Lístky a ceny

drefko: Ono cca pred 2 rokmi bola iniciativa v EU myslim najma zo strany Talianska, aby sa zaviedli aj 1 a 2 EUR bankovky, ale zamietlo sa to. Skoda...

Samozrejme, sme si vedomi skutocnosti, ze kazda nova vec prinasa okrem vyhod aj niekolko nevyhod a vieme aj o tom ze bude existovat urcita skupina zakaznikov, ktora na tieto zmeny moze doplatit aj zvysenim cestovneho. Urcite to vsak bude len v minimalnej miere.Naviac, nasou snahou je postupne prechadzat na kvalitne budovanie databazy zakaznikov a zavadzat bezkontaktne cipove karty. Pomocou takejto databazy mozeme lepsie sledovat ich poziadavky a adresne ponukat rozne doplnkove produkty ktore zvysia atraktivnost jednotlivych produktov.

PS: Som zvedavý. kto sa tu na Slovensku bude po vstupe do Eruozóny rozhadzovať papierovými EURami? Áno, budú aj takí, čo budú mať EUR veľa ale tí budú naželeznicu pozerať spoza tmavého skla na bavoráku.

Zvýšenie ceny KMB kvôli ochranným prvkom o 200 Sk? Zasa si niekto chce robiť srandu? Veď tlač jednej slovenskej bankovky, kde je ochranných prvkov obrovské množstvo, stojí pár desiatok Sk a ochranné prvky sú aj na stravných lístkoch, ba dokonca aj na cestovných lístkoch ZSSK alebo ČD v hodnote pár korún - nech mi nikto nevraví, že ich výroba stojí viac, ako je ich nominálna hodnota...

Ideálnou náhradou KMB mohli byť čipové karty, na ktorých by sa mohol dobíjať "kredit" v podobe počtu kilometrov na precestovanie - čím viac km by si cestujúci dobil, tým výhodnejšiu cenu by mohol dostať. Kredit by sa odpočítal pri kontrole sprievodcom, po ktorej by cestujúci dostal vydaný lístok. Tak by sa mohli obmedziť aj rady pri pokladniach (menej čakajúcich -> menšia potreba personálu a techniky v pokladniach -> nižšie náklady), šaškovanie s vydávaním peňazí pri platení vo vlaku (rýchlejšie vydanie lístkov -> viac skontrolovaných cestujúcich -> vyššie tržby), znížiť nebezpečenstvo "zneužívania" (keď už ZSSK na nič iné pomaly nemyslí), odstrániť nezmyselné podmienky s dĺžkou platnosti KMB a minimálnou odpisovou vzdialenosťou a na rozdiel od preukazu "Nechci slevu zadarmo" by mohli byť takéto čipové karty prenosné a tým atraktívnejšie pre cestujúcich (použiteľné pre viac osôb, platenie za skutočne precestovanú vzdialenosť a nie za samotné milostivé poskytnutie zľavy). No ale ZSSK namiesto toho radšej vyvalia peniaze na automaty pre numizmatikov...

JAKUB: Pochvala sa určite dostane ku kompetentným. Sem tam za ňu zamestnanca aj odmenia. Ale aj tak je to bieda.

ad Jakub:

Máš samozřejmě pravdu.
Já jsem chtěl jen říci, že asi železniční (či jiná) společnost nemůže dost dobře dát při svém rozhodování stejnou váhu počtu pozitivních a negativních reakcí. Ty pozitivní jsou spíš výjimkou. Nedovedu si dost dobře představit, že každý, kdo se sveze spokojeně vlakem, bude o této skutečnosti hned informovat příslušného dopravce. Jiná situace je v případě nespokojenosti - ale pochopitelně zase ne všichni nespokojení to dají také vědět.
Nicméně - jak tady odeznělo v předchozích příspěvcích - základním měřítkem spokojenosti či nespokojenosti "substrátu" je to, zda bude opakovaně služeb daného dopravce využívat.

