230/240/242/340

foto (c) peršing

Dneska o 15:00 mala problemy na Hlinickom zhlavi v zst. Žiar nad Hronom 240.116 s PN vlakom. vlak zacal spomalovat pred vchodovym, potom vsak pred stavadlom uplne zastal. Vlak zablokoval 2. kolaj a aj na 3. posunujuci MN vlak.
Kvoli tomuto ,,incidentu" bolo v Žiari poobede ozaj rusno, vsetky kolaje boli prakticky zapratane - pn vlakmi. Rusnovodicovi sa zavadu podarilo odstranit cca. o 16:00, kedy potom po R 832 pokracoval dalej do Zvolena.

1.) 240.116 s Pn zostava stat na zhlavi
2.) Pn s rusakmi ( 240.067 ) musi vojst na 2. kolaj ( od budovy stanice)
3.) 240.116 v zst.(vlavo od R832), vpravo PN v cele s 240.105 postaveny na netradicnom mieste

240.140 - CITRÓNKA

1. RD Bratislava-východ II v hale *20.04.2000*
2. RD Bratislava-východ II v hale *30.04.2000*
3. RD Bratislava-východ II - "HOTOVO" *30.04.2000*

PERLA ZS CARGO, a.s.

240.001 bežne jazdí na ramene Bratislava - Zvolen.
Na ilustračnej fotke "proti slnku" je zachytená v Leviciach.

kazič:
z mojho archivu

mano754: kde si vytiahol foto tej 240 001???

Ad Mateso:

A ja rozmýšľam, že z čoho ten názov Úderník... Ou. Moja bránica.

Tú výmennu odporníka za silnejší model som chcel len kvôli zvýšeniu výkonu EDB, keďže v súčasnom stave limituje brzdový prúd (vzhľadom na dnešné pomery) poddimenzovaná rezistorová záťaž. Lenže výkonnejší odporník bude vyžadovať intenzívnejšie chladenie. To zas čosi stojí.
A ako píšeš- nefím nefím, či sa taký krok vôbec oplatí robiť. Keď EDB nepracuje v súčinnosti so samočinnou brzdou a Úderník si musí vergľovať brzdové stupne na polovolante sám, k tomu sa hrajkať s BS2jkou a suplovať tak živý E/P prevodník... On sa Ti na to aj tak najskôr vy...

Najprv sokujucu informaciu. Vcera som na hlastne oci videl ako 240034 zbrojit vodu...

Matthias: Sedel som dve hodiny nad schemov a aj som sa bol pozred v strojovny. Ale ani ten tlakovy spinac by tam tak jednoducho nedal dat. Dospel som nazoru , ze ktej 40-ke treba akurat nove stanovistia... Strojovny co sa dalo to sa uz prerobilo... Ozivit serie E5(potrebna vymena akurat pastorka v napravovej prevodovke)
Ten silnejsi brzdovy odpornik trochu asi zbitocne vyhodene peniaze aj tak to stoji na odvahe Udernika(fira z 15rocnov skusenostou a vycvikom pod dohladom Strany ) nabudit EDB...

