Osobné vozne
Čaute čitatelia a hlavne prispievatelia.
O kultúre cestovania vo vlakoch sa toho popísalo a podebatovalo dosť. Sťažnosti, resp. pripomienky však nenavrhovali prípadné riešenia. Skúste sa podeliť s ostatnými so svojimi skúsenosťami a hlavne s Vaším subjektívnym riešením. Snáď aj Vaša pripomienka prispeje k lepšiemu.
P.S.: Som večný optimista. Veď "Ak Boh dá, aj motyka vystrelí" !?
___________________________________________________________
Popisy osobných vozňov ČD, ZSSK aj iných dopravcov nájdete na stránke vagonWEB.
___________________________________________________________
Aktuálne radenie vybraných vlakov ZSSK
Podradené diskusné témy
A nie len vozne. Pretože 17.november. Ak nechceme vyzerať ako v Indii.. To by nebola dobrá predvolebná kampaň.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/736978/
wagoo prečo by mali prichádzať vozne z ČR?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/736977/
B, veď čo iné ...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/736949/
Uz sa vie, ake vozne maju dojst z ciech??
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/736934/
Ondro, ten systém s autotransformatormi na zlepšenie úbytkových parametrov.. čo to je, ako to funguje?
Je trošku nepochopiteľné, že ŽSR tak silno preferuje jednofázovku 25kV s priemyselnou frekvenciou. Jasnéže na rozdiel od "vašej" 15 kV 16,7 Hz tu bude stále problém so striedaním fáz a nesymetriou, pokiaľ by sme neurobili prelomové riešenie a nerozhodli sa pre vlastnú železničnú dvojfázovú sieť vedenú popri celej hlavnej štreke 180+120. Keď už chceme činiť také megalomanské prelomy ako zmenu sústav.
Je trošku nepochopiteľné, že ŽSR tak silno preferuje jednofázovku 25kV s priemyselnou frekvenciou. Jasnéže na rozdiel od "vašej" 15 kV 16,7 Hz tu bude stále problém so striedaním fáz a nesymetriou, pokiaľ by sme neurobili prelomové riešenie a nerozhodli sa pre vlastnú železničnú dvojfázovú sieť vedenú popri celej hlavnej štreke 180+120. Keď už chceme činiť také megalomanské prelomy ako zmenu sústav.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/736919/
Noris:
Podla toho, co viem, SZDC s tym daco robila, co mi hovoril fira CD, tych stahovaciek ubudlo, pribudlo obojstranne napajanych usekov....
Na uzemi SR mas trebars len pri Vrutkach stahovacku kvoli meniarni a hned na to kvoli stavbe mosta..... Proste des....
Co sa DC tyka, tiez by ma zaujimali Holandania, Taliani, Francuzi, Belgicania.
Tam jazdi na DC vselico vratane TGV..... Klimatizovane vozy uz desatrocia...
Aj ked prve vlaky TEE v klasike mali svoj generatorovy voz..... (TEE Paris - Amsterdam, ci TEE Mediolanum Milano - Munchen). Akurat mam za, ze to neboli dieselagregaty, ale elektricke motorgeneratory...)
Podla toho, co viem, SZDC s tym daco robila, co mi hovoril fira CD, tych stahovaciek ubudlo, pribudlo obojstranne napajanych usekov....
Na uzemi SR mas trebars len pri Vrutkach stahovacku kvoli meniarni a hned na to kvoli stavbe mosta..... Proste des....
Co sa DC tyka, tiez by ma zaujimali Holandania, Taliani, Francuzi, Belgicania.
Tam jazdi na DC vselico vratane TGV..... Klimatizovane vozy uz desatrocia...
Aj ked prve vlaky TEE v klasike mali svoj generatorovy voz..... (TEE Paris - Amsterdam, ci TEE Mediolanum Milano - Munchen). Akurat mam za, ze to neboli dieselagregaty, ale elektricke motorgeneratory...)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/736839/
Ondro: Pokial cestujem vlakom z Prahy do Kosic, tak klima vypadne na uzemi CR niekde pri Uvaloch (reko trate), potom v Olomouci (reko stanice) a na hranici SR/CR (Cadca/Horni Lidec). Na uzemi SK to vypadava kazdu chvilu. Zacne to vymenou masiny v Ziline a potom v podstate pravidelne celu cestu...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/736838/
Ondro,
ďakujem.
Hm, vlastne som to aj spomenul s tými úplne vybitými batériami. Ani príliš časté vybi-nabi. Ešte možno superkondenz.
Ano, najlepšie je začat od základov - moderná infraštruktúra.
ďakujem.
Hm, vlastne som to aj spomenul s tými úplne vybitými batériami. Ani príliš časté vybi-nabi. Ešte možno superkondenz.
