GVD ŽSR aktuálny a pripravovaný
Diskusia o Grafikone vlakovej dopravy. Vaše postrehy, návrhy a pripomienky.
Podradené diskusné témy
Nick, jasné, že sa používanie hanlivých slov nepatrí, no občas sa nezdržím.
Za posledné obdobie som niektorých zamestnancov pomenoval "idotmi", ale len tých, ktorý sedia v kancelárii, čumia do stropu a z roka na rok stále viac kazia produkt svojej činnosti.
Ďalaj, slovo "debil" som použil len pri spojoch, ktoré som nazval "debilné", pretože môžu byť síce obsadené, ale v sú trasované vo veľmi nevýhodných časoch, napr. "školský vlak" príchod 6.50-6.59,...
Spočítavanie cestujúcich je veľmi dobrá vec, keby sa to nerobilo, tak nevieme aké silné súpravy na dávať vlaky, alebo koľko cestujúcich cestuje v tom ktorom vlaku.
Čo vieš z toho, že napr. na ramene Kozárovce - Levice predáš 300 lístkov/deň do Levíc?
Čo z toho vieš usúdiť? Keď napr. 150 z nich sa predá na 1 vlak. Práve tu je počítanie cestujúcich dôležité, aby sa zamedzilo vlakom s 5 ľuďmi a aby sa financie využili efektívnejšie, lebo prevádzkovanie takých vlakov je ako "vyhydzovanie financií do potoka".
Nepopieram, že počítanie cestujúcich nie je 100% pravda, ale je to lepšie ako nič.
Za posledné obdobie som niektorých zamestnancov pomenoval "idotmi", ale len tých, ktorý sedia v kancelárii, čumia do stropu a z roka na rok stále viac kazia produkt svojej činnosti.
Ďalaj, slovo "debil" som použil len pri spojoch, ktoré som nazval "debilné", pretože môžu byť síce obsadené, ale v sú trasované vo veľmi nevýhodných časoch, napr. "školský vlak" príchod 6.50-6.59,...
Spočítavanie cestujúcich je veľmi dobrá vec, keby sa to nerobilo, tak nevieme aké silné súpravy na dávať vlaky, alebo koľko cestujúcich cestuje v tom ktorom vlaku.
Čo vieš z toho, že napr. na ramene Kozárovce - Levice predáš 300 lístkov/deň do Levíc?
Čo z toho vieš usúdiť? Keď napr. 150 z nich sa predá na 1 vlak. Práve tu je počítanie cestujúcich dôležité, aby sa zamedzilo vlakom s 5 ľuďmi a aby sa financie využili efektívnejšie, lebo prevádzkovanie takých vlakov je ako "vyhydzovanie financií do potoka".
Nepopieram, že počítanie cestujúcich nie je 100% pravda, ale je to lepšie ako nič.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/37100/
Rasťo: "obchodným tajomstvom to je asi preto, že keby sa to zverejnilo, nejaký súkromný autobusový dopravca tu uvidí, zistí, kde je potenciál a začne zavádzať súbežné autobusy a ľudí vo vlakoch ubudne..." - ale veď ZSSK sama úspešne vyháňa ľudí z vlaku do autobusu. Len je zvláštne, že s poklesom cestujúcich rastie počet úradníkov na GR ZSSK...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/37087/
Za najnutnejšie pokladám vlaky s príchodom 7.20-7.40, čiže tzv.školské, úradnícke a neviem ešte ako ich nazvať, lebo 80 % dochádzajúcich začína prácu/školu o 8.00. Ich potenciál je niekoľkonásobne vyšší ako u robotníckych spojov s príchodmi 5.30,6.30. (ak má vlak príchod 5.50,6.50 tak to je vlak s prívlastkom debilný)
Optimálne je zabezpečenie aspoň minimálnmej obslužnosti, tj. príchody cca 5.30,6.30,7.30 (nutne) a poobedené odchody cca 14.30,16.30,18.30. (časy závisia od veľkostí jednotlivých centier)
Nebudem sa venovať konkrétnym tratiam, lem by sim chcel poprosiť traťových manažérov, aby sa zamyslali nad regionálnymi vlakmi idúcimi v čase 3.00-4.00, lebo nikto nimi cestovať nebude, nakoľko sú spravidla určené pre návoz do rannej smeny začínajúcej o 6.00, kto bude vstávať o 2.00, potom cestovať, začne o 6.00, skončí o 14.00 a potom príde domov o 17.00 a ráno bude zase vstávať o 2.00?
Takéto vlaky majú zmysel jedine v pondelok....
Braňo, obchodným tajomstvom to je asi preto, že keby sa to zverejnilo, nejaký súkromný autobusový dopravca tu uvidí, zistí, kde je potenciál a začne zavádzať súbežné autobusy a ľudí vo vlakoch ubudne... Keby to sem niekto dal, tak verím tomu, že v priebehu 24 začne vyšetrovanie a ten dotyčný by mal veľké problémy....
Optimálne je zabezpečenie aspoň minimálnmej obslužnosti, tj. príchody cca 5.30,6.30,7.30 (nutne) a poobedené odchody cca 14.30,16.30,18.30. (časy závisia od veľkostí jednotlivých centier)
Nebudem sa venovať konkrétnym tratiam, lem by sim chcel poprosiť traťových manažérov, aby sa zamyslali nad regionálnymi vlakmi idúcimi v čase 3.00-4.00, lebo nikto nimi cestovať nebude, nakoľko sú spravidla určené pre návoz do rannej smeny začínajúcej o 6.00, kto bude vstávať o 2.00, potom cestovať, začne o 6.00, skončí o 14.00 a potom príde domov o 17.00 a ráno bude zase vstávať o 2.00?
Takéto vlaky majú zmysel jedine v pondelok....
