Digitálne riadenie koľajiska

Ako som o tomto systéme čítal je to okresaná verzia TK.

Má niekto nejaké skúsenosti s uvedeným sysémom od Roca? Prípadne pozná niekto rozdiely medzi Rocomotion a TK od railroad co.?

Ma by som jednu otázku alebo prosbu: nájde sa v BA alebo blízkom okolí niekto kto má napalovačku zvukov ESU a ochotu niečo napáliť? Recipročne môžem ponúknuť napálenie zvuku do dekóderov ZIMO.

A to roco nemá rovnaké výstupné napatie na centrále a boostri, hmm?

Ahojte. Bol by záujem o vecičke ktorý dokáže znížiť eventuálne nastaviť výstupné napätie pre Roco booster?

skialpinist:
Hovorilo sa o tom tu v diskusii vo vlákne Elektronika....
http://www.vlaky.net/online/diskusia/tema.asp?id=230236
- príspevok od alanN
Je to ono? Jednoduché zníženie napájacieho napätia pre booster....

analýza aký systém vybrať je napr. aj tu: http://www.railnet.sk/view.php?cisloclanku=2009120002.
To bol vedĺajší produkt hľadania dôkazov o ničeni CTE dekodérov nestabilizovaným napätím z boostrov MM ,ktoré spomínal pán NNN vo svojom prispevku. Zatiaľ som na Railnete nič nenašiel , môžete sem hodiť link na článok?

Našiel som chybu. Na GenLi S88 USB chýba jeden odpor. Ani na schéme to neni. Po doplnení všetko je tak ako to má byť, žiadny úsek nie je obsadený.

mikinko: zobral si mi príspevok z pera. Všetko sa stihnúť nedá. Takže sa len pod to podpisujem.

TT jozsi.: používam zostavu TC+ PC, centrálu Lenz, ručné ovládanie MM kompatibilný na Lenza. Po problénoch ako píšeš ani v automatike ani v manuáli niet stopy. Popis TC, asi najlepší čo existuje v českom jazyku, je na : http://lokopin.wz.cz/index.htm. Pôvodne som chcel čosi podobné spraviť na svojom webe ale ako píše Mikinko.... Tak tam figurujem aspoň ako spolupracovník niektorých častí.

jeepes : Rocomotion je redukovaný TC. Neviem aktuálne rozdiely ale voľakedy napr. nedokázal ovládať točne. Upgrade je kedykoľvek možný:
http://www.freiwald.com/pages/rocomotion.htm

Otázka: V traincontrolleri každý blok je obsadený. Jedná sa o multimaus so zosilnovačom, a nie sú pripojené žiadne snímače. S Hcentrálou to krásne funguje.(Dobre že to mám!) Ale niekde som čítal že je to chyba multimausu. Stretol sa už niekdo s takým problémom?

mikinko: Ano máš pravdu, ja sa vyznám v elektronike je to moje druhé hobby a ked si niečo urobím a nefunguje to tak asi viem kde mám hladať chybu.Programátor na pic tiež mám a dalšie veci ktoré potrebujem na oživenie.Ved niektoré veci aj ponúkam na predaj , hotové moduly. Ved som už komlet systém spravil pre jedného mladíka do madarska a je velice spokojný, najme s cenou zakolko som mu to predal.Aj on bol spokojný aj ja.Nie každý si vie dovoliť kúpiť fabrické veci ,ani ja. Pre mna je to velice drahé, ja si radšej kúpim niakú súčiastku ako by som išiel na pivo. Ale to som ja.Ale najhoršie je že všade sa len hádame, ale naštastie sme lepší ako naši južný susedia, tam to je hrôza.
Rendo: kúp si kludne multimaus, na začiatok ale aj do budúcna ti to bude stačiť.Ostatné si už počítač vyrieši.