Zbynek: Ja si zase myslim, ze trba aj pochvalit a ja osobne sa popri tvrdej krititke snazim podelit sa aj o pozitivne zazitky - ci uz tu alebo mailom priamo do ZSSK. Jasne, ze je samozrejmostou, aby napr. sprievodca pozdravil a pod., ale niekedy sa uz teraz (nastastie) stava, ze prevadzkovy zamestnanec zeleznice bol obzvlast prijemny/ochotny, tak preco o tom napr. neinformovat jeho nadriadenych ako i ostatnych cestujucich? Ako pises, zvykne sa len nadavat, ale ked sa niekto naozaj snazi, tak si myslim, ze pochvala mu pomoze vytrvat aj nadalej.

Akurat ze sa mi este nestalo, ze by mi ZSSK na pochvalny mail odpovedala (nie ze by som si na tom zakladal, ale chcel som aspon vediet, ci sa o tom konkretny clovek dozvedel). Aspon ze na staznosti vzdy odpovedaju (a vecne). Mozno by to nakoniec bolo horsie, keby to bolo naopak :-).

brano, m@jo: Kurnik chalani, vy mi citate myslienky . Lepsie by som to nenapisal.

drefko: To máš úplnú pravdu a je to smutné, že železnica už nebude potom existovať.
Dokonca Ti môžem uviesť aj konkrétny príklad:
Poslednú sobotu som šiel vlakom cez hraničný prechod vo Vrbovciach a keďže Považan mal 141 min sekeru, tak sme sa rozhodli ísť z Nového Mesta n.V. do Blavy osobákom. Čomu môžem vďačiť ŽSR, že je možnosť SMSkou zistiť meškanie, dokonca aj sprievodkyňa sa čudovala ako to vieme...
Ale v tom osobáku, išla pantografová jednotka 560, a celú cestu až po Trnavu šlo v každom vozni max do 5 ľudí. Niežeby za Trnavou bolo narváno, ale počet sa asi zdvojnásobil. Viem to určite, lebo v Leopoldove stál ten osobák asi 25 minút, netuším kvôli čomu, ale stál, tak som aspoň mohol zistiť tento žalostný stav. Nejak ma to donútilo zamyslieť sa: Osobák smerujúci do hlavného mesta, hoci v sobotu večer a totálne prázdny? To nemá kto kam cestovať? Možno nie, ale pred hranicami bola situácia úplne opačná. Na Morave šiel ten vlak dosť dobre obsadený až po poslednú dedinu a vo Veselí nad Moravou, kde sme nastupovali to vyzeralo ako na trhu. A to je už dosť ďaleko od nejakého veľkomesta. Čo mi z toho vychádza? Asi bude chyba niekde v politike ZSSK. Na hlavnej trati osobáky raz za dve a pol hodiny, ceny absolútne nevýhodné... myslím, že sa niet čomu diviť.
A len taká drobnosť... Na KMBanke som si musel sám v tej motorke odpočítať kilometre, pretože sprievodkyni sa akosi nie veľmi chcelo, už som jej ju dal potom len podpísať. Čiže to rušenie je možno aj z lenivosti zamestnancov.

ad drefko:

Se zájmem sleduji celou diskusi, po níž mi jako člověku, který po Slovensku necestuje, v podstatě nic není.
Ale: Pozastavil jsem se u věty Brali sme do uvahy fakt, ze na tento produkt nam chodili aj negativne reakcie.
Já nevím jak kdo, ale já někam (zcela vyjímečně) své hodnocení píšu nebo volám, jenom když jsem s něčím nespokojen. Je to možná chyba, chválit by se mělo. Nicméně lidé to nedělají a říká se, že kdo mlčí, tak souhlasí.
Jak tedy může být takovéto zjištění směrodatné pro rozhodování?

