Digitálne riadenie koľajiska
Nuz, kedze sme sa tu uz bavili aj o digitale a ja sam som dostal do posty par otazociek, je tu k dispozicii tato rubrika, kde sa mozete pytat, mozete odpovedat, mozete sa podelit so skusenostami, poradit vyrobcov, kde su info o vlastnych moduloch, navody na stavbu, standarty, komunikacne protokoly, programy, ....
Inak, povodne som chcel dat nazov "Analog alebo digital", avsak neviem, ci by bol spravny. Lebo priame porovnanie podla mna nie je mozne (je to ako porovnat DVD rekorder a videorekorder) ... ale zvysok uz necham na Vas ....
Iceman1175: Dobrovolne sa hlasim k tomu, ye s programovanim dekoderov cez MM nemam ziadny problem, vsetko funguje ako ma.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/444825/
skialpinist - o tom programovani cez roco MM by som moc nerozpraval.... vseci co poznam ze sa o to pokusali ohli ist akurat tak do 
a najradsej by cely MM poslali 
a najradsej by cely MM poslali
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/444805/
Koľlko ľudí toľko názorov. Na začiatok by som si prešiel lepšie systematizovanú a prehľadnejšiu diskusiu:http://diskuze.modely.biz/viewforum.php?f=6&sid=eb91b2f59bed7bdce08e6c44df69574f.
Ak zostaneš u malého koľajiska ,bez ďalšieho rozvoja , PC riadenia a.p.,tak by som kúpil kdesi z druhej ruky lacný ROCO Multimaus ( MM, booster, trafo) . Ten úplne stačí na ovládanie loko, výhybiek, programovaniedekodérov, príslušenstva..
A ak čas ukáže , že je to pre Teba nedostatočný systém, predáš zostavu ďalšiemu začínajúcemu , alebo ak sa pohneš k Lenzovi ,budeš mať šikovný ovládač ako ja..
Ak zostaneš u malého koľajiska ,bez ďalšieho rozvoja , PC riadenia a.p.,tak by som kúpil kdesi z druhej ruky lacný ROCO Multimaus ( MM, booster, trafo) . Ten úplne stačí na ovládanie loko, výhybiek, programovaniedekodérov, príslušenstva..
A ak čas ukáže , že je to pre Teba nedostatočný systém, predáš zostavu ďalšiemu začínajúcemu , alebo ak sa pohneš k Lenzovi ,budeš mať šikovný ovládač ako ja..
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/444776/
Zdravim...kdo by mi poradil-ktoru zostavu na digital by som si mal zohnat?(na zaciatok)....kolajisko nebude moc velke tak 3x1,5 metra(TT).....vopred dakujem,,, 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/444511/
Správne je:
CV55 / parametre regulátora, hodnota I, (integračna zložka PI regulátora) čím má motor vyššiu zotrvačnosť (vrátane zotrvačníkov), tým má byť hodnota I nižšia (= uberá sa motoru napätie).
Celý preklad popisu nastavovania CV má byť súčasťou dodávky dekodérov, aspoň u mňa je, prípadne priamo nastavenie pre model ...
P.S.
Klasický BMF dekodér azda prvoautora M. Bolton-a má solídny popis fungovania regulátora vrátane popisu vplyvu jeho parametrov a príčinných súvislosti.
CV55 / parametre regulátora, hodnota I, (integračna zložka PI regulátora) čím má motor vyššiu zotrvačnosť (vrátane zotrvačníkov), tým má byť hodnota I nižšia (= uberá sa motoru napätie).
Celý preklad popisu nastavovania CV má byť súčasťou dodávky dekodérov, aspoň u mňa je, prípadne priamo nastavenie pre model ...
P.S.
Klasický BMF dekodér azda prvoautora M. Bolton-a má solídny popis fungovania regulátora vrátane popisu vplyvu jeho parametrov a príčinných súvislosti.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/443680/
Správne znenie vety "jeden z parametrov podľa ESU je aj priemer kolies loko " z môjho predchádzajúceho príspevku má byť "jeden z parametrov podľa ESU je aj priemer zotrvačníkov loko ". Za nepresnosť sa ospravedlňujem.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/443674/
Este jedna vec: Uz sa niekto hral s ozvucenim (ESU soundDekoder 3.5) H0 Roco Sergeja, alebo 555.1 ? Boli nejake problemy ? 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/443613/
Viem, ze Roco nevyraba dekodery (na to ma ESU ;-)... ESU ponuka zvuk V200, resp. 120, co by mal byt Sergej. Este by som rad ozvucil aj 555.1 od Roca, ma niekto s tym skusenosti ? Je tam dost malo miesta...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/443246/
Niekoľko poznámok k Back EMF:
1 O svete DCC som sa nevyjadroval a podsúvanie myšlienok je demagogické. (Nikdy by som si nedovolil tvrdiť o ľuďoch ktorí si myslia že mobily sú prepchaté spornými a v praxi nevyužívanýmifunkciami, že považujú za sporné mobilné telefonovanie )
2. Pôjdem upozorniť rušňovodičov, že jazdia na Čremošné ( pre neznalých kopec medzi BB a Martinom, ekvivalent autocesty na Šturec ) hodne zvädnuto a nesprávajú sa modelovo.