ttjozsi: Urcite mas pravdu .... aj ja mam na stole kopec schem, polosakov, ..... na MERG .... celkovo tiez za smiesne ceny. ALE ! Prace na kolajisku je neurekom, a tak kopec projektov, ktore mali byt robene self-made proste padli a nakoniec sa splasili nejake tie eurace a kupilo sa to. Lebo stavat to vsetko doma (zdaleka sa na kolajisku nejedna len o elektroinstalaciu) by bolo na niekolko ludskych zivotov (hlavne, ked si clovek uvedomi, ze v zivote ma aj pracu a rodinu, nielen kolajisko). Takze klasicky fabricky vyrabane veci a normalne kupovane urcite maju zmysel. A samozrejme, druhou strankou veci je to, ze nie kazdy sa na self-made citi. To, co tebe moze pripadat ako trapna jednoduchost, niekomu moze pripadat nad jeho sily (a DCC komponenty nie su len o napajkovani par suciastok, ale napriklad aj o nahrani programu do PIC, co pre niekoho moze byt neprekonatelny problem). A ak niekto zacina s digitalom (aj self-made), je urcite dobre, ak ma nejaky kupovany komponent ... ak totiz postavis centralu, dekoder a dalsie komponenty, a ono ti to nefunguje, tazko sa hlada pricina. Ak self-made dekoder pripojim k IBX a nejde to, je mi jasne, ze chyba je niekde v dekoderi. A ked mam odladene dekodery, mozem kludne skusit aj self-made centralu ....

Sledujem túto obsiahlu diskusiu a točí sa viacmenej okolo MM a čítania CV. S digitálom nemám zatiaľ skúsenosti. Vraciam sa k železničke po cca 30-tich rokoch a zatiaľ študujem na nete čo sa dá o DCC / aj túto diskusiu/. Zatiaľ som rozhodnutý ostať u Roco resp. zakúpiť novú Multizentrale.
Myslím, že tá dovoľuje aj čítať a meniť CV a je schopná riadiť aj väčšie koľajisko cez PC. SW Rocomotion možno nie je tak všestranná ako Railroad Traincontroler ale je minimálne kompatibilná / podľa tvrdenia na nete Railco je to vlastne oklieštená verzia TC/ a v prípade že by nepostačovala je možný jednoduchý upgrade.
Bohužiaľ, momentálne nejde zakúpiť len samotná / len spolu s MMpro a SW/. Podľa vyjadrenia od pracovníka Roco, bude sa predávať /asi/ samostatne od budúceho roku. Cenu však nemajú ešte určenú/.
Neviem, či má niekto skúsenosť s touto centrálou, /info rád privítam/.
A čo sa ceny centrál týka, pri nákladoch na koľajisko a vozidlá to nieje až také hrozné, nakoľko centrála /a nielen ROCO/, stoji len trochu viac, ako slušná loko so zvukom.

Pre všetkých- ja doma som bastlil komlet DCC set, všetko je z internetu. Od centrály k ručnému ovládaču , pripojenie na pc či serial alebo usb, moduly spätného hlásenia S88 atd.A všetko za smiešne ceny. Multimaus podľa mna je dobrý ručný ovládač ,neberiem ju ako centrálu lebo sa pripojí ako klasický ovládač k centrále Nanox pre iných Hcentrála to je jedno. A vie s centrálou čítať CV!! mám to odskúšané.Pre riadenie malého kolajiska bohate stačí.

to oalexander: Nuz, IBX toho dokaze ovela viac viac ako multimys (bez nutnosti bastlenia doma, bez nutnosti dokupovania komponentov). Okrem toho ho v pohode zozenies okolo 200€, staci trochu pobehat po nete (teda rovnaky zdoj ako MM za 100€). Ak by si namietal, ze cennikova cena je skoro 400 €, OK, ale kludne si pozrime cennikovu cenu MM a nutnych komponentov .... Druhou otazkou je samozrejme to, kolko by ta vyslo Roco riesenie, keby si mal dokupit vsetky komponenty, aby si mal zabezpecenu funkcnost, ktoru ti ponuka IBX ....
A co sa tyka bastlenia doma ... k tomu je idealny KAZDY system - to co ti bude fungovat s MM, ti urcite bude fungovat aj pod IBX a dalsimi ....

Ja som servodekodér Uhlenbrock 67800 naprogramoval obyčajným ovládačom PIKO DIGI. Takže to celkom určite zvládne aj multimyš.