Ak vo vlakoch ostanú len železničiari, vtedy už železnica nebude existovať.

drefko: Možno to čo píšeš, môže vyzerať ako kopa nevýhod, ale ja by som skôr za tým videl predsa len trošku viac výhod.
Odpisová vzdialenosť 60 km: u českej je to až 100 km, čiže myslím, že ta naša je, vlastne bola, v tomto výhodnejšia.
Potreba dať naraz 2000,-: teraz by som mal zaplatiť 999,- za niečo, za čo sa neodveziem zatiaľ ani 1 kilometer, čiže keď si to budem kupovať, tak neviem či sa odveziem raz alebo desať alebo stokrát za rok.
Nutnosť potvrdiť v pokladni: myslím, že ako náhrada je teraz ten preukaz za 999,- ale kupovanie lístka neodpadlo, čiže do pokladne sa človek musí postaviť tak či tak.
O konfliktoch pri pokladni nič neviem, vždy som si odstál v rade a keď niekam cestujem, nezvyknem chodiť na poslednú chvíľu. Stačilo by zmeniť ako u ČD, že sa to vždy potvrdzuje len u sprievodcu.
S prepadnutím kilometrov som tiež zatiaľ problém nemal, ak niekto ide vlakom raz za rok, tak si predsa tú KMB nekupoval, ak hej, tak jeho problém a snáď vedel dopredu čo robí, že mu zvyšné kilometre prepadnú.
Ono vždy budú nejakí ľudia, ktorým sa niečo nebude páčiť.
S tým, že česká je výhodnejšia úplne súhlasím, niečo ako maximálna odpisová vzdialenosť, o tom môžeme u nás len snívať. Ochranné prvky a podobné veci... z toho naozaj nechápem prečo sa teda ruší a nevylepšila sa podľa českého vzoru.
Ale to by ju potom museli o nejakú jednu-dve stovky zdražiť a už by museli priznať, že nejde o žiadne vylepšovanie zliav, ale obyčajné zdražovanie... v podstate si to aj Ty priznal, že celé tie nové zľavy nie sú nič iné, keďže štát dá menej peňazí, je úplne pochopiteľné, že nepôjde s cenou dole, ale vadí mi to prezentovanie, že aké to bude odteraz výhodné.
A jednu vec by som chcel opraviť, vlastne Ti želám aby si čo najdlhšie mohol cestovať na režijku, lebo to bude znamenať, že železnicami ešte niekto vôbec cestuje a nie je potrebné tú firmu úplne zrušiť.

Ako prve nam bolo dorucenych niekolko otazok ohladom Kilometrickej banky ktora ponukala svojim majitelom moznost precestovat 2000 kilometrov za 2000 korun. Zakaznici sa pytaju ze preco ju rusime, preco chceme rusit nieco co oni vyuzivaju a s cim su spokojni. Nuz odpoved na tuto otazku sa moze pre tychto stazovatelov zdat jednoducha, ale nie je to tak. K tomuto kroku sme pristupili po dlhsom zvazovani. Brali sme do uvahy fakt, ze na tento produkt nam chodili aj negativne reakcie. A nebolo ich malo. Zakaznikom sa nepacili obmedzenia Kilometrickej banky (platnost len 6 mesiacov a ak nestihli precestovat kilometre mohli im prepadnut, minimalne sa mohla odpisovat vzdialenost 60 kilometrov a to aj v pripade ak zakaznik cestoval na mensiu vzdialenost), casto si zle vypisali udaje a dostali sa do sporu so sprievodcom, niektori neboli pusteni prednostne k pokladnici aby si mohli dat potvrdit svoju Kilometricku banku i ked na to mali narok. Takto vznikali konflikty aj pred okienkami pokladnic. Stavali sa vsak aj ovela neprijemnejsie veci. Stretli sme sa aj so zamernym zlym odpisovanim kilometrov, skreslovanim, ba i s falsovanim udajov. Postupne prechadzame k zakladnej otazke, ktoru bolo potrebne zodpovedat. Ma firma, ktora z velkej casti zivena peniazmi danovych poplatnikov ponukat svojim zakaznikom produkt, ktory jej neprinasa patricny efekt, ma s nou problemy logistickeho charakteru a naviac poskytuje vela moznosti na zneuzitie? Myslime si ze nie. Po zodpovedani tejto otazky sme sa rozhodovali medzi dvomi alternativami riesenia problemu. Bud Kilometricku banku zachovame, zvysime jej bezpecnost a rozsirime podmienky pouzivania, co by malo samozrejme za nasledok narast jej ceny cca o 200 Sk (ochranne prvky nie su zdarma), alebo ju zrusime a vypracujeme uplne novy produkt. Vysledkom nasich uvah bolo rozhodnutie o pristupeni k druhej alternative, banku zrusit a zaviest novy produkt s nazvom Klasik RailPlus. Celu problematiku zmeny produktoveho portfólia sme ponali koncepcne a do tejto novej koncepcie sme zaradili aj novy produkt Klasik RailPlus, na ktory budu orientovane nove packingy pre drzitelov Rail-kariet a Maxi karty.

