Lístky a ceny

brano:jasne, necitam pozorne, prepacte poruchu   ale je pravda, ze z celkovych nakladov, samozrejme, s rozdielom kategorii trati, cinia naklady za DC aj 60 % priamych nakladov.... ale je to jedno. Co sa tyka VUC, tak je to tak 1:1. Nebudem konkretizovat, poviem len tolko, ze pri snahe obnovit OD na niektorych tratiach, kde bola zastavena a dana trat prechadzala 2 VUC, jedna nemala ziaden zaujem o jej obnovu a druha velky ... na jednej strane boli ochotni obmedzit autobusove spojenia v case odchodov vlakov zo stanic a druha strana sa o tom ani nebavila, niekedy ani neprisla na rokovania, dokonca nema zaujem chodit ani na parcialne porady, ktore sa konaju zo zakona hlavne kvoli obcanom, aby bola zabezpecena dostatocne dopravna obsluznost... ale ako v taky cas pomoct obcanom, ked ti, ktori ich vlastne maju zastupovat, sa k nicomu nevyjadria? Podla mna by navrh CP mali dostavat priamo obce a pripomienkovat a nie VUC...

katastrofa: Trochu sme sa nerozumeli, Tvoje číslo znamená dotáciu na vlkm, ja som písal o nákladoch - tie sú pochopiteľne vyššie, lebo dotácia nepokrýva všetky náklady. Podobne to ale bude vyzerať aj u busov - dotácia nebude tiež pokrývať 100% nákladov. Ale na fakte, že náklady busov sú o rád nižšie než náklady železnice naše hry s číslami nič nezmenia.

A čo sa týka cenovej regulácie zo strany MDPT - mám pocit, že určuje iba maximálnu cenu cestovného, takže ak chce ísť SAD s cenou dolu, nemal by s tým byť problém. BRKS tiež nasadila v osobnej doprave nižšie ceny ako ZSSK, druhá vec je, ako nakoniec dopadla.

Ohľadom VÚC - môžeš bližšie špecifikovať, ktoré majú záujem o železnicu a ktoré o busy, alebo je to tajné?

VÚC majú záujem o všetko, pokiaľ sa od nich nežiadajú peniaze. Ono je to pekný model (napr. nemecko), ale u nás VÚC nemajú peniaze (viď. školstvo, zdravotníctvo atď.). Tažko predpokladať, že VÚC si zoberie úver na nákup Desír, alebo 840.

Som fanda železníc, ale chcem dať otázku na vysvetlenie: želez. dopravcovia platia za použitie koľají, ale údajne cena za palivo (naftu) je nižšia ako pre autobusárov (vraj je oslobodená od cestnej alebo nejakej inej dane). SAD-ky teda majú vyžššie náklady na palivo + cestná daň + dialničné polplatky atď. Jestvujú teda nejaké nestrané štúdie ktorý dopravný systém je lacnejší? Alebo mohol by to niekto vysvetliť ako to v skutočnosti je?

Osobne by sa mi páčil systém, všade kde sú koľaje by chodil vlak ("hlavný tok") a autobusy by robili prípoje do okolitých obcí ("prítoky").

brano: 142,- v priemere, samozrejme = lahka matika: Sk 4,5mld dotacia / 31 678 400 vlkm pre rok 2005. Cenu za dopravnu cestu nie je problem si vypocitat na zaklade vymeru Ministerstva financii ... A tie ceny, co sa podliezaju ... tyka sa to bud sukromnych dopravcov, alebo tych, ktori dostavaju dostaciu a MDPaT nema oci vsade, alebo len tam, kde chce ...

katastrofa: Odkiaľ máš tých 142,- na vlkm? Tento článok: http://www.vlaky.net/servis/sprava.asp?lang=1&id=330 hovorí takmer o dvojnásobku, ceny za dopravnú cestu nie je problém nájsť na stránke ŽSR (v osobnej doprave asi 45-55 Sk/vlkm). A nestanovuje MDPT náhodou aj ceny v autobusovej doprave?

brano:myslim, ze velmi vela zalezi na harmonizacii osobnej dopravy - zeleznicnej a autobusovej ... ak si budu vzajomne konkurovat, nikdy to nebude optimalne. Co robia autobusari? Dostavaju tiez dotaciu a pritom nemaju vydavky za DC .. podliezaju ceny  na tych zastavkach, ktore su subezne so zeleznicnymi ... ako ma podliezat taketo ceny zeleznica? Stanovene su MDPaT a ti, ako sme uz spominali, nechcu o zmene ceny ani pocut... ZSSK z dotacie 4,5 mld da 1/3 len za DC ... takze tie naklady su diskutabilne .... Na 1 vlkm je to 142,- . Kolko je to na buskm? A k tym VUC.... niektore, neveril by si, ale maju velky zaujem o zeleznicnu dopravu a niektore... viac o autobusovu... takze zase je to len uhol pohladu a tiez o optimalizacii. Myslim, ze ked dostanu dotaciu a vykonaju nadvaznu dopravu, pripadne IDS, bude to vyhodne nie len pre nich, ale hlavne pre cestujucich.... ci nie?