Preferujem ROCO multimyšku aj preto, lebo patrím medzi tých, čo si čo to z DCC zbastlia doma a k tomu je tento systém ideálny. S trochou snahy nie je problémom ovládací pult, spojenie s PC, či spätná väzba, takže za pár peňazí mám full systém na akokoľvek veľké koľajisko.
Nekopem za nikoho, teda ani nepotrebujem strúhať komplimenty. Ani teraz, ani na Vianoce...
Ale stojím si za tým, že InteliBox je nekresťansky drahá hračka a určite nedokáže 6 krát viac ako MM, hoci je 6 krát drahší. Pardón, vlastne má kolečko naviac...

"Multimyš NEVIE čítať obsah CV - viď manuál a možnosť čítať alebo nečítať CV nie je vecou zosilňovača, ale schopnosti centrály"citát vyjadrenia NNN 21.3.2010 15.37.

Čo vraví manuál Multimausu? Opäť citát, strana 56 v mojej verzii: "The multiMAUS is compatible with the NMRA / DCC standard and can therefore read and write.
ROCO amplifiers 10761 and 10764 and booster 10762 and 10765 cannot be used to read the CVs from
a decoder! The values shown are only fictitious suggested values.
CVs range from “0” to “255”

Pre neznalých angličtiny: and can therefore read and write these variables znamená : a teda môže načítať a zapísať premenné ( myslí sa CV pozn I.K.). Ďalej sa píše že zariadenia ( vymenované zosilňovače a boostre) nepodporujú načítanie. Oalexander má 100 % pravdu.NNN 100 % triafa vedľa.
"Čo ak si prečíta, že Servodekodér od Uhlenbrocka je priamo na ich ovládanie a kúpi ho alebo Univerzálny Schaltmodul ? Čo si asi tak s myšou počne ?" citát pána NNN z 21.3.2010 , 21: 55

Odpoveď hľadajme v návode pre Servo decoder 67 800 For connection 4 Servos na oficiálnej strane Uhlenbrocku . Citát: From a DCC center, the decoder can be programmed by keys and solenoid instruction or by
using CV programming.

Ak si to pozrie niekto ďalej, zistí že 1. metóda je tzv . učiaca a Multimaus ju hravo zvládne.

Na druhú metódu potrebujete: The decoder can be programmed with the Intellibox and any DCC center that permits 3 digit numerical values.

Nakoľko MM je DCC kompatibilná a dovoľuje 3 ciferné numerické hodnoty dokáže naprogramovať Servodekoder Uhlenbrock 67 800.

Na nastavovanie parametrov použije nasledovné CV:znovu citáty z manuálu

CV 119 is used to specify different decoder settings.
Address 1 and 2 (CV 120 and 121, 160 and 161)
Setting Stop positions (CV 122 and 123, 162 and 163)
Setting time (CV 124)
Bounce function (CV 125 to 128)

Nakoľko MM podporuje zápis do CV 255 vrátane, spravi každý rozumný s MM to, že si zoberie manuál na 67 800 a manuál na MM a naprogramuje si 67 800 .

Čiže ovládanie s pomocou MM sa nescvrkáva ( LENZ a LDT so uviedol len preto, že som ich fyzicky odskúšal a nerád tvrdím to, čo nemám odskúšané. Preto pre 100% korektnosť použitia MM na programovanie 67 800 by to bol treba fyzicky odskúšať ) ale naopak rozširuje minimálne metódou 1.

Pán NNN je opäť vedľa s presnosťou info o MM.

to oalexander: Preco Fred ... uviedol som priklady ovladania, neviem preco ta zaujal ten fred .... mimochodom, urcite by som nesiel cestou tovarenskeho zariadenia, ked je self-made za menje penazi a rokmi overeny ....
NA druhej strane, aj sam uznas, ze ovladanie uz aj mensieho kolajiska, nieto este vacsieho, ti sada Roco Digital urcite plnohodnotne nezvladne. Ved na vacsom kolajisku musis uz aj riesit plnohodnotny zber dat z kolajiska (obsadenie usekov, ...), musis riesit stavanie vlakovych ciest, ovladanie dalsieho prislusenstva, nehovoriac o automatizacii alebo doplnkovom ovladanie skrytych stanic, .... A toto si skutocne s MM bez dokupenia mnozstva dalsich komponentov neviem ani nahodou predstavit ....