Ako môže o zákazníckych zľavách rozhodovať niekto, kto v živote (alebo aspoň posledných 15 rokov) za cestovanie vlakom neplatil? Asi tak, ako môže o štátnej dopravnej politike rozhodovať vyučený cukrár. Keby aspoň priznali, že to so železnicou ide z kopca a že nič iné ako zdraženie cestovania a zhoršenie služieb im neostáva - ale nie, oni ho idú dokonca prezentovať ako ohromnú výhodu pre zákazníkov a ešte si z nich aj robia prču. Lenže substrát nie je taký blbý, ako sa dámy a páni zo ZSSK nazdávajú, a po novom roku im ich prístup zjavne spočíta - takže im nakoniec nevypadnú len príjmy zo štátneho rozpočtu, ale ešte aj tržby od cestujúcich.

drefko: Ako viem, aký je názor cestujúceho substrátu? Veľmi jednoducho - poznám plno ľudí, ktorí každú chvíľu alebo aspoň raz za čas cestujú, sám cestujem (nielen) vlakom a všímam si, aké lístky ľudia kupujú a o čom vo vlaku rozprávajú (áno, spomínajú aj nezmyselné opatrenia, ktoré na nich ZSSK ušila), snažím sa poznať ponuky iných dopravcov (bohužiaľ nemám cestovanie vlakom zadarmo ani oslíka otras sa, takže si musím dobre rozmyslieť, za aký spôsob cestovania vyvalím peniaze), čítam reakcie substrátu na služby ZSSK v médiách (zámerne uvádzam až na poslednom mieste, lebo reakcie večných frfľošov ako ja tiež nie sú úplne smerodajné).

Mimochodom nechápem Tvojeu argumentáciu ohľadom KMB - najprv si tvrdil, že ju treba zrušiť kvôli jej nevýhodnosti a častým sťažnostiam, potom zrazu nastal obrat a tvrdíš, že bola vlastne príliš výhodná a treba ju zrušiť kvôli tomu, že vám znižuje tržby...

Časť pravidelných cestujúcich medzi 26 a 60 rokmi, odkázaná na služby ZSSK, si naozaj preukaz "Nechci slevu zadarmo" kúpi - nič iné im ani neostáva a pre niektorých bude naozaj výhodný. Pre mňa nebude - takže dávam vašim službám zbohom a súdiac podľa reakcií iných príslušníkov substrátu, nebudem ani zďaleka jediný. Ale ak si myslíte, že SuperHyperMegaGigaLístok či tržby z predaja preukazov "Nechci slevu zadarmo" vám vynahradia stratu tržieb od zákazníkov, ktorí sa na vás nadobro vykašlú, nech sa páči - tiež neberiem nikomu jeho názor a ani nemám patent na rozum, takže sa možno mýlim. Ale pri vašom súčasnom prístupe k substrátu je jednoznačne len otázkou času, kedy sa na trhu objaví autobusový dopravca s lepšou ponukou aj na trasách, ktoré sú doteraz ovládané železnicou (BA-ZA-KE) a ZSSK bude mať definitívne po chlebe. Nuž ako vraví ľudová múdrosť - komu niet rady, niet ani pomoci alebo kto chce kam, pomôžme mu tam...

drefko: Na jednej strane pises, ze KMB ZSSK bola zla, na druhej strane ze KMB CD bola dobra a nakoniec namiesto zlepsovania na vzor CD ju zrusite.

A co takto ponechat oba systemy zliav, nech si ti zneuzivaci vyberu?