katastrofa: No ja si skôr myslím, že prechod kompetencií na VÚC bude skôr znamenať totálny koniec osobnej železničnej dopravy na väčšine územia Slovenska. Už som o tom písal, ale zopakujem - náklady na vlkm sú v súčasnosti 10x vyššie ako na buskm, keby vôbec neexistovali poplatky za dopravnú cestu, tak 7-8x. Čo si podľa Teba VÚC pri takýchto cenách objednajú? Takže ak sa železnica nezobudí teraz (zníženie nákladov, zvýšenie vyťaženia spojov), o 1-2 roky už takmer určite bude neskoro...

Brano: ja si nemyslim, ze je neskoro. Pokial je stale snaha, nikdy nie je neskoro  Myslim, ze aj prechodom kompetencii na VUC by sa toho mohlo zmenit podstatne dost ... 

..mimochodom, vsimni si prispevok "meskania vlakov" ... koho z cestujucich zaujima, ze na vine nie je osobna preprava? Nikoho ... chcu sa prepravit z bodu A do bodu B za svoje peniaze vcas a ked sa tak nestane, chcu svoje peniaze spat a pochybujem, ze vacsina z nich este niekedy sadne do vlaku. Lenze taketo pripady nie su osetrene vo vnutri zeleznice ... a osobna preprava sa moze aj pretrhnut a vychadzat v ústrety zakaznikom.... nemam slov  som z toho  

katastrofa: Aj ja stále verím, že sa to zmení, ale obávam sa, že na záchranu osobnej dopravy na Slovensku to už bude príliš neskoro...

Inak s tým, že aj cestujúci by rokovať mohli to nie je vôbec zlý nápad - v západných krajinách existujú občianske združenia zákazníkov verejnej dopravy, ktoré sa presne takouto činnosťou zaoberajú. Boli by niektorí z členov VLAKY.NET ochotní pustiť sa do založenia niečoho podobného? Ja by som sa na to možno aj dal.

Ad brano: podla mna by ti cestujuci rokovat mohli.... a preco.... vrcholovy manazment su politicke miesta, vsak? Teda, ti, ktori su na tych miestach, su jedna ruka s panmi ministrami... a kto by si kydal do vlastneho hniezda? Na Slovensku je to zial tak, ze do politiky neidu ludia kvoli tomu, aby prosperoval stat, teda ti, ktori maju na svojom konte dostatok financii a ide im o dobro statu, ale aby prosperovali oni a nahrabali si co najviac do vrecka.... alebo sa mylim? A co uz tak zmozu ti na nizsom stupni riadenia? Kazdy sa boji o svoje miesto. Zial, nezamestnanost je dost vysoka a aspon ja som sa stretla s mnohymi ludmi, ktori su radi, ze su radi a nerypu do problemov, pretoze je to osie hniezdo  Snad sa to raz zmeni ...

No globálne ceny v IC vlakoch boli väčšinou drahšie ako v R a okrem toho značne neprehľadné (Super Plus, Plus, Maxi, Flexi, G2R, Ž7Ľ a podobne... ). A tá najnižšia cena bola pre 99% cestujúcich nepoužiteľná - kto už vie 2 týždne vopred, akým vlakom bude cestovať, navyše v silné dni tento cenník tuším tiež neplatil.

Verím tomu, že veľa zamestnancov železnice sa snaží zákazníkov v rámci možností uspokojiť, ale kvalita železničnej dopravy bohužiaľ stagnuje alebo sa znižuje - stály pokles cestujúcich hovorí o ich názore na kvalitu služieb jednoznačne. Opäť zákerná otázka - majú so zástupcami ministerstva na tému cestovného rokovať cestujúci? Nie je za to (a slušne) platené vedenie ZSSK? 

Ad RadoB: material na zrusenie R priplatku na trati BA-Piestany je v zaverecnej faze,takze by to mohlo prejst... Samozrejme, ak sa do toho opat nezamontuju pani z MDPaT. Sikan ma pravdu. Vela z Vas si myslia, ze zeleznice naozaj nic nerobia pre cestujucich, ale nie je to pravda. Myslite si,ze kartu Z, ci zrusenie R priplatkov uplne sme uz davno nenavrhovali? Vysledok - nepriechodne, nic nam netreba. MDPaT nam rusi "socialne" zlavy, vytvarame pre zakaznikov "nase", na ktore nam stat neprispieva, pretoze to jednoducho tento stat a tito cestujuci nepotrebuju. Ved aj globalne ceny v IC vlakoch zrusili. Myslite, ze ta cena bola nevyhodna? Bola vyhodnejsia ako v R, ale im sa to nepaci. A na brano-v navrh by som asi len tolko: MDPaT nas dotuje. Ako urcite vsetci viete, osobna preprava je asi okrem Japonska, vsade stratova. Kto pojde proti nim, ked kazdy rok bojujeme o vacsi pridel vlkm a dotacie, aby sme vyhoveli cestujucim v ramci moznosti. Samozrejme, urcite Vam je jasne, ze kazdemu sa vyhoviet neda, ale naozaj robime vsetko pre to, aby sme vyhoveli vacsine. Len zial, na nase napady v prospech Vas - cestujucich, vacsinou dostavame odpoved "nepriechodne". Mne to niekedy aj tak pripada, ze tento stat pomaly, ale isto, zeleznicu potapa...  