Braňo, obchodným tajomstvom to je asi preto, že keby sa to zverejnilo, nejaký súkromný autobusový dopravca tu uvidí, zistí, kde je potenciál a začne zavádzať súbežné autobusy a ľudí vo vlakoch ubudne... Keby to sem niekto dal, tak verím tomu, že v priebehu 24 začne vyšetrovanie a ten dotyčný by mal veľké problémy....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/37079/
Ad Brano: Najlepším píikladom drzosti bolo to, že v ZSSK je 100% akcionárom štát. Podľa zákona musia manažéri v 100% štátnych akciovkách zverejniť príjmy. A manažéri ZSSK si vymysleli, že nemusia. Tak to je sila. Oni si robia čo chcú a nikoho to netrápi.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/37036/
Čo sa týka "utajovania" údajov o počtoch cestujúcich zo strany ZSSK, to je už naozaj vrchol drzosti - ak je vlak financovaný z verejných zdrojov, mala by byť verejnou aj informácia o jeho využití. Ale čo už, nič iného sa nakoniec ani nedalo čakať. Ale ak by sa náhodou našiel nejaký udatný diverzant disponujúci týmito údajmi, nebolo by zlé hodiť ich do debaty.
Mimochodom čo tak zaviesť štatistiku o počtoch cestujúcich vo vlakoch tu na stránke - niečo podobné ako kniha jázd. Ľudí cestujúcich vlakom po celej republike sem prispieva dosť a po čase by sa hádam mohla pokryť väčšina tratí.
Mimochodom čo tak zaviesť štatistiku o počtoch cestujúcich vo vlakoch tu na stránke - niečo podobné ako kniha jázd. Ľudí cestujúcich vlakom po celej republike sem prispieva dosť a po čase by sa hádam mohla pokryť väčšina tratí.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/37032/
55.lukas: Ak máš na mysli Os 5403 s príchodom do TN o 6.38 - ten sa stal obeťou zrušenia dopravnej služby a tým aj možnosti križovania v stanici Svinná. Predtým prichádzal do TN okolo 7.00 (čo tiež nebolo nič moc, ale lepšie ako teraz), ale od súčasného GVD sa križovanie presunulo do Mníchovej Lehoty a tým pádom ide 5403 skôr, lebo protiidúci vlak ostal v rovnakej časovej polohe. Takže typický príklad už niekoľkokrát spomenutej "spolupráce" medzi ŽSR a ZSSK, resp. úsporných opatrení v zmysle "treba šetriť, nech to stojí čo to stojí" - cestujúci je predsa až na poslednom mieste...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/37028/
Ad Zelená: Som v Tn a pozeral som na stanici Trenčín predmestie, že ako to vyzerá zo spojmi.
ja neviem či sú to nákladné vlaky alebo čo? Načo je komu Os s príchodom do TN o 6:30 (+/- 15min, nie som si istý) Ak sa zameriam na školské, tak by mal prichádzať o 7:20, aby stihol rýchlik o 7:28. (7:24? Tie minuty mi nejdu). Ak ho berem ako robotníckjy, tak zase neskoro. To je môj neoverený názor, pretože som ním ešte nešiel a neviem ako chodí vyťažený.
Píšeš o tej trati a plne s tebou súhlasím. Stále rozmýšlam nad tým, že koho to napadlo. Prečo majú dôvod robiť takéto blbosti? Ako je to možné? Čo chcú rozbiť úplne žel. dopravu? Sťažujú sa, že poplatky za žel. cestu sú vysoké. Ale oni sa tie poplatky sami neznížia. Nech prestanú robiť somariny (Teraz ma napadá jedine známa aféra s budovou pre ZSSK za pol miliardy) a nech začnú rozmýšlat. Veď to sa nedá. Riadim spoločnosť, ktorá je závislá na počte cestujúcich a jediný výsledok je ubúdanie cestujúcich. Nikomu tu nejde o moderné vlaky neviem akej kategórie. Ja sa chcem dostať len slúšne a za rozumnú cenu z miesta A do B.
Písal som aj do diskusie o tom cvbičení policajtov. Všetci niečo cvičia. Ale ZSSK by mala tiež cvičiť. Modelová situácia: pokazí sa rušen (lokomotíva, dajme tomu rýchlik s príchodom do ZA 13:40 a má meškanie 80min.) Čo sa dá za 80 min stihnúť? pri rýchlosti 60 km/h sa dá prejsť 80km.
To znamená, že ak rušeň musí prísť spredu, pred lokomotívu, tak musí byť vzdialený od nej pri 80min asi 35 km (Beriem aj nejaký čas na kraviny). jediný úsek, ktorý tou dĺžkou zodpovedá je LM-Štrba, čo je asi 50km. To sa na celej trati nenájde nič, čo by dočasne potiahlo ten R? Hocičo 751, 742, 754, len nech ide! Chcem povedať, že ZSSK by mala cvičiť krízové situácie, ktoré jej spôsobujú abnormálne meškania, aby skrátila dobu meškania.
ja neviem či sú to nákladné vlaky alebo čo? Načo je komu Os s príchodom do TN o 6:30 (+/- 15min, nie som si istý) Ak sa zameriam na školské, tak by mal prichádzať o 7:20, aby stihol rýchlik o 7:28. (7:24? Tie minuty mi nejdu). Ak ho berem ako robotníckjy, tak zase neskoro. To je môj neoverený názor, pretože som ním ešte nešiel a neviem ako chodí vyťažený.