( Z tejto vety pramení moja skeptičnosť voči využitiu Back EMF. Druhý zdroj je neinformovanosť ľudí ako túto funkciu nastaviť pri remotorizovaných loko, resp motoroch kde výrobca nedá žiadne presné čísla. Relatívne slušné informácie o tom, čo všetko ovplyvňuje nastavenie CV 53 až 55, pre záujemcov laborujúcich s nastavením Back EMF možno nájť napr. tu http://www.esu.eu/uploads/tx_esudownloads/51978_LokPilot_V30_Familie_ESUKG_US_Users_Manual_Edition_6_01.pdf ). Len pre zaujímavosť ,jeden z parametrov podľa ESU je aj priemer kolies loko.
3.Nikde som sa nevyjadril o nulovej odchýlke , ako každá spätná regulácia má aj Back EMF svoje limity v presnosti doregulovania.
4. Nepoznám Freda . Viem však že funkcia Back EMF využva fyzikálne vlastnosi každého DC motora ( viac napr. http://www.animations.physics.unsw.edu.au/jw/electricmotors.html#DCmotors) a hardvérovo softvérových možností dekodéra.
Teda ak raz zapnem a nastavím túto funkciu na dekodéri ( ovládačom umožňujúcim programovanie), viac mi tento ovládač do „ komunikácie“ medzi motorom a dekodérom nevstupuje (možmo s výnimkou bodu 5).
5. Otázka či je funkcia Back EMF aktívna počas rozjazdu ( či nie je SW vyblokovaná) je otázkou pre vývojárov a výrobcou dekodérov. Interakcia zvyšujúceho sa efektívneho napätia spôsobené ručne ovládaným regulátorom s napätím ktorým sa dekodér snaží doťahovať odchýlky je určite zaujímavá.
6.Zvukové dekodéry fy Tran fungujú 100% aj pri vypnutej funkcii Back EMF.
1 O svete DCC som sa nevyjadroval a podsúvanie myšlienok je demagogické. (Nikdy by som si nedovolil tvrdiť o ľuďoch ktorí si myslia že mobily sú prepchaté spornými a v praxi nevyužívanýmifunkciami, že považujú za sporné mobilné telefonovanie )
2. Pôjdem upozorniť rušňovodičov, že jazdia na Čremošné ( pre neznalých kopec medzi BB a Martinom, ekvivalent autocesty na Šturec ) hodne zvädnuto a nesprávajú sa modelovo.
( Z tejto vety pramení moja skeptičnosť voči využitiu Back EMF. Druhý zdroj je neinformovanosť ľudí ako túto funkciu nastaviť pri remotorizovaných loko, resp motoroch kde výrobca nedá žiadne presné čísla. Relatívne slušné informácie o tom, čo všetko ovplyvňuje nastavenie CV 53 až 55, pre záujemcov laborujúcich s nastavením Back EMF možno nájť napr. tu http://www.esu.eu/uploads/tx_esudownloads/51978_LokPilot_V30_Familie_ESUKG_US_Users_Manual_Edition_6_01.pdf ). Len pre zaujímavosť ,jeden z parametrov podľa ESU je aj priemer kolies loko.
3.Nikde som sa nevyjadril o nulovej odchýlke , ako každá spätná regulácia má aj Back EMF svoje limity v presnosti doregulovania.
4. Nepoznám Freda . Viem však že funkcia Back EMF využva fyzikálne vlastnosi každého DC motora ( viac napr. http://www.animations.physics.unsw.edu.au/jw/electricmotors.html#DCmotors) a hardvérovo softvérových možností dekodéra.
Teda ak raz zapnem a nastavím túto funkciu na dekodéri ( ovládačom umožňujúcim programovanie), viac mi tento ovládač do „ komunikácie“ medzi motorom a dekodérom nevstupuje (možmo s výnimkou bodu 5).