Ano, najlepšie je začat od základov - moderná infraštruktúra.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/736834/
janek74:
Napajat, hoci kratkodobo, klimu z aku je neschodna cesta. Pri tych stahovackach, co tu mame, by tie baterie odisli velmi rychlo...
Skor by som si predstavoval, ze ZSR zacne modernizovat trate a ich napajanie tak, aby to bolo ako inde v cudzine - vynut prud len vynimocne v nevyhnutnych pripadoch.
A, ako som zvyknuty, zabezpecit napajanie tak, za akakolvek revizia v meniarni (napajacke) neovplyvni napajanie TV.
Ked testujem nejaky vyvod v napajacke OBB, existuje vzdy moznost, ako to pred testom prekonfigurovat tak, ze masinfira na voltmetri si ani len nevsimne, ze musim nieco testovat. (Teda, pokial sa nehodlam usek uzemnit.
)
Napajat, hoci kratkodobo, klimu z aku je neschodna cesta. Pri tych stahovackach, co tu mame, by tie baterie odisli velmi rychlo...
Skor by som si predstavoval, ze ZSR zacne modernizovat trate a ich napajanie tak, aby to bolo ako inde v cudzine - vynut prud len vynimocne v nevyhnutnych pripadoch.
A, ako som zvyknuty, zabezpecit napajanie tak, za akakolvek revizia v meniarni (napajacke) neovplyvni napajanie TV.
Ked testujem nejaky vyvod v napajacke OBB, existuje vzdy moznost, ako to pred testom prekonfigurovat tak, ze masinfira na voltmetri si ani len nevsimne, ze musim nieco testovat. (Teda, pokial sa nehodlam usek uzemnit.
)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/736828/
Hater, Ondro:
Keďže už čo-to mám naštudované, niečo z vlastnej skúsenosti zo žel.strojární a niečo z každodennej práce (t.č. údržba priem.robotov), som sa snažil zistiť, či:
-nastavením v DC medziobvode nedalo predľžiť čas možného výpadku, ale len:
-do miery, aby nedošlo k podbitiu aku, nakoľko práve klíma žerie najviac
Toto je vlastne nami neoplyvniteľný stav - je vec výrobku.
Čo sa týka sťahovačiek, TV, napájania, iných dráh...je mi to jasné.
Keďže už čo-to mám naštudované, niečo z vlastnej skúsenosti zo žel.strojární a niečo z každodennej práce (t.č. údržba priem.robotov), som sa snažil zistiť, či:
-nastavením v DC medziobvode nedalo predľžiť čas možného výpadku, ale len:
-do miery, aby nedošlo k podbitiu aku, nakoľko práve klíma žerie najviac
Toto je vlastne nami neoplyvniteľný stav - je vec výrobku.
Čo sa týka sťahovačiek, TV, napájania, iných dráh...je mi to jasné.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/736810/
janek74:
Kym sa kurilo odporovo - vagony smerom dovnutra, lokomotivy do okolitej atmosfery, tak to az tak nevadilo...... Odpor znesie vselico, aj ked taka klasicka ziarovka alebo vykurovacia spirala to zapinanie tiez nema rada - chladny odpor = maly odpor, prudovy raz pri zapinani byva znacny...
Kym sa kurilo odporovo - vagony smerom dovnutra, lokomotivy do okolitej atmosfery, tak to az tak nevadilo...... Odpor znesie vselico, aj ked taka klasicka ziarovka alebo vykurovacia spirala to zapinanie tiez nema rada - chladny odpor = maly odpor, prudovy raz pri zapinani byva znacny...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/736804/
janek 74:
Zial, ziadna elektronika nema rada cvicenie zapni-vypni-zapni-vypni a vykonova zvlast. Okrem toho, ze jej z toho zacne sibat, znacne to znizuje jej zivotnost.
Zial, zastarala koncepcia napajania TV u CSD a naslednickych sprav sa v prvom rade prejavila prichodom vlakov EC na zahranicnych vozoch s klimatizaciou.
No a potom na modernych lokomotivach....
Neverim tomu, ze v inych krajinach (zial, detailne poznam iba koncepciu OBB, kedze uzko spolupracuju s DBAG a SBB, tak to tam bude velmi podobne) podobne problemy maju v takom rozsahu.
Dlzno povedat, ze u spominanych sprav takmer nepoznaju stahovacky (za beznej prevadzky velmi vynimocne v mieste tzv. Kuppelstelle, ked je spojka rozpojena), castejsie su iba vypinacky (co ma vsak rovnake nasledky ako stahovacka).
