Digitálne riadenie koľajiska

oalexander - vieš Ty čo, máš pravdu. Osobne by som síce touto cestou nešiel, ale prečo nie.

Ak by išlo o mňa a nebol by som napr. tlačený deťmi, že taťko ukáž vláčik, tak by som momentálne ten digitál ešte neriešil. Má tak na rok až dva dosť roboty na to aby sa týmto zaťažoval už teraz. A asi by som si hodne rozmyslel digitálne ovládanie výhybiek a je jedno cez čo. A keď už výhybky na digitál, tak asi určite nie cez takýto ovládač.
Ovládací pult je ovládací pult.

GGG:
Celý základný set s MM je aj tu v inzerátoch za 80 €....
Tých 300 € stojí možno tak bezdrôtový MMPRO + multicentrála PRO + software Rocomotion! A dovolím si tvrdiť, že IBX za rovnakú cenu ponúka oveľa menej... Takže nie práve seriózna informácia...
Práve cenový argument MM, aj pri použití "black box", vychádza najlepšie. Asi preto je aj najpredávanejší...
mikinko:
Nutnosť ovládať každú mašinku v pohybe? Iste, ale na to stačí minimaus za pár korún. Prečo práve FRED? Veď firemný Uhlenbrock FRED je drahší ako celý set s MM a sám nedokáže nič!!!
Ano, je možné využiť PC a mašiniek v pohybe odrazu môže byť toľko, koľko zvládne program. Ale to už sme zasa niekde inde...

Na začiatok nie je zostava Roco s MM zlá voľba, je pravdou že sa dá kúpiť pomerne lacno na nete, je ich kopa zo setov a ak beriem do úvahy aj argument že rendo si kolajisko iba ide stavať a asi ho moc netrápi čo je to CV a či ovládač dokáže čítať nastavenia CV z dekódera, a už vonkoncom nie či dokáže prepalovať FM v dekóderoch a pod....Osobne som tiež začínal s Roco digitálom, predchodcom MM, ani neviem ako sa to už volá, dokonca mám tiež MM komplet zostavu zo setu ktorú už nepoužívam, ale na tie digitálne začiatky my to bohate postačilo.

GGG: pozri inzeáty , napr. vlaky net z 21.3.2010, Komplet MM v originálnej krabici za 80 EUR...Chlapi , čo konkrétne doporučujete Vy Rendovi? Skúste niečo doporučiť a odargumentovať prečo, potom sa ja do Vás pustím . Mikinko neber to doslova, len som to chcel odlahčiť..

Ešte malá poznámka k CV. V súčasnej dobe nástupu zvukových dekóderov vyvstáva aj otázka nastavovania CV nad 255 (to aby sa dala nastaviť aspoň hlasitosť, na ostatné idem aj ja radšej cez PC). Dokáže to MM aspoň nastavovať (keď už nie čítať)?

oalexander - prosím, ako si prišiel na to že je ROCO Multimyš lacné riešenie? Celý základný set (multimyš, booster, trafo) je skoro 300 eur (ak teda nepočítam najlacnejší Star set v TT). Za tú cenu kúpim IBX Basic + trafo a možnosti sú teda podla mňa väčšie.
Rendo, informácia o veľkosti koľajiska je naozaj málo. Asi najdôležitejšia je odpoveď na otázku, čo všetko na tom koľajisku má byť riadené (iba loko, loko + príslušenstvo). Ako už písal Mikinko ovládať koľajisko jedným MM bude naozaj zábava, pre reálne ovládanie budeš musieť min. jeden prikúpiť (skôr viac - však prídu aj kamaráti, to už môžeme dať viac vlakov ako tie dva čo ako tak ustrážiš single). Pozri si jeho cenu.
Tu určite príde argument, šak si môže spraviť, schém je dosť. Možno áno, ale poznám dosť ľudí, čo sa nechcú hrať s elektrikou (alebo na to nemajú a nemajú chuť hľadať niekoho kto to spraví - do mesiaca, pol roka ... ), chcú zapojiť pár black box a ideme na to. A potom je cenový argument MM v háji.

Mikinko:

1.Kalibračnú krivku ( jazdnú krivku), kvôli presnosti zastavovania si robím v TrainControleri, čo je zase oveľa pohodlnejšie ako čítanie CV. ( A neposielam Ť k ručnému ovládaniu výhybiek). Načítavanie CV mám v Lenzovej LH 100, ani raz som ho nepoužil. S tým papierom som nečakal že to niekto zoberie doslovne. Tak si to poznačím do Excelu.
2. Plný súhlas s tou panikou a aktívnym ovládaním. Ale kde je napísané že si Rendo nemôže kúpiť napr. u Driečneho v BB staré ROCO myši za 10 EUR a nebude mať každá loko svoju myš ( so svojou aktívnou adresou).Myslím si , že s použitím ľubovoľného systému ( okrem PC riadeného) na malom koľajisku je v manuálnom režime hazard pustiť viac ako jednu loko naraz. Ale to nie je vlastnosť MM, tak pozor na argumentáciu ..

