362/363

Ad Matthias:

Ad matbin a ďalší snílci:
Ešte jedna vec pre tích, ktorí veria, že treba nakúpiť naraz čo najviac TAURUSOV, alebo iných moderných mašiniek a hneď a zaraz poslať 350, 363, 240 a ďalšie do šrotu. CHLAPCI, ZOBUĎTE SA! Si naozaj myslíte, že obrovská vstupná investícia na nákup nových el. lokomtív sa vám v slovenských pomeroch niekedy vráti, ak budú tieto nové mašinky ťahať osobné vlaky, povedzme v úseku Bratislava HL ST - Nové Mesto nad Váhom? Vyvediem Vás z omylu, nevráti! Akurát by ŽSSK takýmto krokom generovala obrovskú finančnú stratu. Podstatne väčšiu ako dnes, takže by sa rušili ďalšie spoje, zvyšovalo by sa cestovné... Ak vaša vysnená železnica vyzerá takto, potom no comment. Len udržiavanie (jak povedal Matthias,nie až tak zastaralých) 363, 362 (a poriadne zastaralých) 240 v čo najlepšom technickom stave a KONTINUÁLNA obmena vozového parku ŽSSK v horizonte najbližších nie rokov, ale desaťročí môžu byť zárukou trvalo udržateľného rozvoja železnice. Napokon, tento proces tu aj začal fungovať ešte niekedy v polovici osemdesiatych rokov (vývoj el. loko 3. generácie ako náhrady za rady 350 a ďalšie) a nezastavil sa v 1989, ale až niekedy v polovici devaťdesiatych rokov. V Čechách, aj keď občas s problémami, trvá stále a nehovorím len o nákupe 680.

Viem, že tento príspevok tématicky zrovna moc nepatrí na fórum o 363/362, ale ktosi tu vyzýval na zamyslenie sa nad vážnejšími problémami, takže... OK, zamyslime sa, ale zostaňme pri tom realisti.

Dík. Som v riadnom šoku...
Jediné čo Ti na to môžem povedať je to, že keby každý taký fanda a tý hlbšie zmýšľajúci železničiari sa radšej upierali na polievanie tej záhradky myslím, že zelenina by sa prestala predávať lebo by si ju všetci dopestovali samy na dvore, trávniky a okolia domov by konečne vyzerali také ako napr. v Anglicku! Šok? Ten ešte len príjde! Kedy vtedy keď zistíme, že naši predkovia (teraz myslím rodičov, ich rodičov a dokonca ešte ďalšie predošlé generácie) budovali holými rukami (lopatami, krompáčmi, fúrikmi a inými manuálnymi nástrojmi) železničnú sieť, vozidlá vozidlového parku ZSSK, tie čo dodnes ešte jazdia...Si niekto povie, že načo nám to je a nie len to namiesto toho aby tvoril napredoval budoval zvelaďoval to čo zdedil on to radšej vycicia, ošklbe, rozkradne, vytuneluje a podobné synonimá na takúto tvorivú činnosť, je podľa mňa hamba!!! NEVIEM aký máš Ty názor na to ale ja si plne stojím za tým čo som povedal!!! A ešte k tomu Tvojmu diskusnému fóru! Len toľkoto vy tu preberáte čo, kedy, ako, čo bude, to je síce pekné ale akosi uniká podstate...Lebo tým že diskutujete tým to napĺňa svoj účel diskusné, ale to že niekto potom príjde na stanicu a robí tam šaška alebo machra alebo dokonca to chvílami pri trati vyzerá ako na akciu samovrahov a to len preto aby mali uverejnené svoje krásne nielen fotky ale aj všeličo iné na svojom obľúbenom fóre je podľa mňa hlúposť! Vieš potom človek vrámci získavania dôverných informácií len za účelom štúdia je vyhostený z priestorov železníc s odvôvodnením že minule tu bol chlapík a fotil si tu niečo...Maj sa a čau...Tak isto, myšlienky typ nemôžeš lebo viem že zajtra to bude na vlaky.net je tiež dosť drsné ak tam mám získať info pre štúdium a už vôbec nie pre takéto čosi čo narúša dobré vzťahy škôl a železníc!!!!Čo Ty na to teraz dáš mi po papuli?