Kto za koho kope trefné a presné.
Univerzálnosť MM sa nám zrazu scvrkla na dva dekodéry príslušenstva LDT a Lenz (mimochodom najdrahšie zo všetkých). Rendo však ide robiť v TT a výh. EW2 a 3 ide ovládať iba motoricky ! Prečo by však mal mládenec zacvakať za jeden prest. Tillig cenu 3-4 serv ? Čo ak si prečíta, že Servodekodér od Uhlenbrocka je priamo na ich ovládanie a kúpi ho alebo Univerzálny Schaltmodul ? Čo si asi tak s myšou počne ? O selfmade moduloch Loco I/O a pod ani nevravím. Aj to si môže kúpiť a furt to bude lacnejšie ako Lenz.
Vážení štandard DCC dľa normy je nastavovanie dekodérov príslušenstva cez CV:
- CV513 adresa dekodéra (nízka 1 - 127)
- 514 - inicializácia výstupov
- 515-518 dĺžka výst. signálu/povelu
...
- 521, dlhá adr.
Tak to nastavte Multimyšou ... Tá ide do CV255

Ad nastavovanie z PC - fajn, no k tomu je potreba rozhrania na PC, ktoré Multimyš štandardne nemá a Trainnprogramer tiež nie je bohviečo (hlavne bez licencie). To potom radšej Railcom, ktorý tiež chce pripojenie na PC ...

oalexander - do Silvestra je ešte hodne ďaleko. Treba si vypýtať aspoň nejakú pozornosť za kompliment Multimyši a Rocomotion. IB aj Basic vie neporovnateľne viac. Už len čítaním CV a pripojením na PC, dvoma ovládačmi na sebe a klávesnicou na príslušenstvo s indikáciou a tým, že je schopný podporovať sieť LocoNet, atď. Mimochodom cez adaptér prijme aj Rocomyš, ba starú veľký IB aj napriamo. O absolutna otvorenosť voči dekodérom všeho druhu je samozrejmosť !
O nebezpečnosti zosilňovača k Rocomyšiam (nestabilizované nap. napätie) sa popísalo toho hodne (webe railnet boli aj nejake návrhy riešenia) a nedávno aj tu o odpaľovaní lokodekodérov CTE (ESU a Digitrax preijú aj MM).
Takže milý rendo máš na výber "lacné" riešenia a normálne. Predpokladám, že nie si malý chlapec, ktorý sa chce pohrať teraz a hneď a potom to poslať ďalej. V tom prípade Ti stačí aj Rocomyš, lebo k stresu s ovládaním viac loko z jednej myše a výhybiek k tomu sa ani nedostaneš. Mimochodom precho z jednej loko na druhú je ober horor v kvalte naproti tomu "hlúpy" FRED" s IB to zvládne na jeden cvak. Ak máš hlbší záujem, potom voľ dospelejší systém. Určite ušetríš a rýchlejšie sa do všetkého zasvätíš.

to skialpinist: Beriem to v pohode.
1. Ked ale radime niekomu, tak nie je vhodne mu odporucat si to zapisovat na papieri ... uz nastavovanie cez PC je ina kava .... ale stale sa tu bavime o zakladnom sete .... nakolko MM v zaklade ti bez IFC asi k PC pripojit nepojde ....
2. To som myslel vseobecne .... ide o to, ze nie je vhodne uvazovat o MM aj na velke kolajisko ... tam sa uz nezaobides bez viacerych doplnkovych komponentov (trebars aj bez tych multimausov, co je ale tiez architektura nie velmi vhodna, lebo MM je vlastne "centrala", a kupovat pre kazdu masinku centralu). Preto ked sa povie A, treba povedat aj B - teda aj narocnejsie aplikacie a pohodlnejsie nastavovanie ide, ale k MM treba dokupit dalsie komponenty .... a za tie si Roco pyta velmi slusne peniaze ....
Osobne by som na vyhranie sa a zoznamenie sa s digitalom kludne siel aj cestou MM od Roco ... lebo je realne pravda, ze sety sa daju kupit (trafo, booster, MM) v pohode do 100 €. Ja mam ale IBX + LDT a som maximalne spokojny ....