Kedze u trakcie 15kV 16,7Hz neexistuje prakticky miesto so zmenou fazy,
tazko sa mi to porovnava s 25kV 50Hz.
Tu by stalo za pozornost prestudovat zvyklosti SNCF, kedze u nich predpokladam, ze kvoli TGV si stahovacky a miesta so zmenou fazy nemozu velmi casto dovolit. Jedine, co viem, ze na tratiach LGV sa pouziva system s autotransformatormi (tzv. 2x25kV), kde sa tymto sposobom minimalizuju ubytky napatia na znacne dlhych usekoch.
Podobny system maju Svedi na Ofotskej drahe (15kV 16,7Hz), kde sa vozia tazke vlaky so zeleznou rudou. A system s autotransformatormi idu zaviest Svajciari na trati do talianskeho Luino, kde sa odklana cast nakladov z Gotthardskej drahy. Tam maju problemy s jednostrannym napajanim na dlhom useku.
Zial, ziadna elektronika nema rada cvicenie zapni-vypni-zapni-vypni a vykonova zvlast. Okrem toho, ze jej z toho zacne sibat, znacne to znizuje jej zivotnost.
Zial, zastarala koncepcia napajania TV u CSD a naslednickych sprav sa v prvom rade prejavila prichodom vlakov EC na zahranicnych vozoch s klimatizaciou.
No a potom na modernych lokomotivach....
Neverim tomu, ze v inych krajinach (zial, detailne poznam iba koncepciu OBB, kedze uzko spolupracuju s DBAG a SBB, tak to tam bude velmi podobne) podobne problemy maju v takom rozsahu.
Dlzno povedat, ze u spominanych sprav takmer nepoznaju stahovacky (za beznej prevadzky velmi vynimocne v mieste tzv. Kuppelstelle, ked je spojka rozpojena), castejsie su iba vypinacky (co ma vsak rovnake nasledky ako stahovacka).
Kedze u trakcie 15kV 16,7Hz neexistuje prakticky miesto so zmenou fazy,
tazko sa mi to porovnava s 25kV 50Hz.
Tu by stalo za pozornost prestudovat zvyklosti SNCF, kedze u nich predpokladam, ze kvoli TGV si stahovacky a miesta so zmenou fazy nemozu velmi casto dovolit. Jedine, co viem, ze na tratiach LGV sa pouziva system s autotransformatormi (tzv. 2x25kV), kde sa tymto sposobom minimalizuju ubytky napatia na znacne dlhych usekoch.
Podobny system maju Svedi na Ofotskej drahe (15kV 16,7Hz), kde sa vozia tazke vlaky so zeleznou rudou. A system s autotransformatormi idu zaviest Svajciari na trati do talianskeho Luino, kde sa odklana cast nakladov z Gotthardskej drahy. Tam maju problemy s jednostrannym napajanim na dlhom useku.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/736803/
Hater,
čo zas' ja nechápem, je - vozeň vyrobený výrobcom so znalosťou špecifík slovenských tratí, a to: priprav sa - stiahni - zdihni alebo vypni - zapni... s CZE, ktorý pravdepodobne obsahuje aj meniče 3x400V~ predpokladaným DC medziobvodom a niekoľko batérií... Tieto krátkodobé výpadky by nemali byť problém... Prechod do bezpečného hybernovaného stavu riadenia by mal nastať po dlhšom výpadku, aby sa zabránilo k úplnému vybitiu batérií, ale so zachovaním "BIOS"-funkcií riadenia. Či?
čo zas' ja nechápem, je - vozeň vyrobený výrobcom so znalosťou špecifík slovenských tratí, a to: priprav sa - stiahni - zdihni alebo vypni - zapni... s CZE, ktorý pravdepodobne obsahuje aj meniče 3x400V~ predpokladaným DC medziobvodom a niekoľko batérií... Tieto krátkodobé výpadky by nemali byť problém... Prechod do bezpečného hybernovaného stavu riadenia by mal nastať po dlhšom výpadku, aby sa zabránilo k úplnému vybitiu batérií, ale so zachovaním "BIOS"-funkcií riadenia. Či?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/736783/
362.001:
Ďakujem za odpoveď.
ad UIC-Z:
nielen že nepochopiteľne ČSD dali do nich narvať 88 sedadiel, ale tie pod správou DR jazdiace na IEx Hungaria napr., mali počet sedadiel 66, ale ČSD na tie povinne miestenkové vlaky vydávalo miestenky 88/vozeň.