362.005 má pravdu. Tie "zastaralé šroty" boli v dobe svojho vzniku prvými dvojsystémovými mašinami na svete s tyristorovou pulznou reguláciou a patrili k výkvetu vtedajšieho technického pokroku. Doba ich životnosti sa ešte zďaleka nenaplnila a aj keď dnes pôsobia niektoré ich prvky už zastaralo (riadiaca analógová elektronika 80. rokov, poloriadené tyristory, pulzné meniče s nútenou komutáciou prostredníctvom zhasínacích LC obvodov či prekonaná koncepcia jednosmerných motorov napr.), nič to neuberá na ich spoľahlivosti.
Možno, že v dobe ich vzniku s nimi boli isté problémy (vyplývajúce z aplikácie nových technológií v trakci). Pre objektívnosť veci- Škodoffka však zďaleka nie je jedinou lokomotívkou na planéte, ktorá takéto problémy so svojím produktom mala, rôzne zaujímavé priekaky by sa našli i v súčasnosti u toľko ospevovaných zahraničných výrobcov (napr. Siemens).

Montoya: Nehnevaj sa, ale porovnávať železničnú dráhu (ešte zvlášť na Slovensku) s organizáciou typu F 1 je dosť scestné. Obe plnia diametrálne odlišný účel, majú diametrálne rozdielné financovanie a veľmi odlišný obrat.
A koľko stojí dnes len taká lokomotíva? Okolo 150-200 miliónov SK približne? Ukáž mi prosím Ťa železničnú správu financovanú zo štátnych prostriedkov, zabezpečujúcu _verejnú dopravnú službu_ (hovorím o osobnej preprave) ktorá po objavení nejakého nového technického "zlepšováku" (napr. nová aerodynamická koncepcia čela rušňa - pričom si vôbec nemyslím, že toto je zvlášť na našich tratiach nejakým pálčivým problémom), okamžite objedná stokusovú dodávku rušňov, ktoré majú túto technickú vymoženosť vo svojej konštrukcií či koncepcií implementovanú. Montoya, šak sakra...

Matbin: "...A vy ľudia čo sem píšete uvedomujte si dôležitejšie fakty než len o ktorých sem píšete, začnite myslieť nad dôležitejšími vecami...."

A čo navrhuješ, Matbin?
Aký význam tomuto internetovému fóru pripisuješ?
Lebo ako veci vidím ja, sem chodievajú ľudia, ktorí sa železnici venujú vo voľnom čase ako svojmu hobby, podobne ako keď si niekto polieva doma záhradku, plus železničiari, ktorí majú k svojmu povolaniu nejaký hlbší vzťah, kdesi vo svojom vnútri.
Obávam sa, že uverejňovaním takéhoto prudko osvetovo zameraného, železničiarsko-obrodného textu na toto fórum, multi-miliardovú dotáciu na nákup päťsto nových mašín, ktorými komplet obnovíš park elektrických lokomotív nezískaš. Prečo sa teda neobrátiš na tých pánov z GR, ktorých toľko preklínaš?
Taktiež si myslím, že _železničný fandovia_ sú si vedomí, že to, čo nám hrkoce po temenách koľajníc už má nejaký ten rôčik za sebou... Šok, čo?

Ad montoya:
Možno to tu už aj niekto písal, ale aj tak: aerodynamika (resp. aerodynamický odpor) nehrá pri rýchlostiach, pri ktorých sú peršingy, princky a dvojičky prevádzkované tak dôležitú úlohu. Jazdné vlastnosti mašiny sú stanovené úplne inými veličinami. Čo sa teda o monopostoch F1 povedať nedá.



Ad Zbyněk:
Dík za spresnenie. Jasne, "NEFUK" sa tuším volala tá blbosť. By ma zaujímalo, či to len naši súdruhohvia mali tak "skvelé" nápady, alebo či aj súdruhovia na západe stvárali podobné hlúposti.

Sorry chlapi, ale asi Vás sklamem a dosť zásadne! 60 te roky, keď bol vo vývoji T 478.3 (753) tak mu spravili dizajn dvaja fajn chlapci a hádajte čo im bolo inšpiráciou? Aká to bola firma? ČKD? V 60 tych rokoch? Prevratný geniálny dizajn mnohonásobne ocenení na viacerých výstavách a veľtrhoch. A kde sa vzal tu sa vzal nápad motocyklistických okuliarov? Prečo sa až dodnes volá okuliarnik?
Takže super moderný dizajn?HAHAHAHA
A inak s tymi muškami je to pravda všimol som si, že naozaj majú menej mušiek na čelách, ale iný význam to určite nemá takže smola! S úctou chlapec z dediny...

ad Zelená:

Tím to nebude, ale právě jsem měl tuto pasáž textu zcela náhodou zpracovanou a po ruce .

Zbyňku, díky. Předběhl jse mne. Mám pomalý počítač.

