362/363

362.001: A teda... O koľko a ako presne?


Ale ňééééééé...
No vida. Čiže prachsprosté prepočítanie a predimenzovanie parametrov indukčnosti? Ďakujem Ti, dobrý ujo. Som si hneď spomenul na podobný zázrak pri koncipovanií čriev prvých laminátok v roku raz-dva, keď ešte nátery zdobili slušivé červené hviezdy na čelách, kedy súdruhovia škrtli z výzbroje monštruózne rýchloskratovače coby nadprúdová ochrana usmerňovačov a nahradili ich klasickými meracími trafami prúdu a vybavovacími relátkami práve vďake zvýšeniu indukčnosti o nejaké tie H, tentoraz vyhladzovacích tlmiviek. No neni to bohovské? Áno, isteže je.

Ad všetci: Niečo úžasné... No, aspoň nie som jediný, komu tu nerobí problém rozšantiť sa občas od témy.
Ešte ku koncepcii "nefuk": Úžasné! Ešte že Pánbožko takto designovo osvietil tvorcu peršingovej skrine... je to najkrajšia mašina, akú kto, kde a kedy postavil, vrelá vďaka za ňu , hádam aj 5 korún by som mu z fleku za to dal...
(A reku, čože by som si aj ja nemohol povedať subjektívny emotívny názor, keď iný môžu, a donaha odhaliť svoju designovú orientáciu..?) :)
Ale ešte raz: milujem peršingy! Veď na ktorej inej mašine, keď vyštúrim záclonku v 120-tke von oknom, bude ona veselo plápolať dopredu v smere jazdy??? Ani oči človeka nebolia, keď pozerá von oknom, fučí mu akurát podtlak z kabíny a zvonku od strojovne na temeno hlavy. To predsa žiadna iná mašina nedokáže! :) Pri tom všetkom pozitívnom, čo na mašine nájdeme, sa jej potom dá malichérne trepanie s oknom, resp. celými dverami s ľahkosťou ospravedlniť...

Matthias: Trochu sa nám to tu (NE-)preFUKlo a tým aj zneprehľadnilo, ale vrátim sa ešte k problematike bezzáťažového "prebíjania" C04-ky na striedavom systéme.
Ide iba o to, že na vstupnej vyhladzovacia indukčnosti Lf vzniká pri zvlnenom napájaní z usmerňovača reaktančný úbytok a tá aj zároveň "podrží" prúd, čím zamedzuje prerušovanému režimu činnosti usmerňovača s charakteristickými prúdovými špičkami a nabitiu na max. hodnotu napätia. Je vypočítané, že pre danú hodnotu Lf=10 mH minimálny odberový prúd, pri ktorom ešte nedochádza k prerušovanému režimu usmerňovača a stúpaniu napätia na C04, je 300 A. Riešením pri nižších odberoch, (keď spotrebu tvorí iba dobíjanie batérie resp. + dochladzovanie) je vloženie prídavného mag. obvodu do Lf. Týmto zvýšením indukčnosti Lf sa medzná hodnota odberového prúdu zníži a obmedzí sa spomenutý prerušovaný chod DIUS-u. Údajne sa týmto spôsobom prepätie na C04 darí v bezvýkonovom stave obmedziť na 10 až 20 %, všetko to pravda závisí od odberu primárnej vetvy UNIPULS-u. Obávam sa, ak budeš narážať na to, že pri úplne žiadnom odbere sa ten filter predsa len nabije na hodnotu špičky amplitúdy z DIUS-u, nech je tam indukčnosť akákoľvek (teoreticky by mala byť nekonečná), dokážeš, že to fungovať nebude. Vtedy by sa to dalo riešiť jedine paralelným odporom, resp iným spotrebičom ku C04, lenže vzhľadom na spomínaný zaručený minimálny odber Unipulzu to stačí v praxi riešiť zvýšením indukčnosti (len sa ma teraz neopýtaj, o koľko a ako presne)

Zpráva o nehodě 363.153 u Sv. Juru je v sekci Čierna kronika.
Zdroj http://loko.goo.cz/ - tam jsou popsány všechny vážné nehody na ČSD,ČD i ŽSR za posledních cca 60 let.