Píšeš o tej trati a plne s tebou súhlasím. Stále rozmýšlam nad tým, že koho to napadlo. Prečo majú dôvod robiť takéto blbosti? Ako je to možné? Čo chcú rozbiť úplne žel. dopravu? Sťažujú sa, že poplatky za žel. cestu sú vysoké. Ale oni sa tie poplatky sami neznížia. Nech prestanú robiť somariny (Teraz ma napadá jedine známa aféra s budovou pre ZSSK za pol miliardy) a nech začnú rozmýšlat. Veď to sa nedá. Riadim spoločnosť, ktorá je závislá na počte cestujúcich a jediný výsledok je ubúdanie cestujúcich. Nikomu tu nejde o moderné vlaky neviem akej kategórie. Ja sa chcem dostať len slúšne a za rozumnú cenu z miesta A do B.
Písal som aj do diskusie o tom cvbičení policajtov. Všetci niečo cvičia. Ale ZSSK by mala tiež cvičiť. Modelová situácia: pokazí sa rušen (lokomotíva, dajme tomu rýchlik s príchodom do ZA 13:40 a má meškanie 80min.) Čo sa dá za 80 min stihnúť? pri rýchlosti 60 km/h sa dá prejsť 80km.
To znamená, že ak rušeň musí prísť spredu, pred lokomotívu, tak musí byť vzdialený od nej pri 80min asi 35 km (Beriem aj nejaký čas na kraviny). jediný úsek, ktorý tou dĺžkou zodpovedá je LM-Štrba, čo je asi 50km. To sa na celej trati nenájde nič, čo by dočasne potiahlo ten R? Hocičo 751, 742, 754, len nech ide! Chcem povedať, že ZSSK by mala cvičiť krízové situácie, ktoré jej spôsobujú abnormálne meškania, aby skrátila dobu meškania.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/36998/
55.lukas - plně souhlasím. Přidám jeden postřeh. Ještě za doby normálního provozu na trati 143 byl kolem roku 1994 zrušen vlak z Trenčína před 16. hodinou do Topoľčan - ironicky a dle logiky ŽSR ( ZSSK ještě nebylo ) ten nejvytíženější ze všech na celé trase. Jezdil v sestavě 850 + 2x050 nebo 3x020. V pátek někdy ani to nestačilo. Měl přípoje od R "Spišan" z Blavy a "Polom" ze Žiliny i Os z obou směrů. Podnikavé SAD to už tehdy hned vyžilo a zavedlo 2 nové busy do Bánovec v 15:50 a 16:10 hod. - samozřejmě byly plně využité. Takže želznice přišla o tržby a SAD zase bohatlo na blbosti železnice. Když počátkem roku 2003 zavedly na trati místo vlaku autobusy ( dodnes mne nikdo nepřesvědčí o tom, že to bylo "ekonomičtější" ), tak SAD ihned zavedla denně 5 (!) přímých spojů Trenčín - Partizánske, které předtím nebyly. Uý počítaly s tím, že když se náhodou vrátí zpět vlak, aby za dobu NAD odlákali cestujících pro sebe. Kdysi se i do Partizánského od renčína jezdilo dost vlakem. Během NAD tak SAD Trenčín ( nebo Prievidza ) přetáhla od vlaku na svoji stranu spoustu cestujících a pak i po opětovném zavedení už okleštěné vlakové dopravy už se lidé do vlaku nevrátili. A hned ZSSK měly argument - cestuje málo cestujících - už dopravu vracet zpět nebudeme. Toto nejen zarytého milovníka železnice rve u srdce. Nyní i když konečně po 3 letech zavedli alespoň jeden nový vlak ( z Chynoran v 8:10, bez navýšení vlakových km ), tak ten vlak nebyl vůbec nijak zpropagován letáčky na nádražích, jen zrušena poznámka 6 a + v CP. Jak chce ZSSK takto nalákat cestující, spoustu lidí nejen v Bánovcích o této změně vůbec neví. Zato SAD když zaváděla nové spoje místo padlých vlaků, tak si to velmi krásně zpropagovala.
Takže ta situace na trati Zvolen - Šahy ( a samozřejmě i Dudince ) je podobná. SAD Zvolen také hned využila blbosti na železnici, zavedla spoustu novách spojů Zvolen - Krupina, resp. Dudince a tím je opětovné otevření žel. dopravy velice problematické. Cestujících z vlaku lze vyhnat velice lehko a získat je zpět téměř nemožné. Pamatuji i doby, kdy jezdíly 2 zrychlené vlaky Zvolen - Štúrovo denně ( jeden dokonce zpět až do B. Bystrice ) a to vše už je jen mlhavá vzpomínka.
Takže ta situace na trati Zvolen - Šahy ( a samozřejmě i Dudince ) je podobná. SAD Zvolen také hned využila blbosti na železnici, zavedla spoustu novách spojů Zvolen - Krupina, resp. Dudince a tím je opětovné otevření žel. dopravy velice problematické. Cestujících z vlaku lze vyhnat velice lehko a získat je zpět téměř nemožné. Pamatuji i doby, kdy jezdíly 2 zrychlené vlaky Zvolen - Štúrovo denně ( jeden dokonce zpět až do B. Bystrice ) a to vše už je jen mlhavá vzpomínka.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/36969/
S tým zavedením toho spoja do Dudiniec
Naozaj nerozumiem,čo tým chce ZSSK dosiahnuť,veď tak sa to predsa nerobí...,veď predsa musí byť každemu jasné,že zavedením jedného víkendového spoja,aj keby bola akákoľvek snaha sa cestujúci na železnicu v tomto regione nezískajú a zdôrazňujem to čo Rasťo:V úseku Zvlolen-Šahy bol úsek Dudince-Šahy najslabší.Tak prečo???
Naozaj nerozumiem,čo tým chce ZSSK dosiahnuť,veď tak sa to predsa nerobí...,veď predsa musí byť každemu jasné,že zavedením jedného víkendového spoja,aj keby bola akákoľvek snaha sa cestujúci na železnicu v tomto regione nezískajú a zdôrazňujem to čo Rasťo:V úseku Zvlolen-Šahy bol úsek Dudince-Šahy najslabší.Tak prečo???