5. Otázka či je funkcia Back EMF aktívna počas rozjazdu ( či nie je SW vyblokovaná) je otázkou pre vývojárov a výrobcou dekodérov. Interakcia zvyšujúceho sa efektívneho napätia spôsobené ručne ovládaným regulátorom s napätím ktorým sa dekodér snaží doťahovať odchýlky je určite zaujímavá.
6.Zvukové dekodéry fy Tran fungujú 100% aj pri vypnutej funkcii Back EMF.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/442831/
Roco ŽIADNE dekodéry nerobí. Zvukové do Sergejov Gutzold i Roco (H0 aj TT) vyrába a plní ESU. Nie je problém objednať (nie jednotlivo).
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/441568/
Mafo, technicke detaily neviem ale Roco urcite robi aj sergeje so zvukom, v CSD/CD prevedeni myslim nebol, ale urcite bol v nemeckom prevedeni a teraz bude v ponuke aj v madarskom prevedeni. Myslim, ze na zaklade servisnych listov k tymto modelom, by sa dal dokupit zvuk aj do CSD/CD verzie. 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/441567/
Hi all, chcel by som sa spytat, ci niekto nevie, ci robilo Roco Sergeja aj zo zvukovym dekoderom ? Pripadne, ak ano, tak s akym ? Diiiky 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/441555/
modzel - u tohto modelu vzhľadom na určenie nepoužívam dekodéry so záťažovou reguláciou. Najviac sa osvedčil Digitrax DZ 123. Nemá záťažovku, ale iné vyhodné vlastnosti, napr. nastavovanie frekvencie PWM a pod.
Ad) záťažová regulácia - u solídnych lokodekodérov sa dá perfektne nastavovať a tým pádom aj využívať a vôbec nie je sporná, resp. potom je sporný takmer celý svet DCC ... Vďaka nej je možný rozbeh modelu (kvalitného s dobrým motorom) už od prvého stupňa. Pri jazde z kopca samočinne spomaľuje, v stúpaní nevädne. Oblasť pôsobenia záťažovej regulácie sa dá obmedziť, t.j. nepoužíva sa v celom regulačnom rozsahu. Pretože "meranie" otáčok je nepriame aj regulácia otáčok na nulovú odchyľku je fikcia. Na modulovkách je rozdiel viditeľný len pri rozjazdoch. Hn. s dekodérom so záťažovou reguláciou majú jemnejší plynulý rozjazd, čo sa ale používaním ovládačov FRED takmer maže. U modelov s nedostatočným prevodom je jazdenie bez záťažovej regulácie problém ... Lokodekodér so zvukom takmer bez záťažovky nemôže fungovať ...
Ad) záťažová regulácia - u solídnych lokodekodérov sa dá perfektne nastavovať a tým pádom aj využívať a vôbec nie je sporná, resp. potom je sporný takmer celý svet DCC ... Vďaka nej je možný rozbeh modelu (kvalitného s dobrým motorom) už od prvého stupňa. Pri jazde z kopca samočinne spomaľuje, v stúpaní nevädne. Oblasť pôsobenia záťažovej regulácie sa dá obmedziť, t.j. nepoužíva sa v celom regulačnom rozsahu. Pretože "meranie" otáčok je nepriame aj regulácia otáčok na nulovú odchyľku je fikcia. Na modulovkách je rozdiel viditeľný len pri rozjazdoch. Hn. s dekodérom so záťažovou reguláciou majú jemnejší plynulý rozjazd, čo sa ale používaním ovládačov FRED takmer maže. U modelov s nedostatočným prevodom je jazdenie bez záťažovej regulácie problém ... Lokodekodér so zvukom takmer bez záťažovky nemôže fungovať ...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/440687/
Použitie záťažovej regulácie je podľa mňa minimálne diskutabilné. Po správnom nastavení by mala fungovať tak, že loko ide po rovine,do kopca aj z kopca vždy konštatnou rýchlosťou ( pri nezmenenej polohe digi regulátora).
Nie som síce železničiar ale sa mi zdá, že napr. nákladná súprava s kopec plných vagónov pri jazde "do kopca " ide pomalšie a nedosiahne takú rýchlosť ako na rovine.
S použitím Back EMF to potom vyzerá podľa mňa nerealisticky a naviac ľudia , ktorí si to nevedia nastaviť s tým majú problémy.Osobne pre nereálnosť jazdy so záťažou nastavujem Back EMF na spodné hodnoty. Toto nie je dopoporučenie ,toto je môj názor a skúsenosť s digitalizovaním mašín.