Ano, šlo o to, že v roce 1991 bylo vyrobeno ještě pro ĆSD 60 ks řady 162 - z nichž pak po rozdělení dostalo ŽSR 22 ks ( 001-010,021-032 - vše RD Žilina ) a zbylých 38 ks ĆD. ale pak s možností rekonstruovat tratě ( hlavně samozřejmě Blava - Žilina ) se rozhodlo, že rychlost 140 km/h bude výhodnější pro universální 363 než jen js. 163. A tak došlo k výměně převodovek mezi 162 a 363 ( tj. ta na 120 km/h za ty na 140 km/h ). A tak došlo k přeměně 14 ks loko řad 162 (009,010,021-032) na řadu 163 (112-125). a tím loko 363 (148-157,176-181) dostaly převodovky na 140 a byly přeznačeny na 362.002-016. 362.001 je originál už z výroby. Loko 363.153 se rekonstrukce nedočkala - byla odepsána po nehodě u Sv. Juru v létě 1995. Jedna loko ( myslím 362.010 ) dostala převodovky z náhradních dílů 162. Celkem tedy bylo tímto způsobem rekonstruováno 14 ks loko 162 na 163 a 3263 na 362.
V ČD na rozdíl od ŽSR se měnily celé podvozky. Také mezi 162/163 a 363/362. Tam ale označení inv. čísla zůstalo stejné, jen místo 363 je 362. U 162 se přečíslovalo dle vzorce 162.0xz na 163.2xz.

ad splinterX:

Asi takto:
Další vývoj dopravy na hlavních tratích v souvislosti se zaváděním vlaků kategorie EC a IC na počátku 90. let ukázal, že potřeba dvousystémových rychlíkových lokomotiv s maximální rychlostí 140 km/h bude vyšší než pouhých zbývajících 18 strojů řady 350, které navíc všechny posléze připadly ŽSR. Vzhledem k unifikaci komponentů nejnovějších lokomotiv ČSD z produkce Škody Plzeň se nabízela možnost rekonstruovat lokomotivy řady 363 na řadu 362 s použitím pojezdů rychlíkových stejnosměrných lokomotiv řady 162, kterých byl naopak u obou nástupnických správ ČSD relativní provozní nadbytek. Unifikované podvozky Škoda II. generace, jimiž byly všechny tyto nové lokomotivy jednotně vybaveny, byly totiž konstruovány pro maximální rychlost 200 km/h a rozdílné byly v podstatě jen nápravové převodovky lišící se poměrem převodu. V důsledku rekonstrukce nedochází jen ke zvýšení maximální rychlosti, ale dochází také k žádoucímu snížení otáček trakčních motorů a zvýšení tažné síly při rychlostech nad 100 km/h.
České dráhy provedly rekonstrukci prvních devíti vytypovaných strojů řady 363 v letech 1993 a 1994 v lokomotivním depu Praha Masarykovo a dalších pěti v letech 2001 - 2002 v PJ Praha Vršovice. Podstatou rekonstrukce byla záměna celých podvozků s vybranými lokomotivami řady 162 (které byly poté přeznačeny na řadu 163.2 s ponecháním původních inventárních čísel). Kromě této výměny byly původně provedeny jen nejnutnější úpravy v řídicích obvodech. Až od roku 1999 byly rekonstruované lokomotivy dále upravovány, přičemž dostaly tlumiče vrtivých pohybů podvozku, elektronický rychloměr METRA, mobilní část liniového vlakového zabezpečovacího zařízení LS 90 a na původní sběrače Škoda hlavy typu Schunk WBL 85. Lokomotivy byly po rekonstrukci přeznačeny na řadu 362 s ponecháním původních inventárních čísel.
Na Slovensku k rekonstrukcím přistoupili až v roce 1999 a do roku 2002 bylo přestavěno celkem 15 lokomotiv. ŽSR však zvolily poněkud jiný postup - lokomotivám nebyly zaměňovány celé podvozky, ale při středních opravách jim byly v domovských depech zaměňovány jen nápravy s převodovými skříněmi (lokomotivy tak k rekonstrukci nikam necestovaly, vymontované nápravy se přepravovaly mezi depy). Jedna z lokomotiv byla rekonstruována s pomocí náhradních dílů (čili rekonstruovaných strojů řady 163 ŽSR je o jeden méně). ŽSR pak na rozdíl od ČD přeznačily své lokomotivy rekonstruované na řadu 362 novými inventárními čísly počínaje 002 (aby tak navázaly na prototypový stroj 362.001-0) a stroje rekonstruované na řadu 163 obdržely rovněž nová inventární čísla, navazující na dosavadní poslední číslo v řadě, tj. 163.111-8.
Čili jako stroj řady 362 byla vyrobena továrně pouze lokomotiva jediná - 362.001-0.