BTW co myslis tym prerabanim? To potom moze ZSSK zrusit vsetky zlavy a o niekoko 100% zdvihnut cestovne, lebo inak bude stale prerabat...

m@jo: Aj ja som uz hovoril, ze "vozenie sa do bezvedomia" by sa malo odnat, pretoze si neviem predstavit ako moze o zakaznickych ponukach rozhodovat niekto, kto od narodenia nikdy za vlak neplatil...

Milý m@jo,kľudne sa smej. V demokratickej spoločnosti má každý právo na svoj názor. Ubezpečujem Ťa, že cestovný lístok na vlak som si kupoval už nie raz a možno v budúcnosti aj budem. Viem si predstaviť, že by som si zrejme kúpil tú maxikartu.

Čo vadilo na KMB: min. odpis. vzdial. 60 km, potreba dať naraz 2000,- Sk, Nutnosť potvrdiť záznam v pokladni, konflikty pri pokladniach ak chceli prísť hneď ku okienku, Nemožnosť prenosu km resp. prepadnutie nevyčerpaných.

V tomto smere sa prikláňam ku KMB podľa vzoru ČD, ktorá bola určite lepšia ako naša.
- a samozrejme mala aj oveľa lepšie ochranné prvky. Uvažuj ako firma: Ak ponúkneš niekomu zľavu, tak na nej chceš v podstate zarobiť. Ale ak na tej zľave len prerábaš, tak ju samozrejme zrušíš. Nebudeš predsa vyhadzovať peniaze von oknom. Rozmýšľal si niekedy nad tým, že napr. v budúcom roku štát zaplatí menej cca o 1,5 mld. ako si objednal? KMB možno bola výhodná pre určitú skupinu cestujúcich, ale určite bola veľmi nevýhodná pre spoločnosť?

drefko: Ale tak teraz sa už teda nechaj vysmiať. To hádam nemyslíš ani vážne. Snáď nechceš nahovoriť, že si niekto kúpil KMB a potom sa sťažoval.... ak niekomu nevyhovovala, tak si ju snáď vôbec nekupoval. Ja som teda od nikoho doteraz nepočul, že by sa na ňu sťažoval. Bol by som celkom rád, keby si uviedol čo konkrétne asi tak ľuďom na nej nevyhovovalo. Snáď cena? Asi ju chceli zvýšiť, však. Myslím, že rozmýšľanie ľudí, ktorí tvoria tarifný systém u ZSSK je nekonečne postihnuté tým, že sa vozia na režijku. Prajem Ti na záver len jedno. Aby si si aj Ty raz v živote musel kupovať lístok na vlak.

Brano:
Ako vieš že platiaci substrát má zatiaľ na prichádzajúce zmeny a spôsob ich prezentácie radikálne odlišný pohľad naznačujúci, že žiadnym jednoznačným úspechom nebudú a možno dokonca prinesú aj pokles tržieb. Dovolíš si snáď hovoriť za všetkých cestujúcich. Predstav si, že bolo dosť aj takých, ktorí sa napr. na KMB sťažovali. Možno ich bolo asi toľko ako tých čo ju využívali. A to nehovorím o tom, že cestujúcim od 26 do 60 doslovne chýbala nejaká ponuka.

No neviem, na určenie výhľadu pre jednotlivé trate, relácie či spoje na ďalšie prevádzkovanie a rozvoj alebo naopak na útlm a zastavenie prevádzky existujú jednoznačne lepšie metódy ako zmena tarifu platiaca celoplošne na všetkých spojoch. Mne sa zdá, že autori tejto zmeny sú skalopevne presvedčení o jej správnosti a o tom, že naozaj pritiahne do vlaku nových cestujúcich - viď reakcie tu v diskusii či pri diskusných fórach so zákazníkmi pred zmenou GVD. Ale platiaci substrát má zatiaľ na prichádzajúce zmeny a spôsob ich prezentácie radikálne odlišný pohľad naznačujúci, že žiadnym jednoznačným úspechom nebudú a možno dokonca prinesú aj pokles tržieb. Na mojom názore nič nezmení ani dobre mienená rada všímať si pozitívne zmeny - to sa mám presťahovať o 400 km východnejšie a dochádzať odtiaľ do BA každý týždeň, aby som na nových "zľavách" akože ušetril?