Nuž, mne stále vychádza ako najrozumnejšie riešenie ROCO Multimyš. Je to lacné, dostupné, rozšírené a ak si trochu zdatný v elektrotechnike, tak si vieš kopu vecí zbastliť sám za relatívne príjemný peniaz.

Ja by som len doplnil par praktickych skusenosti:
1. citanie CV je velmi dobra vec. Ked clovek nastavuje hlavne jazdnu krivku, ked skusa funkcie na masinke .... urcite je lepsie si precitat, ze v CV56 som mal hodnotu 1 a nie je to ono tak nastavim 2 (berte to len ako priklad), ako si to niekde cmarat po papieri. S pristupom "zapisovanie na papier" by som sa kludne mohol vratit do stavu prestavovania vyhybiek cez packovy prepinac .... Proste je to uzitocna funkcia, ktora urcite pomoze .... da sa bez nej zit ale som radsej ked ju mam .....
2. MM na bars ake velke kolajisko ... neviem, staci kludne postavit to velke kolajisko a skusit ho ovladat MM ... no, to teda bude ina zabava ..... Na male kolajisko ... dajme tomu. Ale VZDY musi byt podla mna dodrzana zasada, ze kazda masina v pohybe musi mat aktivne ovladanie ... teda FREDA, ovladac v PC alebo knipl na IBX, .... v opacnom pripade hrozia poskodenia modelu ... masinka rutiaca sa do stanice, ktora nema aktivne ovladanie vacsinou vyusuti do panickej reakcie, aku to ma vlastne adresu, rychlo ju niekde nastavit a potom aj masinku zastavit ....

skialpinist...diky

oalexander...co planujem tak je to ovladat masinky+vyhybky...masiniek tak okolo 10+ vyhybky...co sa tyka DCC-tak som zaciatocnik....ale vlaciky uz mam od detstva

Rendo, nemáš za čo.
Pre ROCO snáď hovorí aj to, že ho mnohí vlastnia a v prípade problémov Ti možno pomôžu... Je to ako s Fábiou, nepovieš že je to Mercedes ale je nekorektné tvrdiť že nemá radiacu páku ...

Skrátka samoštúdiuum, web, vs. očakávania , vs. cena Ťa snáď privedú k spokojnosti.
Smer diskusie poznajúc "svojich ľudí" som tak trocha predvídal ,keď som začínal vetou: "Koľko ľudí toľko názorov" a dlho som váhal či sa ozvať.Ale Ty si v tom nevinne

A nakoniec ..bolo by snáď etické, keby každý uviedol za koho kope . Možno by potom bola jasnejšia príslušný spôsob argumentácie. Ja konkrétne zastupujem LDT http://www.ldt-infocenter.com/ a CT Elektronik http://www.tran.at/ a na www.vlaciky.eu sa dá kupiť aj LENZ.Veľa radosti z digitálu...

Rendo, to si nevšímaj! Takéto "prekáračky" sú tu na fóre celkom bežné...
Je to presne tak, ako už písal skialpinist: čo hlava, to názor. Každý ma inú predstavu, požiadavky.
Ale ty si neuviedol svoje. Povedať, že chceš nejaký DCC inštrument na koľajisko X krát Y je dosť málo. Aké sú teda tvoje požiadavky? Máš vôbec nejakú predstavu, alebo si úplný začiatočník?

dakujem za vase prispevky...ale nejak sa to zvrtlo...tema je uplne inde...(to som nechcel)...postate mi islo o to-kdo ake ma skusenosti s centralami..!-a co by si niekdo kupil na mojom mieste..!.....len to je tu uz o niecom insiom!!..(aspom mam tu taky pocit)...ale este raz dakujem

NNN: skúsme byť vecný. Pôvodná otázka Renda znela, čo by mu kto doporučil. Skúste aj Vy....

A teraz k tomu , čo s otázkou Renda vôbec nesúviselo:

MM nastavovať ( programovať, učiť ) dekodéry príslušenstva LENZ, LTD dokáže.

Postupnosť nastavenia tak ako ste ho uviedli Vy , je v prípade dekodérov príslušenstva Lenz a LTD nezmysel. Správne je: dekodér ovládania výhybiek sa manuálne ( tlačítkom) prepne do učiaceho módu. Na jeho digitálny vstup sa pripojí centrála ( napr. aj MM) . MM sa dá do polohy ovládania výhybiek. MM sa nastaví na prvú adresu , ktorá sa má naprogramovať ( dekodér naučiť). Ovládacím tlačítkom na MM sa prepne poloha výhybky. Dekodér ovládania výhybiek sa manuálne ( tlačítkom) prepne do štandartného módu. Viac napr. tu :http://www.vlaciky.eu/newsdesk_info.php?newsPath=16&newsdesk_id=39

Z vyššie uvedeného taktiež vyplýva že veta “Najnovšie dekodéry príslušenstva pre nastavovanie CV nepotrebujú striktne centrálu, nakoľko majú tzv. učiaci sa režim ! “ je v prípade dekodérov ovládania výhybiek LENZ a LTD nezmysel , lebo bez centrály, v tomto prípade MM sa nedokážu naučiť ( nastaviť, naprogramovať ) požadovanú adresu.