240 001

Ad Mateso:
Ten nápad z tlakovým spínačom v hlavnom potrubí je zaujímavý, ale sú tu min. dva problémy. Prepojovač J-B je bezvýkonový prepínač a akonáhle by si zabrzdil takto upravenou BS2jkou na stupňoch, tak v prístrojovej skrini sa zablysne a oliznú ju plamene krajšie než na Silvestra.
Musel by si zablokovať možnosť brzdiť (celým brzdičom podotýkam) vo výkone.
To by bolo zvlášť nepríjemné pri potrebe rýchlo použiť rýchlobrzdu- na druhú stranu, ak si na stupňoch a znížiš tlak v priebežnom potrubí na 3,5 bar- aj tak Ti tlakový spínač v prídržnom obvode príslušného vypínacieho EPV rozopne a hlavný vypínač urobí bum. A zas celá EDB je v pr...
Druhý problém vidím v radení brzdných stupňov. Museli by sa opäť prekopať riadiace obvody zásadným spôsobom. Keďže lamina nemá žiaden elektronický regulátor s pomerným ťahom, niečo by Ti muselo sofistikovaným spôsobom spínať krokové relé riadenia a relátka radenia stupňov hore a dole. Tým spôsobom, že príde požiadavka na brzdu- príslušná inštalovaná elektronika by musela v obvode riadiaceho kontroléra skrokovať sama stupne na nulu. Potom prestaviť prepojovače J-B. Potom začať nahadzovať brzdné stupne, pričom by musela brať nejaký vstupný údaj o brzdnom kotevnom prúde (možno aj rýchlosti) a sama vyhodnocovať a následne nejakou príslušnou väzbou vhodne pribudzovať. Keď si to predstavujem, tak chápem, prečo sa pri rekonštrukcií 340 nechali brzdiče v pôvodnom stave.
Je to starý stýkačoidný šerbeľ s reléovo-kontaktnou logikou riadenia.
Ja bych do toho tak zásadným spôsobom nekafral. Maximálne dosadiť výkonnejší brzdový odporník a zaručiť, aby pri prestavení reverznej páky z 'jazdy vpred' do 'brzdy vpred' aspoň zopli všetky štyri brzdové stýkače tak jak majú a fšecko sa správne pozapájalo, aby na paneli signalizačných lámp zas nežiarili svetielka jak na Vianoce.

362.001: To nie je otázka optimizmu. Len som prezentoval svoj súkromný názor na zmysluplnosť prestavby 40ročnej jednofázovej mašiny s radičom a js pohonom na jednofázovú bezkontaktnú mašinu s js pohonom. (a asynchrónnymi pom. pohonmi). Takáto reko mi nepripadá veľmi zmysluplná... Toť všjo.

Nedá mi... K rekonštrukciam fakt zatiaľ písať nechcem, všetko predošlé som si ale pozorne prečítal a v príspevku kolegu ES499.0009 ma celkom pobavila myšlienka: ...a kremíkové usmerňovače nahradené diódovými...

...ja by som pre úplnosť ešte nahradil aj tyristory v usmerňovači pomocných pohonov spínateľnými diódami!

Matthias:
No téééééda...
Myslím, že si sa kolegovi il.chiodovi predstavil v pravom svetle a najlepšie, ako si vedel a mohol.
Dúfam, že táto debata iba urýchli realizáciu Tvojej návštevy Žiliny, tešíme sa na Teba, určite aj il.chiodo.
Len jedna maličká prosbička na okraj: Trochu viac optimizmu vniesť potom do veci, bratu, my sa budeme chcieť baviť o tom ako sa to dá, nie, ako sa to nedá.
P.S.: K rozbehnutej debate o možnostiach rekonštrukcii laminátok sa zámerne zatiaľ baviť nebudem; aspoň nie tu a nie teraz.

Matthias:Stolicky su velky problem, vraj na take veci niesu . Ked aj napises opravu riesi sa to ako na foto č.1.

Zaclonky- musis mat kamosku krajcirku... Alebo si usijes sam...

Termostat- boly len ked prisli od vyrobcu. Na turnusovych(ZOP) sa podarilo niak zachranit a su aj funkcne. Na ostatnych trcia zo steny len hole kable...
Chladnicka- kazdy rok sa demonstrativne vymenia na 2 HDV a sme na cely rok vybaveny...
varic- ten nikoho netrapi... Ak sa nejake aj kupili uz nepasovali na povodne miesto a tak sa povalovali v Inventarnej skrinke. Casom sa casti(kabel) tohto varica pouzili na kadejake nudzove spojenia na HDV....
hygienicky kutik- poznam asi 3 masiny na ktorych to mozno este funguje... Ostatne maju upchate umyvadla, deravy a skorodovany zasobnik vody... Zamestnavatel deklaroval snahu opravit hygien.kut ale opravil len kohutik na vodu. Na pohlad to je to super, ale nefunguje...