Sikan: A nebolo by možné tých debilov z ministerstva nejako odstaviť od koryta? Čo takto skúsiť ich diskreditovať v novinách - články s titulkami "Za drahé cestovanie na železnici môže ministerstvo dopravy" a podobne. Nech už sa verejnosť dozvie, že nie všetko negatívne je priamo vinou železnice - novinári sa takýchto tém určite s radosťou chytia. Alebo tých blbcov skúsiť nájsť v zoznamoch ŠtB - aj keď to na Slovensku ešte nikoho k odstúpeniu nedonútilo.

V súvislosti s pripravovanou redukciou dopravy kvôli výstavbe koridorov by možno stálo za to aspoň v úseku Ba-Piešťany zrušiť povinnosť zakupovať R-príplatok. Neviem, zrejme event. dopad na tržby by aj mohol byť dokonca pozitívny. Ak by mali  cestujúci platiť na týchto úsekoch aj R-príplatok a cestovať o cca 30 min. dlhšie, než teraz, určite dajú prednosť inému spôsobu dopravy. Inak - ad CFR-Romania - R-príplatok závislý na vzdialenostiach majú napr. v Poľsku, no je to otras - cestovné v rýchliku je cca o 60% drahšie, než v osobnom vlaku. Traťové predplatné lístky na rýchliky v Poľsku sú tiež drahšie, môžu byť len mesačné alebo kvartálne a začínajú pásmom 1-40 km = ešte väčší otras. Možno by stálo za to inšpirovať sa od našich predkov - za Slovenského štátu boli odstupňované R-príplatky takto: 1-30 km (toto pásmo sa neskôr zrušilo), 31-50 km, 51-200 km (ďalej už neviem presne, ako to bolo). No v dnešnej dobe, kedy železnici konkuruje mnoho iných dopravcov, asi by bolo rozumné ich úplné zrušenie.

...inak s tymi R priplatkami je to take divne...lebo niekedy naozaj neviem, za co priplacam! povodne to malo byt za komfort a rychlost ale nieje to tak ani z daleka! tak napriklad na trati Bratislava-Leopoldov-Hlohovec som si mohol vybrat, ci pojdem novou (!) supravou vlaku ER Nitran alebo o hodinu neskor starou supravou R Vtacnik! Samozrejme, ze som si vybral Nitran-a lebo bol o 20Sk lacnejsi a bol komfortnejsi a rychlejsi (kedze Nitran ide z Wien Sudbf. s okuliarnikom 754 tak v Leopoldove nieje potrebny preprah narzdiel od R 723 Vtacnik...) Cele je to divne!

Napadlo mi, ze este vela ludi nevie o zruseni priplatku na nepovinne miestenkove EC a IC vlaky pre drzitelov tratovych predplatnych CL (aj ziackych).. u nas je to zaujimave len Kuty - BA - NZ - Sturovo..

Pri KMB sa od 1.1.2005 neplatí žiaden doplatok na IC vlak. Skrátil by som najmenšiu odpisovú vzdialenosť zo súčasných 60 km na 40 km - pretože dnes obyčajný lístok BA hl.st.-TT stoji 62.- Sk. S KMB toto vyjde 60.- Sk čo je naozaj "výhodné".

Súhlasím čiastočne so zrušením R príplatku, čiastočne to znamená - zrušiť na vdialenosti do 20 km, a utvoriť pásmový rýchlikový príplatok. do 50, 100 a viac km.

Ad brano, p.m.:

Vase napady su zaujimave,ale.. ale MDPaT: zlavy su zle a bla bla bla.. unik trzieb.. pojem "elasticita dopytu" tym ludom nic nehovori :-(

Za zrušenie rýchlikového príplatku som aj ja. Poprípade by som ho ponechal medzi dvomi susediacimi stanicami, aby sa nestávalo, ako je tomu v Čechách, že všetci idú radšej rýchlikom (Ex vlakom), než aby šli o 10 min. dlhšie osobákom.

U KM banky by som zrušil príplatky na EC/IC vlaky, tým by bola oveľa atraktívnejšia.

Preukaz aký je u ČD (Karta Z) by sa zišiel tiež, prečo by mali byť zvýhodňovaní len cestujúci do 26 rokov?! (Junior Rail Plus). A čo sa týka Juniorky - vrátil by som ju do podoby, v akej bola pred niekoľkými rokmi. Samotný Junior za 389 Sk, a ak niekto chce (a využíva Rail Plus), nech si ho dokúpi...!