Routecontrol je (aj )na ovládanie vlakových ciest ( snáď primárne) a je napr. v prípade použitia Traincontroleru úplne zbytočný. Je otázne v ktorej fáze a či vôbec ho kupovať…Určite nepatrí k základnému vybaveniu, t.j. ako MM , booster, trafo.

Multimyš NEVIE čítať obsah CV - viď manuál a možnosť čítať alebo nečítať CV nie je vecou zosilňovača, ale schopnosti centrály. Ak sa Multymyš použije ako externý ovládač k centrálé Lenz tak to dovoľuje centrála Lenz, nie myš. Je to ako multitrakcia s FRED-om na IB. Opäť funkcia IB, nie FRED-a. Posun adr. Roco nemá nič spoločné s Lenz. Posun má aj oproti IB a Digitrax, PIKO Set 1, atď. Čo je pre nich adr. 1 je pre myš 3 ! Dekodéry príslušenstva nastavovať nevie. Keby vedela, tak kerý b**** by kúpil Routecontrol ? Nemá na to nástroj iba možnosť ovládať už nastavené s posunom o 3 !
S odkazom http://www.dcckoleje.kx.cz/index.html NEZAVADZAŤ. Multymyš je tam LEN ako ovládač. Centrálou je H-centrála. Rendo sa nepýtal na zhotovenie DCC, ale čo by si mal kúpiť, nie skúmať. Nepochybne skoro všetko sa dá. Niekde treba dorobiť, inde ono a pod. Podstatné je, čo sa majiteľ dozvie z návodu k produktu a nie skúmaním, vypytovaním sa a pod.
JOHnZ - mal som doma aj myši a rôzne práve kvôli efektívnemu overovaniu kompatibility na rôzne produkty (MERG, ESU, SwitchPilot Servo, ND4). Považoval by som za vrcholne neetické doporučiť a predať niekomu niečo a čím by si nevedel rady ...
Najnovšie dekodéry príslušenstva pre nastavovanie CV nepotrebujú striktne centrálu, nakoľko majú tzv. učiaci sa režim ! Z centrály príjmu povel k adr. prepnú sa do režimu učenie a nastavenie sa robi z dekodéra, všakže JOHnZ ...

Samozrejme, že multimyška vie prečítať obsah CV, je to v podstate full DCC centrála! Ale booster (tá čierna krabica, s ktorou sa MM predáva) to neumožňuje. A samozrejme, že vie plne programovať aj dekodéry príslušenstva, prečo by nemala vedieť???? Príslušenstvo neadresuje od adresy 3, ale od adresy 1. Rozdiel oproti LENZu, ten začína na adrese "0". Preto tá vzájomná nekompatibilita, ale jednoducho riešiteľná. Všetko podstatné je tu:
http://www.dcckoleje.kx.cz/index.html
Rendo, nemáš nad čím dumať, splaš niekde multimyšku (či už z druhej ruky, alebo so štartsetom) a máš vystarané aj na bááárs veľké koľajisko....

NNN: Neustále ma fascinuje spôsob, akým dokážete obviniť druhého zo zavádzania v príspevku, v ktorom sám zavádzate ešte hrubším spôsobom, než z akého neprávom obviňujete druhú stranu. A hlavne, kým niečo tresnete, zistite si prosím fakty. Ďakujem.

NNN : MM programuje ( zapisuje parametre do CV , keď už slovíčkujeme) u toho to čo som napísal.
MM skutočne spätne nenačíta obsah CV. Jednoduchá pomoc. Poznáme defaultné ( fabricky prednastavené hodnoty) CV ,a to čo tam s MM zapíšeme si môžme poznačiť. Správnosť zápisu do DCC kompatibilných dekodérov je v prípade zlyhania oznámená ERR kódom.Mám LV 100( ktorá dokáže načítať obsah CV) aj MM . V živote som nepotreboval vedieť obsah CV. Podľa správania zariadenia viem v akom je stave.
"Na dekodéry príslušenstva si MM ani neťukne !" -holý nezmysel,viď napr. http://www.vlaciky.eu/newsdesk_info.php?newsPath=15&newsdesk_id=23.
To korektne prosím treba vztiahnuť ( aj ) na seba!

Aké programovanie s MM ??? Možno NASTAVOVANIE NASLEPO ! Programovanie je buď na programátore mikroprocesorov (napaľovanie FW) alebo príslušnom firemnom programátore. Pokiaľ viem tak ho má ESU, CTE a asi aj Zimo. Nimi možno zasahovať do FW. V ostatných prípadoch ide o nastavovanie parametrov CV NASLEPO. Rocomyš nezistí, nepozná obsah CV a nevie overiť čo sa tam poslalo a správnosť zápisu. Sťažnosti na to a problémy sa nájdu všade. Na dekodéry príslušenstva si MM ani neťukne ! Treba pomocnú krabicu (Routecontrol a pod.). Okrem toho dekodér príslušenstva začína od adr. 3 a z toho pramení more nejasností, tak korektne prosím !!!