Pohon pneumotora- Nechal som sa uniest prispevkami ,ktore su dole... Kolega paashi ma schladil . Prinutil pozred do papierov od HDV. A teraz sa hanbim...
Ale brzdic by sa mohol zmenit, aj ked nie v takom navrhu ako som predtym pisal. Miesto prevodnika by sa dal tlakovy spinac do obvodu hlavneho potrubia. Ak by klesol tlak hl.potruby o 0,5bar tak prestavy tlakovy spinac prestavovac jazda/brzda do rezimu brzda.... A regulaciu brzdy teda nechame na Udernika. Ak by zase skoncila poziadavka na brzdu prestavis brzdic(ovladac brzdy) do rezimu jazda zvisi sa tlak hl. potruby a takovy spinac prestavy z rezimu brzda do rezimu jazda... Bolo by to lepsie ako teraz. Teraz sa jazdy na OL2... Bol by aspon niaky brzdovy ucinok...

Ad mateso:

...chladnicka,termostat,hygienicky kutik,tiche kurenie,radiostanica,zaclonky,funcne stolicky,varic...

Termostat, záclonky, funkčné stoličky a viac odpružené uchytenie radiálneho ventilátora kalorifera silentblokmi by sa snáď malo dať urobiť aj za súčasného stavu

Tie menej dôležité: "nahradit pneumaticky pohon autotransformatora za elelktricky"- to mám chápať tak, že chceš nechať vysokonapäťové kruhové voliče odbočiek so stýkačmi a premosťovacími odporovými špirálami, ale bez vačkového pohonu od vidlicového servomotora?.. Lebo ak tam niekto chce do trakčného obvodu cpať riadený usmerňovač, tak už potom je optimálne nechať primár trafa na druhom a tretiom stĺpiku magnetického obvodu zapojený permanentne na 33. odbočke- tj. cca 25 kV ef. Alebo som Ťa nepochopil.

Inak, ten brzdič s E/P prevodníkom- to by asi záležalo kto by tú rekonštrukciu robil. Ja som sa rozpisoval o zásahu v podmienkách depa. A taká úprava by si vyžiadala isté nie zanedbateľné zmeny ako v trakčnom, tak v riadiacom obvode. Myslím, že by bolo rozumnejšie nechať laminátoidnej babičke tú BS2jku. Ak sa nemýlim, aj bratia Česi, ktorým reko modrej laminátky robila tuším Škodoffka (neviem presne) tam ponechali pôvodný brzdič a žiaden E/P prevodník. Pri takýchto návrhoch by si bolo treba realisticky zvážiť dôsledky a náklady jednotlivých zásahov, porovnať ich s možnosťami dostupných finančných prostriedkov :) a nevrhať sa do podobných operácií po hlave.
Rekonštrukčná vízia, ktorú tu predostrel autor pôvodného príspevku- to už sa oplatí viac kúpiť nové mašiny.

Myslim ze laminatky nema cenu rekonstruovat. Jsou to dostatecne spolehlive lokomotivy pri zachovani rozumnych nakladu na udrzbu. Ten megalomamansky prispevek nema cenu komentovat. Snad jen: nikdo by na to penize nedal. Vsak jen rekonstrukce na 340 byla udelana "na kolene", protoze nebyly penize. A co se tam zmenilo? Jen to co se zmenit muselo, protoze to ostatni je relativne spolehlive.
Pneumaticky pohon nahradit elektrickym je hovadina. Rychlost spinani stykacu pri prechodu mezi stupni pri zachovani potrebneho pritlaku palcu stykacu vyzaduje dost velke sily. Elektricky pohon by byl bud prilis pomaly, nebo prilis ztratovy. A vzhledem k tomu, ze je zde nutne zachovat vazbu mezi prepinacem odbocek a volicem odbocek, je zbytecne navrhovat individualni pohony.

Kdyz uz bych chtel ciste stridavou lokomotivu osadit moderni technikou, asi bych volil lokomotivu se vsemi pohony asynchronnimi, menice napajene ze stejnosmerneho meziobvodu a mechanickou cast navrhovat nanovo a ne patlat neco z uz existujici. Kdyz uz jsme ale u toho, stejnosmerny meziobvod by se dal napajet i z troleje, takze stejne skoncime u dvousystemovych lokomotiv.