Pokiaľ sa týka dôvod, prečo nefungovalo riadne RZZ a AB, tak to naozaj bolo príčinou toho, že predtým boli silné dažde. Mám záznamy o počasí, pravda v mojom bydlisku, ale nakoniec nie je miesto nehody ďaleko od nás. V máji 1995 napr. pršalo od 10.- 14.5., 19. - 21.5, teplota len 10-15 st. C. Na dopr. školení sme túto nehodu preberali a bola k tomu aj veľká diskuzia, čo napokon je vždy o podobných prípadoch v prevádzka. Mali sme prečítanú aj oficiálnu vyšetrovaciu zprávu. Koľajové obvody v danej stanici a v priľahlých trať. obvodoch prestali fungovať, pre stratu izolačnej schopnosti. Z toho dôvodu bola stavaná vl. cesta individuálne,núdzovo a výpravca v Juri sa pomýlil v tom, že rozhodujúcu výmenu neprestavil na správnu koľaj. Túto chybu nespozoroval a postavil odch. vl. cestu núdzovým spôsobom na Pn. V tom je ten ľudský faktor, že všetko bolo len na ňom. Za riadnej činnosti RZZ a AB, by sa mu nepodarilo normálnou obsluhou postaviť odch. vl. cestu na obsadenú traťovú koľaj, proti inému vlaku. Mimochodom, potom sa aj vyšetrovalo, prečo trvalo tak dlho odvodniť podmočené koľajisko.

Reportáž som čítal. Zaujíma ma zdroj. Niektoré detaily sa nie celkom zhodujú s tým, čo si pamätám. Túto tému som otvoril práve preto, že prednedávnom som viedol debatu o nehode 363.153 s jedným týpkom a jeho spomienky sa v mnohých bodoch líšili od mojich a aj od reportáže, ktorý sa tu pred pár mesiacmi objavil. Uvítam akékoľvek ďalšie info. Buď na fóre, alebo v mojej osobnej pošte.

Ano, tu reportaz som si precital a je najbohatsim zdrojom informacii o tej nehode, aky som zatial nasiel. Zaujimalo ma, ako to bolo s tym vyskakovanim rusnovodicov - tiez sa na to vyskytuju odlisne nazory...

rizo, Clansman: O nehode 363.153 pri Svätom Jure tu bola zaujímavá reportáž v júni:
http://www.vlaky.net/servis/sprava.asp?lang=1&id=689

Rizo: absolútny súhlas.

O 363.153 sa (aj tu) popísalo všeličo. Viem, že tam (vo Svätom Juri) zlyhal ľudský faktor, ale ktosi tu dokonca písal čosi o podmáčanej trati. To sa mi nezdá. Viem, že bolo leto, že v Juri ktosi pustil vlak na obsadenú kolaj, viem, že v mašine nikto nezostal, lebo sa zavčas videli (pomerne prehľadná zákruta). No a osobne si pamätám miesto nehody, snáď deň po. Ešte aj s 363.153 vyvalenou v tráve. Žial z tejto udalosti som našiel na nete iba jednu snímku. Budem rád, ak ma niekto odkáže na presnejší zdroj. Thanx.

Rad by som tiez pridal par bodov k zacatej diskusii:

Ad matbin: nevidim dost dobry dovod zatazovat forum 362/363 polemikou o marketingovej strategii ZSSK (ak chceme hovorit o kvalite, resp. skvalitnovani sluzieb pre zakaznikov zeleznice, nemyslim si, ze 362/363 s tym priamo suvisia - skor by si mohol prispievat do diskusie o kvalite a cistote vagonov v osobnej preprave - spotrebitela, nezatazeneho "zeleznicnou uchylkou" absolutne nezaujima, ci je na cele supravy 362.001 alebo 240.131, pokial sa dostane na cas z bodu A do bodu B. Skor ho asi zaujima kultura cestovania vo vozni, v ktorom musi stravit cas prevozu).
Dalej si myslim, ze hladat korelaciu medzi pershingami a karosou je absolutne nemiestne, kedze persing ako taky (odhliadnuc od jeho spolahlivosti) nema priamy suvis s kvalitou prepravovania sa po zeleznici. O tom, ze porovnavame jablka s hruskami uz vobec nehovoriac - mohol by si porovnat vyvoj persinga aj s vyvojom mikroprocesorov v Silicon Valley.
Na druhej strane ma ale kazdy pravo vyjadrit prave tu svoj nazor k tymto masinkam a toto maximalne podporujem, aj ked je ten nazor negativny. Rad by som ale v tomto momente na podporu vyzdvihol par faktov, ako napriklad Matthiasov comment, o tom, ze persingy patrili k priekopnikom v oblasti pulznej regulacie (pozrime sa napriklad, kde je v tejto oblasti momentalne Polsko alebo v case vyvoja persinga hospodarsky neporovnatelna Velka Britania), a ako celkovo tieto stroje svojim aktualnym vzhladom posobia. Moj nazor je, ze aj napriek aplikacii nejakeho NEFUK nezmyslu, sa dizajn tychto strojov vydaril fantasticky, pozrime sa len na mnozstvo zastancov a obdivovatelov tejto rady, ktory je toho zivym dokazom.

