanu riadne zabrat. )
Druhy dovod je skor prevadzkovy - ked lahne jedno napajanie, vypadne iba cast kolajiska.
Tie odporucania a rady vznikli zjavne na zaklade praktickych skusenosti, hoci sa nejak tie dovody k tomu veduce nespominaju.
Rad sa necham poucit, ak existuju dalsie dovody, ktore prichadzaju do uvahy.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/783283/
Inak som bol dnes v klube. K Intelliboxu som bez problemov pripojil spinany jednosmerny zdroj.
Ja som ani slovom nepovedal, aby ste nepouzivali vlastne zdroje dodávane vyrobcom (aj tom som napisal, preco oni musia este stale tlacit klasicke transformatory namiesto spinaneho zdroja).
Rec bola o tom, ze ak v kolajách je vyssie napätie ako treba ( napisal som tabulku) a na centrale sa nedá napätie znizit, tak to treba riesit na externom zdroji, kde sa vyhodou daju pouzit lacne moderne spinane zdroje. Nic viac.
Vsetko ostatne nechal som na vlastne posudenie modelara.