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/36964/
55.lukas, veľmi pekne si to napísal, jediné čo by som doplnil, že pri tvorbe CP nie je po zamestnancovi zamestanec a potom zamestnanec potom a jeho rodina a potom klienk, na predposledné miesto by som kamárat zamestnanca, typický príklad "školský vlak" do Štúrova a Levíc, jeden má dobrú časovú polohu a nulový potenciál a druhý opačne, lebo nejaký kamárat sa potrebuje voziť na motor do Želízu a inde niekto zo Želízu na EC do Bratislavy, Prahy...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/36963/
K vašim posledným príspevkom: Ja som dnes rozmýšlal, čo vlastne v ZSR, ZSSK, ZSCS funguje normálne. Nič. Keď som pozeral štatistiky, tak som zistil, že rakúšania dokážu zvyšovať podiel železničnej dopravy. Prečo to nedokážeme my? Lebo:
1. Každý si na žel. nájde 14 523 dôvodov, prečo sa tento efektívny a jednoduchý nápad v PROSPECH železnice nedá zaviesť.
2. Fanúšik žel., ktorý vymyslí asi 2x za týždeň dobrý nápad v PROSPECH žel. je HLU..., ktorý si myslí, že je lepší ako železničiari a je nutné ho ignorovať.
3.To čo bolo dobré za časov, keď vagóny ťahali kone je dobré aj teraz, nie je nutné sa prispôsobiť, zmeny sú zlé.
4.Na prvom mieste je zamestanec, potom zamestanec a po zamnestnancovi je zamestancova rodina a ak ostane miesto a čas, tak zákazník (Možno).
5.Počet vagónov na Os vlak sa počíta nasledovne:
Dĺžka stanice delené 2, potom treba odpočítať veľkosť topánok výpravcu, následne vydeliť počtom rybičiek v akváriu výhybkara.
6. Cestujúci miluje čakanie. Keby neboli 60 - 80 min, tak by asi nikto vlakom nechodil. Čakanie je super.
7.Čím viacej prestupov tým lepšie. Každý sa chce prejsť po stanici, i love it.
8.Čím viacej nafty/elektriny minieme, tým väčšiu zľavu dostaneme a tým pádom ušetríme.
9.811 je to najlepšie čo máme. Škoda, že ich nie je viacej. Mohli by sme ich nasadiť na nejaké Zr, potom R, nakoniec IC. To bude super.
10.Raz za čas treba do médií vložiť nejakú tú správu, ako trpíme. Možno za nás vyriešia všetky problémy.
11.Čím dlhší vlak dáme, tým viacej ušetríme. (Os). Je lepšie keď je vo vagóne 1 človek ako 2.
Tým sa menej derú sedačky.
12. Počet zamestnancov na železnici musí byť dvojnásobný ako potrebujeme. Čo ak náhodou.
13.Slovo šetriť patrí do ... .
(Zase som mal chuť niečo napísať, tak si o tom myslite, čo uznáte za vhodné. Ak tak ma potom opravte.
1. Každý si na žel. nájde 14 523 dôvodov, prečo sa tento efektívny a jednoduchý nápad v PROSPECH železnice nedá zaviesť.
2. Fanúšik žel., ktorý vymyslí asi 2x za týždeň dobrý nápad v PROSPECH žel. je HLU..., ktorý si myslí, že je lepší ako železničiari a je nutné ho ignorovať.
3.To čo bolo dobré za časov, keď vagóny ťahali kone je dobré aj teraz, nie je nutné sa prispôsobiť, zmeny sú zlé.
4.Na prvom mieste je zamestanec, potom zamestanec a po zamnestnancovi je zamestancova rodina a ak ostane miesto a čas, tak zákazník (Možno).
5.Počet vagónov na Os vlak sa počíta nasledovne:
Dĺžka stanice delené 2, potom treba odpočítať veľkosť topánok výpravcu, následne vydeliť počtom rybičiek v akváriu výhybkara.
6. Cestujúci miluje čakanie. Keby neboli 60 - 80 min, tak by asi nikto vlakom nechodil. Čakanie je super.
7.Čím viacej prestupov tým lepšie. Každý sa chce prejsť po stanici, i love it.
8.Čím viacej nafty/elektriny minieme, tým väčšiu zľavu dostaneme a tým pádom ušetríme.
9.811 je to najlepšie čo máme. Škoda, že ich nie je viacej. Mohli by sme ich nasadiť na nejaké Zr, potom R, nakoniec IC. To bude super.
10.Raz za čas treba do médií vložiť nejakú tú správu, ako trpíme. Možno za nás vyriešia všetky problémy.
11.Čím dlhší vlak dáme, tým viacej ušetríme. (Os). Je lepšie keď je vo vagóne 1 človek ako 2.
Tým sa menej derú sedačky.
12. Počet zamestnancov na železnici musí byť dvojnásobný ako potrebujeme. Čo ak náhodou.
13.Slovo šetriť patrí do ... .
(Zase som mal chuť niečo napísať, tak si o tom myslite, čo uznáte za vhodné. Ak tak ma potom opravte.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/36959/
Ufo, tie čísla majú nulovú výpovednú hodnotu, ale v skutočnosti sa tak náklady rátajú...
Vlakové kilometre, ak sa nemýlim, tak každé oddelenie má limitovaný počet vl.km., napr. zvlášť je diaľková doprava a regionálna (rozdelená v jednotlivých regionoch).
Takže keď Košičania majú napr.veľa kilometrov tak zavádzajú napr.nezmyselné nočné vlaky a pod., pričom napr. Bratislava by nutne potrebovala viac.