A teraz off topic - myslim, ze by bolo naozaj zaujimave precitat si nieco blizsie o 363.153. Bolo by super, keby niekto, kto o tom nieco blizsie vie, prispel...

peršing:
Vďaka za opravu, historické fakty o rekonštrukciách 362 a na forke som ju videl buď vyblednutú alebo to bolo presvelené, lebo to síce nebola bledomodrá taká ako ju má napr. teraz 362.010 na bokoch kysne ani normálna modrá (ako 363.137 alebo 363.089) nie sú zrovna môj obor ... a tú "dynamickú úpravu" som videl napísanú v zopár interných dokumentoch ZSSK ... takže to musel vydedukovať niekto iný

Reakcia na príspevok v diskusii 750/753/754

J0HnZ

Dovolím si Ťa trochu poopraviť - "prototipová" rekonštrukcia na 362 ŽSR bola urobená na 363.178, teda dnešnej 362.013, výmenou prevodoviek a dvojkolí s 162.029.

A k tomu "prototipovému" náteru - keďže 362.001 je zo série E5-kových peršingov, bledomodrá neprichádza do úvahy - mala klasický odtieň modrej a na rozdiel od 137-ky mala aj žltým orámované rámy okien.

Celkom som sa pobavil na výraze: "dynamická úprava zberačov" - to je oficiálny názov tej "prevádzkovej úpravy" alebo to si Ty vydedukoval? Lebo nejak mi tam nesedí význam slova "dynamická"

Ono to sem sice nepatří, ale firma KAROSA a.s. je dnes součástí holdingu IRISBUS, takže se podle toho chová. Pro české dopravce, kterým postačuje "klasické" vozidlo pro "klasické" okresní silnice nebo české městské dopravní podniky je to stabilní dodavatel, který svoje výrobky dodává levněji než vozidla "ze západu" přičemž vzhledem k začlenění do holdingu mají vozidla "západní" kvalitu a úspěšně se prodávají i ve Francii, třebas pod značkou Karosa–Renault nebo Karosa IRISBUS.

Ad matbin:

Zčasti je tvoj návrh rozumný. To iste, ale zlepšený marketing sám osebe pramálo vyrieši. Obzvlášť pokiaľ hovoríme o službách ponúkaných v osobnej železničnej doprave. Ono, marketing je jedna vec, lenže produkty, ktoré ŽSSK ponúka by ani ozajstný marketingový mág (ako je povedzme, no Fedor Flašík asi nie, ale taký David Ogilvy) nedokázal predať. Mizéria. To je to správne slovo. Ale čo sa dá očakávať od firmy, ktorá štyridsať rokov šafárila hlava-nehlava (síce štedro, ale trvalo neudržateľne) a ďalších pätnásť rokov slúži ako zlatá baňa, resp. dojná krava..?

Lenže bavili sme sa tu o modernizácii vozového parku. A ty porovnávaš lokomotívu 363 s Karosou. Uvedom si, že to sa porovnávať naozaj nedá. Určite si už čítal, v čom všetkom také peršingy predbehli dobu. O Karose sa to isté povedať nedá. Aj taká modernizácia stojí niekoľkonásobne viac ako je to pri busoch. Nehovoriac o tom, že novú radu autobusu určeného pre obsluhu liniek v medzimestskej doprave vyvinieš (na rozdiel od el. loko) za pár mesiacov s nákladmi rádovo niekoľkokrát nižšími.