Na účinnost není až tak důležitý převod, ale trvalá rychlost - a ta je u 163 a 363 asi 60 km/h ( nevím jak u 362 ). Je z tohoto důvodu nižší, že tyto loko jsou určeny i pro nákladní vlaky i lehké osobní na ne úplně hlavních tratích. Rychlostí 140 km/h zatím jezdí jen velmi málo, ne-li vůbec.
Životnost el. lokomotiv je cca 35 let, tento věk nemají ani nejstarší 163 a 363 ( počátek 80. let ), k hromadnější výrobě začalo docházet až koncem 80. let. Je pravdou, že z počátku byly problémy s pulsní regulací, ale tak jako se vším novým. Kromě několika 111 jsme u nás zatím s tím neměli nijaké zkušenosti. Ale časem se pershingy staly skutečně nejspolehlivější řadou. A ta spotřeba není nezanedbatelná. U rychlíků jedoucích dlouhé úseky se ta úspora nijak moc neprojeví, ale u osobních vlaků, kde jezdí nejčastěji, poměrně dost a to i za cenu možná většího odporu vzduchu. Při rozjezdu je to oproti klasické regulaci možná až 30 procent ( nejsou ztráty v odporech a snížená hodnota napětí se dosáhne střídavým pčipojováním a odpojováním od sítě díky tyristorům ), nehledě na podstatně lepší jízdní vlastnosti při rozjezdu - trvale zapojení motorů sérioparalelně, čili podstatně menší prokluz než u odporových lokomotiv, kdy jsou zpočátku všechny motory do série. Díky pulsní regulaci je též napětí na motorech kolem 1000 V místo 1500 V na odporových 150/350, což výrazně šetří lamely ( uhlíky) na komutátorech motorů.
Automatická regulace rychlosti je také velkou výhodou, i když co jsem slyšel, zpočátku na ní strojvedoucí nadávali.
Takže s tím šrotem je to úplně předčasné, min. 20 let ještě vydrží.

Údajne sa zopár 363jek prerobilo niekde v RD na 362ky. Viete mi o tom napísať viac??

Kto pozná trošku históriu vývoja HDV v Škodovke /viď . napr. časopis Železničář/ vie, že 363 /ES499.1/ mala mať pôvodne úplne rovné čelá, či už s alebo bez sklonov, zrezaní... Zbyněk má pravdu, bola to nová teória "NEFUK", na ktorú sa pristúpilo inovovaným riešením - súčasnou úpravou čela 363. Možno sa dá zamyslieť nad tým, že "NEFUK" bol iba "oblbovací" marketingový ťah ŠKODOVKY.
Netreba zabúdať, že v tom čase boli 363 najmodernejšie dvojsystémovky /ARR, pulzná regulácia výkonu, cudzobudené TM,...!

montoya:
nesúhlasím s Tebou. Tyristorky ešte nemajú vek a nie sú v tak zlom technickom stave na fyzickú likvidáciu, sú iba morálne zastaralé. Ozaj, ak chceš zošrotvať všetky naše loko, potom s čím chceš voziť IC, R, Os a nákladné vlaky??? - Taurusmi al. nemeckými 4-systémovými škatuľami? Kde by sa na ne našli peniaze?... A čo sa týka ich technického riešenia, je principiálne rovnaký ako u tyristoriek zo Škodovky. Nič svetoborné, iba inovované s využitím najmodernejších komponentov a poznatkov... Hm?...

ad Clansman:

Inspirací pro ono "revoluční řešení" byla záležitost v oné době populární, které se říkalo "nefuk" a byla to ochranná pomůcka pro motocyklisty, postavená vyhláškou o provozu na pozemních komunikacích na roveň ochranným brýlím či štítu. Byl to celuloidový rámeček kolem obličeje o šířce (či hloubce ?) asi 10 cm, který se při jízdě naplnil vzduchem, jenž pak bránil kontaktu poletujícímu hmyzu či prachu s obličejem a očima. Fungovalo to. Snad. Osobní zkušenost nemám. Ale nikdo asi neprokázal, zda se před oním vynálezem vytvářel právě onen očekávaný aerodynamický tvar.