Rekonstrukce bych tedy (ja osobne) zavrhnul a soustredil bych finance do vyvoje novych spolehlivych a moralne nezastaralych lokomotiv.

Mne by stacilo len drobne opravy a vylepsenia. Vybavit stanovistia tym co tam ma byt...(chladnicka,termostat,hygienicky kutik,tiche kurenie,radiostanica,zaclonky,funcne stolicky,varic)
Teraz menej dolecite: nahradit pneumaticky pohon autotransformatora za elelktricky. Prejst s dvoch brzdicov na jeden z 2 ovladacmi, dosadit prevodnik tlak/napetie na EDB. Na imky(zasobnik stlaceneho vzduchu) dosadit EPV z vykurovanim kohutov. Stacilo by ovladanie na tlacitko ako 210...
A na tie Laminatky, ktore maju Mirel. Treba znicit hodnoty nadprudu TM na 1000A.

E499.001, il.chiodo:
Ja vidím nosný problém v nonšalantnej ľahkovážnosti, s akou autor pristupuje k svojmu návrhu. Nemôžem sa ubrániť pocitu, že si tú rekonštrukciu predstavuje ako Hurvínek vojnu. Ako spomínali všetci predrečníci, Vás nevynímajúc, takéto celoplošné zásahy na vozidle by boli enormne nákladnou záležitosťou po finančnej stránke a navyše, nemôžem sa ubrániť pocitu, že v tejto podobe sa jedná o nekoncepčný miš-maš.

Mechanická časť:
Autor požaduje "nové rámy podvozkov s upraveným záväzom na hl. ráme, čím by mohli byť odstránené šikmé tyče". Takáto úprava by si však vyžiadala zásadné zmeny podvozkov, priečna spojka totiž otočný čap, zalisovaný do dvojposchodového stredného priečnika len obchádza, bez akéhokoľvek guľového ložiska. Súčasné podvozky sú riešené totiž práve pre prenos pozdĺžnych síl šikmými tyčami a ich odstránením by bolo nutné prebudovať celú kolísku. Ďalej, laminátka hydraulické teleskopické tlmiče (H6K?) vo svojom vypružení má, z dôvodu že špirálové vinuté pružiny primárneho odpruženia nemajú vnútorné trenie, ktoré by tlmilo kmity a trenie v listových pružniciach sekundárneho a šikmých závesoch priečneho vypruženia je nedostatočné, takže pasáž o "dosadení hydraulických tlmičov" som až tak nepochopil. Čím nechcem povedať, že chod laminátky je pokojný ako na magnetickom vankúši :), len že to nebude len tak, "odstrániť šikmé tyče a zmeniť uchytenie skrine". Nechcem to viac teraz rozpisovať, lebo ma zaujíma elektrická časť návrhu.

Práve elektrická časť mi príde ako zhluk toho najmodernejšieho a najzastaralejšieho, narvaného do jedného neuceleného celku.

..."by boli dosadené polopantografy, previté trakčné trafá a kremíkové usmerňovače nahradené diódovými (Graetzov mostík) alebo tyristorovými riadenými (pre prípad rekuperácie). U trakčných motorov by došlo k previtiu a úprave vinutí, ako aj k zlepšeniu ventilácie..."