Nebavme sa tiež o komforte. V každom ukazovateli je doprava vlakom (dokonca aj na Slovensku) pohodlnejšia a lacnejšia ako bus. Okrem dvoch: Bus stojí pomaly za každým rohom a vďaka podstatne nižším nákladom chodí nepomerne viac autobusových spojov.

Riešenie by muselo ísť cez nejakú stratégiu rozvoja hromadnej osobnej dopravy spracovanou ministerstvom, prijatou vládou SR, kde by boli jasne definované priority (či to bude komfort, uchovanie cien cestovného, nákup nových HDV, rozšírenie/zúženie siete, atď.). Logické by bolo-tak ako to funguje na západe-"viac vlakových spojov, autobusy len na transport pasažierov ku/od vlaku a tiež na miestach, kde proste koľajnice nenájdeš." Toto mi príde ako rozumné, obvyklej naivity zbavené a za istých podmienok aj u nás uskutočniteľné riešenie.

Len nechápem, prečo to všetko rozoberáme na fóre 362/363. Preto sa chcem vopred ospravedlniť každému, kto si myslí, že táto téma sem nepatrí. A matbin, uvítam ďalšiu komunikáciu s tebou v mojej pošte (alebo pri pive). Môžeme si niektoré postoje a stanoviská objasniť.

Dear Clansman!
Vieš čo je zváštne, že karosa je už vcelku starý autobus a stále ju modernizujú... Dokonca aj vyvíjajú ďaľšie modely a typy stále sa inovuje... (prečo karosa?) Lebo je to najväčší konkurent železnice... Takže ak železnica bude vedieť byť konkurencieschopná už aj len tak obyčajnej karose...Čiže vlak bude jazdiť pravidelne, načas, v takých intervaloch, aby to naozaj vyhovovalo ľuďom (cestujúcim, zákazníkom tým čo si môžu vybrať medzi karosou a vlakom) či už aj len na úseku Bratislava - Nové Mesto n/Váhom myslím, že ak zmenia marketingovú politiku, čiže zamerajú sa na potreby zákazníka tak ako je to bežné v hociakej inej civilizovanej krajine, kde iné druhy dopráv sú v úzadí voči železničnej (tam kde je osobná doprava zisková a nie stratová). Stratové to nebude. Ak nemôžu útočiť na konkurenciu kvalitou poskytovaných služieb tak čím majú utočiť? Cenou (veď ako všetci vieme zadarmo to asi nebude)...No čo Ti mám na to napísať stačí sa spýtať ľudí prečo radšej volia autobus, individuálny motorizmus, alebo iné druhy dopráv...No to je presne tá časť marketingu tá najdôležitejšia tá hneď prvá KOMUNIKÁCIA SO ZÁKAZNÍKMI!

Takže riešenie je asi takéto ZSSK Slovensko a.s. nech si kúpi karosy bude to výhodnejšie ako vlak. Inak PS: Opýtaj sa ľudí, že radšej by volili vlak je to čudné v našich podmienkach:) A nemôžu si zvoliť vlak lebo...

MAJ SA

Pěně odfláknutá práce Žosky.A jen konstatuji,že se nic nezměnilo za tu dobu 10 let co tam nejezdím.

Foto stropu 363.144 po oprave v ŽOSke!!!!!
Keby som bol majiteľom ŽOSky, hambil by som sa. keby niečo takéto opustilo bránu podniku.
Ešte že preberač rušňov ZSSK si nič nevšimol.
Okrem mena autora - "362.005" - nemám k tomu čo dodať...

Matthias, ale ja s tebou súhlasím. Aj to sem patrí. Ale ako si správne povedal "aj o tom je železnica", no NIELEN o tom! Nemám chuť pichať do osieho hniezda. Je úžasné, koľko rôznych ľudí sa tu stretáva. Počet členov od čias, keď sme sa tu zaregistrovali my dvaja narástol asi tak štvornásobne. A napospol všetci sú železniční fans. Nikomu nechcem brať to, čo má na železnici rád. LEN VERÍM, ŽE TOTO FÓRUM SI UDRŽÍ MINIMÁLNE SÚČASNÚ ÚROVEŇ.