Tuto by som postupoval nejakým vzorčekom počet cestujúcich/počet spojov, zísakame priemernú obsadenosť spojov a bola by určená nejaká čiara, pod ktorú, keď sa prekročí tak sa kilometre zoberú. Cháp to tak, že napr. na určitej trati sa prepraví 200 ľudí denne v 10 vlakoch, čiže na 1 vlak 20 ľudí a na inej trati bude vychádzať tento pomer 60 ľudí/vlak, takto si myslím, že by to bolo spravodlivé, toľko vlakov (vl.km), minimálne koľko určuje vzorec.
Sčítavanie cestujúcich sa robí niekoľkokrát ročne, teraz sa napr.robilo v auguste a ďalšie sa má v novembri, trvá to cez týždeň, viem lebo som sa rozprával s jedným vlakvedúcim, ktorý to práve robil.
Celé počítanie vl.km. si myslím, že je hlúposť, mali by sa vyčíslovať celkové náklady na 1 vl.km. a rátať by sa to malo tak, napr. je rozdiel aj nákladoch, či ide 750 + 3 vozne alebo ide sólo 810, a toto nie je vôbec zohľadnené.
Slovenská republika, hlavne vládny aparát má úplne iné priority ako vrážať peniaze do "potápajúcej sa lode", ako to vyzerá na mnohých slovenských tratiach...
Dovolím si tvrdiť, že pri súčasnej finančnej podpore (4,5 mld Sk/rok) by bolo možné navýšiť vlakové kilometre aj o 30 % a ešte by aj niečo zostalo na nákup nových strojov, ale to by sa museli zamyslieť nad tým, prečo sú ich náklady také gigantické....
Vlakové kilometre, ak sa nemýlim, tak každé oddelenie má limitovaný počet vl.km., napr. zvlášť je diaľková doprava a regionálna (rozdelená v jednotlivých regionoch).
Takže keď Košičania majú napr.veľa kilometrov tak zavádzajú napr.nezmyselné nočné vlaky a pod., pričom napr. Bratislava by nutne potrebovala viac.
Tuto by som postupoval nejakým vzorčekom počet cestujúcich/počet spojov, zísakame priemernú obsadenosť spojov a bola by určená nejaká čiara, pod ktorú, keď sa prekročí tak sa kilometre zoberú. Cháp to tak, že napr. na určitej trati sa prepraví 200 ľudí denne v 10 vlakoch, čiže na 1 vlak 20 ľudí a na inej trati bude vychádzať tento pomer 60 ľudí/vlak, takto si myslím, že by to bolo spravodlivé, toľko vlakov (vl.km), minimálne koľko určuje vzorec.
Sčítavanie cestujúcich sa robí niekoľkokrát ročne, teraz sa napr.robilo v auguste a ďalšie sa má v novembri, trvá to cez týždeň, viem lebo som sa rozprával s jedným vlakvedúcim, ktorý to práve robil.
Celé počítanie vl.km. si myslím, že je hlúposť, mali by sa vyčíslovať celkové náklady na 1 vl.km. a rátať by sa to malo tak, napr. je rozdiel aj nákladoch, či ide 750 + 3 vozne alebo ide sólo 810, a toto nie je vôbec zohľadnené.
Slovenská republika, hlavne vládny aparát má úplne iné priority ako vrážať peniaze do "potápajúcej sa lode", ako to vyzerá na mnohých slovenských tratiach...
Dovolím si tvrdiť, že pri súčasnej finančnej podpore (4,5 mld Sk/rok) by bolo možné navýšiť vlakové kilometre aj o 30 % a ešte by aj niečo zostalo na nákup nových strojov, ale to by sa museli zamyslieť nad tým, prečo sú ich náklady také gigantické....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/36949/
Rasťo: v Rakúsku od jednotlivých krajín, nie od štátu. Tam dokonca prispievajú aj na vozový park. Tie čísla majú nulovú vypovedaciu hodnotu, takže môžu byť oficiálne, ale nič neznamenajú. Aj tie stanovené kilometre sú blbosť, stačí zrušiť jeden pár R medzi BA - KE a môžme obnoviť dopravu na troch zrušených lokálkach. Skutočnosť je však iná, že. Takže aj počítanie s kilometrami je len hranie sa s číslami. Nie je kilometer ako kilometer.
Štatistiky cestujúcich - asi aj ZSSK to rátajú tak, že sa tam raz v lete prevezú, a potom to vyzerá tak, ako to vyzerá.
Štatistiky cestujúcich - asi aj ZSSK to rátajú tak, že sa tam raz v lete prevezú, a potom to vyzerá tak, ako to vyzerá.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/36943/
Braňo, čísla a presné štatistiky sú obchodným tajomstvom, kamarát to raz potreboval, lebo písal prácu o určitej trati a ZSSK mu to odmietla poskytnúť, nakoľko nie je študentom VŠDaS. Takže jediným spôsobom ako zistiť frekvencie je si to pekne manuálne zrátať, ja tak robím vždy, keď idem vlakom a porovnávam.
Napr. občas skočím za kamošom do Čaty a je doslova utrpenie pozerať sa na tie vlaky, príde vlak a v ňom 2 ľudia, príde aj s prívesom a prázdny a pod.
Keď som v lete išiel z Čaty do Šiah, tak z Čaty išlo až 11 ľudí, v Šahách vystúpilo 12, opačne, zo ŠAiah až 24, do Čaty 5, vlaky v popoludňajšej špičke. Keď som si to rátal, tak sprievodca sa ma pýtal, či ma poslali zo ZSSK, lebo vraveli, že tam niekoho pošlú....
Ufo, nemyslíš si, že ÖBB dostávajú omnoho vyššiu dotáciu od štátu?