Pardon do muzea Staci po 1 kuse z kazdej rady. Zvysok si mozu fanusikovia zobrat k sebe do zahrady alebo pred dom, max vsak po 1 kuse celkovo

Najsmutnejsie (okrem urovne tej debaty a matbinoveho vylevu) na tom je ze na rozdiel od takej F1 kde povedzme ked im nevyhovuje aerodynamika tak ju zmenia hned to, ze tu aj ked sa zisti ze je na , tak sa nic neurobi a jazdi sa s tym dalsich 40 rokov. A este sa tvarime ake je to uzasne. Ruku na srdce, vsetky nase lokomotivy su zrele do toho srotu...

Hehe. To tu zas niekdo rozprúdil debatu. Len jeden detail. To antiaerodynamické čelo Peršingu, Princeznej a Dvojičiek mal byť svojho času najmódnejší výkrik aerodynamiky. Vraj je to dielo nejakých "odborníkov", ktorý verili, že mašina tlačí pred sebou vzduch, čomu výrazne napomíha aj 5(?) cm dopredu vystupujúci lem (golier) čela. V tom mali samozrejme pravdu, lenže oni verili, že ten vzduch tlačený pred čelom pri permanentnom strete (za jazdy) so vzduchom prúdiacim proti mašine sám vytvorí akýsi nevyditeľný vzduchový aerodynamický útvar uľahčujúci obtekanie vzduchu okolo čela. Nuž, ktosi sa sekol... Pri niektorých hustejších kvapalinách to ževraj funguje. Vzduch je na to však príliš riedky. Teda, tak som aspoň počul, tak som aj čítal.

Maťko?
Kto ma ma rad? To viem že laminát v kovošrote neberú, spomínal som to pri tej medi. Inak mal by si vydať knihu o tých svojich úvahách a v predslove ju venovať vedeniu železníc, najmä tým čo sú tam po známostiach a nevedia ani či je trať jednokoľajná, alebo jednokoľajnicovaná. S pozdravom a hlbokou úctou.

Slavko?
Nekecaj o dlhých debatách vidíš že nás na tomto fóre nemajú radi lebo sme takí akí sme!
Inak laminát v kovošrote neberú možno zoberú dróty z vinutí a iné kovové doplnky:)
Pre všetkých 363/362 je svelá mašína....Až na pár výnimiek, ktorých je viac než tých dobrých... Ale ak sa budeme dívať len na naše Slovensko a podmienky čo sú tu potom v pohode určite sú to najlepšie traťové univerzálne rušne na Slovensku, keďže sme zaspali dobu tým že sme si začali rozpredávať železnicu!!!
Pozdravujem všetkých pracovníkov železníc a všetkých riadiacích pracovníkov... Polepšite sa!
A vy ľudia čo sem píšete uvedomujte si dôležitejšie fakty než len o ktorých sem píšete, začnite myslieť nad dôležitejšími vecami....

Matbin:
To je v pohode že 60-siate roky oproti tyristorom, ale napíš, prečo do zadného otvoru ešte nie sú všetky 240 v šrote, tam kde by mali byť, anie sú nahradené aspoň rušňami 263. Len mi nepíšte že preto lebo sa rozpadol "systém" a výroba 263 sa zastavila. Inak odbočil si od témy, lebo prekrúcaš. Jednalo sa o to že "Laminátka" je "šunka" (od "Gorili" menšia), a že 362/363 je lepšia mašina, čo je teda moje tvrdenie. Príčiny už neskúmaj, ja o nich viem, ale to by potom bolo na dlhú debatu.

há 63 rok výroby laminatky
60te roky na akej úrovni bola elektrotechnika vtedy a koncom 70tych?
Ale to asi nič nehovorí čo?
Téma gorili je zložitejšia keďže je to šerbeľ na rozpálenie súci! Vraj pýcha zaspala dobu tak ako aj celý vozidlový park ZSSK! Hamba mu! Fuj! Potom sa všetci sťažujú nech sú radi, že ešte železnicu úplne nenahradili autobusy...Však milí páni z GR! Ako môžete chodiť do práce, že sa Vám to nehnusí. Robiť kroky k likvidácii železnice a ešte sa aj vyhovárate!!!
Sklamali ste mňa a moju dôveru ale to Vy ani neviete čo je!! Dôvera v podnik, v prácu ľudí, v myšlienky...Nemám na to slová!!! To sme si zaslúžili?Toto robíte nám občanom, čo máme radi železnicu? Rozkradnúť, rozpredať ju!!! Radšej už kašlem na Všetkých predajte si ju zničte ju dajte ju úplne na kolená!!! Ja budem fandiť železnici ale nie tej môjmu srdcu najblišiu slovenskú ale tej fiktívnej takej aká tu dávno mala byť!!!!!