Touto cestou zdravím admina... asi bude mať čo robiť

Mr. Triple-six Clansman: Si teraz tak nešťastne buchol do organického tkaniva, že nemôžem opäť nezareagovať.
Aj obehy súvisia s železnicou a touto témou (pokiaľ sa týkajú rady 363/362).
Osobne síce nezdieľam nadšenie pre tento druh činnosti, ale to ani "obehári" pre napr. moje vŕtanie sa v stýkačoch a relátkach trakčných obvodov. Svojim spôsobom sme všetci tak trochu blázni...
Ročný pobyt na tomto serveri ma naučil akejsi forme pochopenia, nazvime to vzletne toleranciou, i pre inak zamerané vlakofilné úchylky než len tú svoju. Čiže nech si každý pretriasa tému z uhlov, ktoré mu vyhovujú.
PS: No a samozrejme, ooospravedlňujem sa za off-topic, ale cítil som akútnu potrebu vyjadriť sa k tomu tu a teraz. Ďakujem za pochopenie.

Ad matbin: Tvoj posledný príspevok som si prečítal až teraz, takže malá reakcia: na vlaky.net máš na fóre aj sekciu železnice všeobecne. Tam sa skôr hodia tvoje predošlé príspevky. 363/362 je ešte stále aj vďaka týpkom ako sú Matthias, alebo 362.001 hlavne o mašinách a nie o obehoch a podobných veciach (tak ako "nešťastná" sekcia 350).
Inak, vidím, že železnicu máš naozaj rád. To sa o niektorých pánoch "tam hore" zrejme povedať nedá.

Inak, vie ma tu niekto odkázať na PRESNÉ info (najlepšie nejaký úradný záznam) o nehode 363.153 Viem, že pred časom sa aj na vlaky.net vyskytli nejaké veci ohľadom 10. výročia, ale niektoré sa mi zdali nie celkom presné. Ak áno, tak poprosím do mojej schránky. Vďaka.

Clansman: Mno. Na 363jke sa používa pomerné otvorenie meniča Pulz-Delta na max 90% (zvyšok je napäťová rezerva voči výkyvom v sieti) a na Batyr-e 10% pre plné budenie. (PS: To len taká preventívna taktická finta voči adminovi, aby ma zas nezmazal, hodlám totiž v ďalšej časti príspevku, opäť odbiehať od témy . Ale už naposledy, sľubujem )

No Matbin, na úvod dva nepodstatné detaily:
1. nie som fotograf
2. toto nie je moje fórum

S prvou časťou Tvojej reakcie súhlasím, len mám pocit, že bolo neadresné vypisovať fotografom a fandom aby sa spamätali a pod. Z Tvojho záhradkárskeho úvodu mi tiež tak nejak vyplýva, že si uvedomuješ, že tí majú na dianie na štreke nulový dopad.
Medzi vlakofilnými fotografmi je množstvo ľudí rozdielnej povahy a rozdielného veku. To, že sa nejaký z nich, podľa Teba, chová na stanici ako "šašek, macher či samovrah" je možné, ale to je vizitka toho konkrétneho človeka, nie servera vlaky.net (pre ktorý on pritom vôbec tie zábery robiť nemusí, že áno..).
Neviem čo sa Ti stalo, keď chceš, môžeme prebrať na súkromnej pošte.

PS: Taktiež viem o niektorých informáciach zo zákulisia železnice, tak ako mnohí tu prítomní a to neznamená, že ich idem zverejňovať. Zhoršovanie dobrých vzťahov medzi školou a železnicou kamarát zažil na vlastnej koži (a na vlastnú škodu).
No a nakoniec, z úniku dôverných informácií takisto nemôžeš viniť vlaky.net. Predsa, ak som raz predstaviteľom železnice a mám nejakú indíciu nevhodnú na roztrubovanie do sveta, tak ju nebudem vešať na nos osobám, ktoré sú nedôveryhodné. A tie osoby, ktoré sa, naopak, dostanú do styku s informáciou o ktorej vedia, že je dôverná a napriek tomu ju zverejnia, sú byť imbecilné alebo majú záujem kohosi sabotovať.
Poď na súkromnú poštu.