Keby ZSSK dostávala aspoň 20 mld.SK tak tiež netvrdím, že rušiť vlaky pre 5 ľudí....
Keď máš limitovaný počet vl.km. a limitovanú dotáciu tak by si snažil ju čo najadekvátnejšie využiť, a to práve ZSSK robí myslím nedostatočne, ale zas treba zohľadniť aj politickú situáciu, keď niektoré trate sú "držané" len kvôli vôli politickým stranám, napr. Čata - Šahy, Neded - Šale kvôli SMK a pod....
Náklady na autobus/vlak, raz v auguste v rozhlase boli nejakí páni zo ZSSK a vraveli, že prevádzkové náklady na vlak sú 200 SK/km (zrejme priemerná hodnota) a na autobus 25-30 SK, samozrejme, že keď zrátat všetkomožné tak sa dostanem k iným číslam, ale oficiálne sa hovorí takto, takže ja sa toho držím.
Napr. občas skočím za kamošom do Čaty a je doslova utrpenie pozerať sa na tie vlaky, príde vlak a v ňom 2 ľudia, príde aj s prívesom a prázdny a pod.
Keď som v lete išiel z Čaty do Šiah, tak z Čaty išlo až 11 ľudí, v Šahách vystúpilo 12, opačne, zo ŠAiah až 24, do Čaty 5, vlaky v popoludňajšej špičke. Keď som si to rátal, tak sprievodca sa ma pýtal, či ma poslali zo ZSSK, lebo vraveli, že tam niekoho pošlú....
Ufo, nemyslíš si, že ÖBB dostávajú omnoho vyššiu dotáciu od štátu?
Keby ZSSK dostávala aspoň 20 mld.SK tak tiež netvrdím, že rušiť vlaky pre 5 ľudí....
Keď máš limitovaný počet vl.km. a limitovanú dotáciu tak by si snažil ju čo najadekvátnejšie využiť, a to práve ZSSK robí myslím nedostatočne, ale zas treba zohľadniť aj politickú situáciu, keď niektoré trate sú "držané" len kvôli vôli politickým stranám, napr. Čata - Šahy, Neded - Šale kvôli SMK a pod....
Náklady na autobus/vlak, raz v auguste v rozhlase boli nejakí páni zo ZSSK a vraveli, že prevádzkové náklady na vlak sú 200 SK/km (zrejme priemerná hodnota) a na autobus 25-30 SK, samozrejme, že keď zrátat všetkomožné tak sa dostanem k iným číslam, ale oficiálne sa hovorí takto, takže ja sa toho držím.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/36939/
Rasťo: no ak sa opieráš o tie čísla možno máš pravdu, ale ja im moc neverím. Stále treba brať do úvahy všetky náklady, nielen tie, ktoré je MDPT ochotné vyčísliť. Pri tých autobusoch totiž neberieš do úvahy tie položky, ako pri vlakoch, ale hradíš ich veselo z daní nie cez SAD, ale SSC, MV SR... Inak v Rakúsku by bola zrušená doprava na všetkých lokálkach, keby bolo podľa teba. Tam bežne ideš aj sám vo vlaku.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/36927/
Rasťo: Keď už sme tu načali obsadenosť vlakov a potenciál cestujúcich na niektorých úsekoch, napadá ma otázka - existujú niekde na nete aspoň približné údaje o počtoch cestujúcich na jednotlivých tratiach/úsekoch? Bolo by určite veľmi zaujímavé porovnať údaje o niektorých tratiach s dnes zastavenou osobnou dopravou s inými traťami, kde sa osobná doprava naďalej prevádzkuje aj napriek mizivému počtu cestujúcich...
Mimochodom pred rušením osobnej dopravy vo februári 2003 sa Proko...ovič, Mikloš a podobná zberba vyjadrovala v takom zmysle, že jeho cieľom je okrem iného eliminovať súbežné jazdy vlakov a busov na tých istých úsekoch. Vidíte aj vy to čo ja - že odvtedy sa v tomto smere napriek pekným rečičkám udialo akurát veľké NIČ?
Mimochodom pred rušením osobnej dopravy vo februári 2003 sa Proko...ovič, Mikloš a podobná zberba vyjadrovala v takom zmysle, že jeho cieľom je okrem iného eliminovať súbežné jazdy vlakov a busov na tých istých úsekoch. Vidíte aj vy to čo ja - že odvtedy sa v tomto smere napriek pekným rečičkám udialo akurát veľké NIČ?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/36921/
Moja kritika jednoznačne smerovala ako na produkt na ZSSK, tak na jej zamestncov (manažment), ktorý to všetko vyprodukovali, myslím hlavne cestovné poriadky.
Poukazoval som na abslolútnu zvrátenú logiku, napr.trať Nitr.Pravno - Prievidza má obrovský potenciál, taktiež obrovský potenciál majú prímestské trate v okolí veľkých miest, a tento potenciál sa vôbec nevyužíva, resp. využíva mimimálne, spomeniem napr. relácie v regionálnej doprave Nitra - Trnava, Prešov - Košice (cestovnou dobou 40 min sa nedá hovoriť o rýchlom spojení), Žilina - Martin,...
Kto sa napr.zamyslel nad tým, že ako prepojiť tieto centrá čo najrýchlejšie a najefektívnejšie - no nikto, kto napr. uvažuje o tom, že by ZSSK mala prilákať cestujúcich, aby medzi Trnavou a Nitrou chodili vlakom - no nikto, lebo železnica nemá na to - 810 a prestup v Leopoldove, no len debil by išiel takto vlakom, radšej pôjde busom, kto sa zamyslel, že ako to zmeniť. Napr. súčasná jazda vlakom z Trnavy do Nitry trvá 1 hod 30 min (+prestup), autobusom 50 min, keby sa na tomto ramene nasadili napr. MV 840, dovolím si tvrdiť, že keby ten vlak išiel v úseku Nitra - Leopoldov ako osobný vlak, do Trnavy príde za 50-55 min a takto by sa už konkurovať dalo.