Pŕŕŕŕŕŕŕŕ. Laminátka už kremíkové diódové usmerňovače má od výroby, zhodou okolností aj v jednofázovom dvojcestnom Graetzovom mostíku. Čiže budem predpokladať, že autor nám nenaznačuje, že bola vyzbrojená ignitronovým ortuťovým usmerňovacím agregátom :), ale navrhuje prestavbu mostíka na tyristorový. Čo tým dosiahneme? Aké budú prínosy a zápory? Budeme môcť na jednofázovom systéme v sieti ŽSR skutočne rekuperovať?
Prínos vidím najmä v tom, že vyhodíme mechanický radič jazdných stupňov, čím klesnú o čosi údržbové náklady kontaktných prvkov, najmä výkonových vačkových stýkačov, avšak za cenu, že mašina bude pracovať s nízkym reálnym účinníkom, čo taktiež nie je 3x výhra, účinník budeme musieť nejako vykompenzovať. Pokiaľ má rekonštrukciu robiť depo, zásahy do trakčného transformátora by som moc neodporúčal, rovnako ako prevíjanie motorov. Čiže bude treba nejaký ten kondenzátor, čím vznikne problém kam ho umiestniť, k tomu sa vrátim neskôr.
Túto časť návrhu by som upresnil tým, že by bolo najlepšie teda demontovať radič, primárne vinutie trvalo pripojiť na 33. odbočku autotrafa, ktoré v trafe nechať kvôli zachovaniu pôvodných parametrov magnetického toku a so spôsobom zapojenia dosadeného poloriadeného či plnoriadeného usmerňovača sa pohrať z hľadiska optimalizácie energ. parametrov. Mašina má dve sekundárne vinutia pre trakciu, každé o napätí naprázdno 950 V, pričom jedno vinutie je rozdelené vo dve časti zapojené do série. Tak kvôli účinníku by možno nebolo od veci spraviť oba trakčné meniče ako dva tyristorové Graetzové mostíky spojené v sérií, pričom každý mostík by bol pripojený na jednu z dvoch častí sekundárneho vinutia, ktoré by boli navzájom na mostík pripojené paralelne.

Fajn. Čo sme získali? Z jednofázovej mašiny s radičom a jednosmerným pohonom máme teraz jednofázovú mašinu bezkontaktnú s jednosmerným pohonom, ovšem trošku nám pokrivkáva účinník.
A preto mi príde ďalší návrh cpať do výzbroje asynchrónne pomocné pohony ako momotina na kvadrát. Prečo, preboha? A kam?
Striedač potrebuje jednosmerné napájacie

ad 350.009: pokud se jedná o stárnoucí laminátové prvky na mašinách, dnes to už myslím není problém, se kterým se Škodovka a ČSD mořili cca 30 let. Všelijaká kopýtka a formičky skrývá jedna veliká hala v nejmenovaném zásobovacím závodě a kousek od Trenčína je pro změnu jedna děsně šikovná firma ,která vyrobí z laminátu v podstatě cokoli i kusově. Ten plech bych moc nerazil, protože na lamoši je každé ušetřené kilo dobré. Zbytek souhlas s il.chiodo.

Príspevok o modernizácii laminátky je riadne uletený. Jeho pointa je však veľmi zaujmavá a zaslúži si pozornosť. Treba ju ale riadne pozametať. Potom môže byť zdrojom mnohých užitočných nápadov a informácii. V príspevku je spomenuté také množstvo zásadných konštrukčných celkov, (ak to budú čítať v Škodovke, v ČR sa náhle zvýši úmrtnosť), že je potrebné vyjadriť sa k ním formou knihy, nie jedného článku. Možno by bolo dobré založiť novú tému; Alebo už existuje?
Kapitola I.
Ako píše autor, laminátka je štyridsiadnička, je nosnou radou striedavej trakcie a ak neberieme do úvahy „imperialistické indukčáky“ nemá za seba plnohodnotnú náhradu. Jej modernizácia je teda opodstatnená, naviac plánovaná reelektrifikácia trate Púchov – Košice jej môže značne dopomôcť. Rozsah modernizácie treba ale starostlivo prehodnotiť podľa technicko-ekonomických podmienok, efektívnosti a perspektíve navrhnutého rozsahu a spôsobu. V príspevku je navrhnutý taký rozsah rekonštrukcií, ktorý by zásadne zmenil chrakter hnacieho vozidla a to by muselo prejsť celým procesom homologizácie a schvaľovania typu, čo vôbec nie je lacná a jednoduchá záležitosť. Na niektoré zmeny nepoznám dôvod a niektoré sú čiastočne vyriešené a realizované. Napr. Trakčný usmerňovač DIRNES 2600/965 a usmerňovač pomocných pohonov DIRNES 200/293. Verzia zariadenia je prístupná na http://www.nes.sk/pdf_doc/dirnes_1d_3300_935_1040.pdf Pokračovanie nabudúce.