Ak ma ľudia od železnice presvedčia že zle robím, rád sa poučím.
Nie som síce železničiar ale sa mi zdá, že napr. nákladná súprava s kopec plných vagónov pri jazde "do kopca " ide pomalšie a nedosiahne takú rýchlosť ako na rovine.
S použitím Back EMF to potom vyzerá podľa mňa nerealisticky a naviac ľudia , ktorí si to nevedia nastaviť s tým majú problémy.Osobne pre nereálnosť jazdy so záťažou nastavujem Back EMF na spodné hodnoty. Toto nie je dopoporučenie ,toto je môj názor a skúsenosť s digitalizovaním mašín.
Ak ma ľudia od železnice presvedčia že zle robím, rád sa poučím.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/440609/
NNN-manual k nemu mozem zoscanovat a poslat mailom ako prilohu, len tu na vlaky.net-acku postu sa nedaju posielat prilohy. Ak by som mohol poprosit zaslat mailovu adresu na aku to mozem poslat. Ak by ste mi s tym mohol pomoct, bol by som velmi rad. Zatial Dik
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/440589/
modzel - je to jednoduchý a vlastne jediný mikrodekodér výrobcu Uhlenbrock. Žiaľ na webe nemá ani vetu k obsluhe (aspoň som nenašiel). Nedokážem posúdiť čo sa dá nastaviť. Z možností je evidentné, že poslednú možnosť, vlastnú kalibračnú krivkú šitú na motor, neumožňuje. Popis možností u predchodcu 73500 má len veľmi nejapne popísané nastavovanie záťažovej regulácie (CV53, CV54 a 55). CV53 patne zložka K regulátora (= odstránenia regulačnej odchylky, čím je K vyššie, tým je doba naregulovania dlhšia, tu skrátiť napr. 60, ev. menej). CV54 a 55 ovplyvňujú zložku I. Neviem, čo tam je nastavené, ale skúsil by som to zvýšiť. Pravda pokiaľ má aj 73400 podobné usporiadanie CV. ESU má rovno napísané:
motor Roco nastav to a to, PIKO to a to, Rivarossi, Fleischmann, atď.
motor Roco nastav to a to, PIKO to a to, Rivarossi, Fleischmann, atď.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/440578/
NNN-mam tam osadeny lokodekoder od Uhlenbrock-u, Intellidrive mini 73400-1-82A
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/440519/
modzel - vidím to na nejaký studený spoj, keď po znovuosadení starým motorom model jazdil. Jazdiť s vypnutou záťažovkou nie je teda terno (asi ako tahať nové auto párom volov). Bez záťažovky je o 20 - 30% lacnejší. U solídneho dekodéra (čo je to za typ ?) ide záťažovka nastaviť a veľmi parádne. Jednak jej parametre (konštanty regulátora, obvykle PI), rozsah jej uplatňovania, atď. Ona je zaujímavá na rozbehu, v stúpani, resp. klesaní ...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/440472/
Dakujem vsetkym zucastnenym na mojom "trapeni". Ale toto nechapem, dnes som proste poskladal loko naspat, tak ako bola a jedovala s povodnym motorcekom, ktory som sa snazil nahradit mashima motorcekom. Teraz z maximalne nepochopitelnych dovodov jazdi fajn, na svoju dlzku, vahu a pod.
to skialpinist: aj tebe dakujem, po tom ako som sa vytesoval z posluchajucej rosnicky, som skusil vypnut spatnu regulaciu, po tom isla o poznanie lepsie. DAKUJEEEEEEEEEEEM
to skialpinist: aj tebe dakujem, po tom ako som sa vytesoval z posluchajucej rosnicky, som skusil vypnut spatnu regulaciu, po tom isla o poznanie lepsie. DAKUJEEEEEEEEEEEM
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/440396/
Netrdím že naprogramuje všetko, ale DDC kompatibilné loko dekodéry áno, Lenznove dekodéry prísl. áno, LTD dekodéry prísl.áno...ROCO dekodéry príslušenstva áno.
Poznám pekné ( Murphyho) pravidlo. Keď všetko zlyhá skús si prečítať návod. Možno by pomohlo aj všetkým čo poznáš.
Vecnosti a presnosti diskusie by pomohlo keby reagovali tí ,čo majú nesprostredkované info. Myslím,že radšej než písať o niečom čo nepoznáš, si mohol napísať svoje skúsenosti so svojim systémom. Aspoň by mal Rendo viac info na anylyzovanie a rozmýšľanie ako ďalej.
MM neponúkam a nemám na predaj.