Myslím si, že práve tu, kde je najväčší potenciál by sa ZSSK mala usilovať uchmatnúť dobrú pozíciu na trhu, čo samozrejme nerobí.
Zrušenie tratí v r.2003 - výhradne politické rozhodnutie, no v predchádzajúcom príspevku som poukazoval na to, že pán Gallo tvrí, že na tratich, kde sa efektivita potvrdila obnovia vlakové spoje, tak keď tie spoli efektívne rušili v r.2003, kľudne mohli zrušiť trať Sp.Vlachy - Sp.Podhradie, čo je akýsi protipól tejto trate.
Väčšina z Vás je železniční fanušíci, takže vy považujete prevádzku na každej trati za dobré riešenie, je to absolútna hlúposť, prečo by tam vlak mal jazdiť, len zato, že sú tam koľaje?
Trať Čata - Šahy, okamžite by som ju zrušil a vlaky nahradil NAD (okrem jedného páru školských vlakov), tými vlakmi chodí v priemere 5-10 cestujúcich, čo predstavuje náklady na 1 os.km 15-30 SK!!! Pri autobuse by to bolo 3-6 SK!!!, čiže nepomerne (cca 5x) menej.
Som presvedčený, že vlakové spoje na tratiach, kde sa denne prepraví 50 ľudí sú zbytočným luxusom.
Ešte podotknem, že úsek Čata - Šahy - Dudince bol najslabším (frekvenciou cestujúcich) na trati Čata - Zvolen, pre zaujímavosť.
Prečo sa zavádzajú nové spoje pre 5-10 ľudí maximálne, je to logické riešenie?, keď, existuje bezpočet možností, kde by tie spoje využívalo nepomerne viac cestujúcich?
Čiže Nick a Garin, nepoukazujem na hlúposť zavádzania nových vlakov, ale na ich zvrátnú logiku.
Zr vlak do Šiah - kľudne môže ísť veľkou súpravou, no v úseku Sokolec - Vyškovce nie možné elektrické kúrenie vlaku, takže tu to asi zlyhalo. A celý tento vlak je hlúposť, hlavne v území s nulovým potenciálom cestujúcich....
Poukazoval som na abslolútnu zvrátenú logiku, napr.trať Nitr.Pravno - Prievidza má obrovský potenciál, taktiež obrovský potenciál majú prímestské trate v okolí veľkých miest, a tento potenciál sa vôbec nevyužíva, resp. využíva mimimálne, spomeniem napr. relácie v regionálnej doprave Nitra - Trnava, Prešov - Košice (cestovnou dobou 40 min sa nedá hovoriť o rýchlom spojení), Žilina - Martin,...
Kto sa napr.zamyslel nad tým, že ako prepojiť tieto centrá čo najrýchlejšie a najefektívnejšie - no nikto, kto napr. uvažuje o tom, že by ZSSK mala prilákať cestujúcich, aby medzi Trnavou a Nitrou chodili vlakom - no nikto, lebo železnica nemá na to - 810 a prestup v Leopoldove, no len debil by išiel takto vlakom, radšej pôjde busom, kto sa zamyslel, že ako to zmeniť. Napr. súčasná jazda vlakom z Trnavy do Nitry trvá 1 hod 30 min (+prestup), autobusom 50 min, keby sa na tomto ramene nasadili napr. MV 840, dovolím si tvrdiť, že keby ten vlak išiel v úseku Nitra - Leopoldov ako osobný vlak, do Trnavy príde za 50-55 min a takto by sa už konkurovať dalo.
Myslím si, že práve tu, kde je najväčší potenciál by sa ZSSK mala usilovať uchmatnúť dobrú pozíciu na trhu, čo samozrejme nerobí.
Zrušenie tratí v r.2003 - výhradne politické rozhodnutie, no v predchádzajúcom príspevku som poukazoval na to, že pán Gallo tvrí, že na tratich, kde sa efektivita potvrdila obnovia vlakové spoje, tak keď tie spoli efektívne rušili v r.2003, kľudne mohli zrušiť trať Sp.Vlachy - Sp.Podhradie, čo je akýsi protipól tejto trate.
Väčšina z Vás je železniční fanušíci, takže vy považujete prevádzku na každej trati za dobré riešenie, je to absolútna hlúposť, prečo by tam vlak mal jazdiť, len zato, že sú tam koľaje?
Trať Čata - Šahy, okamžite by som ju zrušil a vlaky nahradil NAD (okrem jedného páru školských vlakov), tými vlakmi chodí v priemere 5-10 cestujúcich, čo predstavuje náklady na 1 os.km 15-30 SK!!! Pri autobuse by to bolo 3-6 SK!!!, čiže nepomerne (cca 5x) menej.
Som presvedčený, že vlakové spoje na tratiach, kde sa denne prepraví 50 ľudí sú zbytočným luxusom.
Ešte podotknem, že úsek Čata - Šahy - Dudince bol najslabším (frekvenciou cestujúcich) na trati Čata - Zvolen, pre zaujímavosť.
Prečo sa zavádzajú nové spoje pre 5-10 ľudí maximálne, je to logické riešenie?, keď, existuje bezpočet možností, kde by tie spoje využívalo nepomerne viac cestujúcich?
Čiže Nick a Garin, nepoukazujem na hlúposť zavádzania nových vlakov, ale na ich zvrátnú logiku.
Zr vlak do Šiah - kľudne môže ísť veľkou súpravou, no v úseku Sokolec - Vyškovce nie možné elektrické kúrenie vlaku, takže tu to asi zlyhalo. A celý tento vlak je hlúposť, hlavne v území s nulovým potenciálom cestujúcich....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/36918/
Možno obnovenie osobnej dopravy do Dudiniec a Nitrianskeho Pravna naozaj nie je volebný ťah (až natoľko do pozadia nevidím), ale čo si mám myslieť po zvážení všetkých okolností:
- busových spojov na danných reláciách existuje slušné množstvo
- zvýšenie celkovej kapacity spojení oproti dnešnému stavu bude prakticky nulové (ak je pravda, že do Pravna majú chodiť len sólo 810, ako to tu niekto prezentoval)
- na posilnenie dopravy o takú kapacitu, akú poskytnú nové vlaky, by bolo oveľa lacnejšie zhustiť existujúce busové spojenia
- najmä v prípade spojenia do Dudiniec nie je potenciál cestujúcich nijako závratný
- na mnohých iných reláciách by bolo posilnenie/pridanie nových spojov oveľa vhodnejšie - zopár príkladov som už menoval
- k obnoveniu má prísť tesne pred voľbami
Presne ako v klasickom výroku (asi ho nebudem citovať presne, ale čo už) - ak to vyzerá ako kačka, lieta ako kačka, pláva ako kačka, chodí ako kačka a kváka ako kačka, asi to bude kačka...
A čo sa týka "nespravodlivosti" tvrdej kritiky voči niektorým poctivým zamestnancom - nikto tu nekritizuje konkrétne osoby, ale VÝSLEDOK práce ZSSK ako celku. Ako cestujúceho a občana financujúceho železničnú dopravu z daní ma nezaujíma pozadie práce ministerstva či manažmentu železničných spoločností, ale použiteľnosť systému verejnej dopravy a efektívnosť vynakladania prostriedkov získaných od občanov. A tu sa musím bohužiaľ už po x-tý raz opakovať - v priebehu posledných 10 rokov sa situácia v tejto oblasti až na pár výnimiek podstatne zhoršila. Potemkinova dedina na hornej Nitre či v Dudinciach mi naozaj nepripadá ako prvý krok k zvráteniu nepriaznivého trendu, skôr ako jedna z etáp realizácie systému "desať krokov vzad, jeden krok vpred". Ktorá etapa bude nasledovať o rok, po voľbách, si nie je ťažké domyslieť - bodaj by som sa mýlil...
- busových spojov na danných reláciách existuje slušné množstvo
- zvýšenie celkovej kapacity spojení oproti dnešnému stavu bude prakticky nulové (ak je pravda, že do Pravna majú chodiť len sólo 810, ako to tu niekto prezentoval)
- na posilnenie dopravy o takú kapacitu, akú poskytnú nové vlaky, by bolo oveľa lacnejšie zhustiť existujúce busové spojenia
- najmä v prípade spojenia do Dudiniec nie je potenciál cestujúcich nijako závratný
- na mnohých iných reláciách by bolo posilnenie/pridanie nových spojov oveľa vhodnejšie - zopár príkladov som už menoval
- k obnoveniu má prísť tesne pred voľbami
Presne ako v klasickom výroku (asi ho nebudem citovať presne, ale čo už) - ak to vyzerá ako kačka, lieta ako kačka, pláva ako kačka, chodí ako kačka a kváka ako kačka, asi to bude kačka...
A čo sa týka "nespravodlivosti" tvrdej kritiky voči niektorým poctivým zamestnancom - nikto tu nekritizuje konkrétne osoby, ale VÝSLEDOK práce ZSSK ako celku. Ako cestujúceho a občana financujúceho železničnú dopravu z daní ma nezaujíma pozadie práce ministerstva či manažmentu železničných spoločností, ale použiteľnosť systému verejnej dopravy a efektívnosť vynakladania prostriedkov získaných od občanov. A tu sa musím bohužiaľ už po x-tý raz opakovať - v priebehu posledných 10 rokov sa situácia v tejto oblasti až na pár výnimiek podstatne zhoršila. Potemkinova dedina na hornej Nitre či v Dudinciach mi naozaj nepripadá ako prvý krok k zvráteniu nepriaznivého trendu, skôr ako jedna z etáp realizácie systému "desať krokov vzad, jeden krok vpred". Ktorá etapa bude nasledovať o rok, po voľbách, si nie je ťažké domyslieť - bodaj by som sa mýlil...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/36888/
Ono je v podstate jedno, na koho bude kritika smerovaná - vyšší manažment ZSSK pochádza tak či tak z politických nominácii, takže je len predĺženou rukou vlády. A na vytvorení "čiernej listinu" tratí a spojov na zrušenie, resp. neskoršie obnovenie majú zrejme rovnaký podiel blbci z MDPT aj ZSSK. A politická motivácia chystaného obnovenia niektorých spojení v smiešnom rozsahu je natoľko jasná, že tvrdenie o snahe vyjsť v ústrety občanom môže vyjsť snáď len z úst politika či značne naivného železničného fanúšika...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/36875/
Scitanie cestujucich na konkretnych vlakoch sa vykonava pravidelne v aprili a oktobri. Okrem sa mozu vyskytnut aj ine scitania, napr. ked sa zaviedla vo februari 2003 NAD na niektorych tratiach, tak sa pocitalo "ostosest"..
Ad ufo, Rasto:
Obchodne tajomstvo je trochu silne slovo.. no skuste poziadat a uvidite.. ja som poziadal a dostal som.. Na druhej strane, skusali ste "vymamit" nejake pocty cestujucich na jednotlive linky a spoje od SAD? To bol teda iny "boj", ale aj to sa podarilo.. Aby som upresnil, vzdy to bolo za ucelom vypracovania skolskych projektov a prac..