Ďakujem za odpoveď.
ad UIC-Z:
nielen že nepochopiteľne ČSD dali do nich narvať 88 sedadiel, ale tie pod správou DR jazdiace na IEx Hungaria napr., mali počet sedadiel 66, ale ČSD na tie povinne miestenkové vlaky vydávalo miestenky 88/vozeň.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/736779/
Chyba podstata. Nesla klima
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/736746/
No a do štvrtice;
Štruktúra nemeckých spojených vagóniek (Verienigter schienenfahrzeugbau) pre dodávky do karajín RVHP bola asi taká, že Bautzen robil prevážne rýchlikové vozy pre zahraničie vrátane ČSD, Goerlitz robil neštandardné konštrukcie vozidiel (reštauráky, lôžka, poschoďáky) pre domov aj zahraničie plus podvozky a Halberstadt robil komfortnejšie Z-kové rýchlikače prevážne pre domáce DR (naše StadtExpressy) a pre regio dopravu veľkopriestoráky so stredovým vstupom (Bmh).
Štruktúra nemeckých spojených vagóniek (Verienigter schienenfahrzeugbau) pre dodávky do karajín RVHP bola asi taká, že Bautzen robil prevážne rýchlikové vozy pre zahraničie vrátane ČSD, Goerlitz robil neštandardné konštrukcie vozidiel (reštauráky, lôžka, poschoďáky) pre domov aj zahraničie plus podvozky a Halberstadt robil komfortnejšie Z-kové rýchlikače prevážne pre domáce DR (naše StadtExpressy) a pre regio dopravu veľkopriestoráky so stredovým vstupom (Bmh).
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/736745/
Inak,na jednom s tych Bdmpeer (druhe od zaciatku/konca- na neparnych) v stredu na 7825. Ktovie, ci je to zla robota ZOS, alebo vlakovych ciat. Cakal som, ze dlhsie budu OK.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/736744/
janek74: Vyjadrím svoj vlastný názor.. Nemyslím.
V tých časoch riadne bežali paralelné dodávky Bautzenov na DR aj na ČSD v rôznych náteroch.
Od 80. rokov prechádzali DR postupne a systematicky na nové nátery, klasické rýchliky a regionálne vlaky nižšieho štandardu získavali náter v kombinácii smaragdovo zelelnej a krémovej, kategória Stadtexpressov, bola v tej istej schéme, akurát ako píšeš, namiesto zelenej bola oranžová.
Bautzeny na Stadexpressoch boli postupne vytláčané modernejšími a pohodlnejšími Z-kovými Halberstadtmi už vtedy so 6-miestnými kupé, na ČSD sa ďalej (do 85 roku) dodávali tmavozelené B-čka výhradne z Bautzenu, na ktoré plynule nadviazala séria zelenožltých Bmee-čiek z tej istej vagónky pre kategóriu vnútroštatných povinnemiestenkových expresov. (Tatran, Sl.Strela, Ostravan a podobne). Nepochopiteľnou voľbou ČSD vznikol z týchto u nás nadčasových vozňov paškvil s 88 sedačkami odporujúci aj smerniciam UIC.
V 80. rokoch špeciálnu kategóriu medzištátnych vlakov vyššej kvality, predovšetkým medzi ČSSR a NDR tvorila nádejná sieť InterExpresov (zn. IEx), Progress, Primator, Metropol, ktorá mala svojho času vozne v kombinácii tmavo červenej a krémovej. Projekt veľmi úspešný ani perspektívny nebol.
To je jediné, čo obe zeme v kvalitnejšiej diaľkovej doprave istý čas spájalo (plus teda sporadické priame vozy zelené alebo oranžové), každopádne ja osobne by som súvis medzi Stadexpressmi DR a vnútroštátnymi Expresmi ČSD nevidel ani nehľadal.
V tých časoch riadne bežali paralelné dodávky Bautzenov na DR aj na ČSD v rôznych náteroch.
Od 80. rokov prechádzali DR postupne a systematicky na nové nátery, klasické rýchliky a regionálne vlaky nižšieho štandardu získavali náter v kombinácii smaragdovo zelelnej a krémovej, kategória Stadtexpressov, bola v tej istej schéme, akurát ako píšeš, namiesto zelenej bola oranžová.
Bautzeny na Stadexpressoch boli postupne vytláčané modernejšími a pohodlnejšími Z-kovými Halberstadtmi už vtedy so 6-miestnými kupé, na ČSD sa ďalej (do 85 roku) dodávali tmavozelené B-čka výhradne z Bautzenu, na ktoré plynule nadviazala séria zelenožltých Bmee-čiek z tej istej vagónky pre kategóriu vnútroštatných povinnemiestenkových expresov. (Tatran, Sl.Strela, Ostravan a podobne). Nepochopiteľnou voľbou ČSD vznikol z týchto u nás nadčasových vozňov paškvil s 88 sedačkami odporujúci aj smerniciam UIC.
V 80. rokoch špeciálnu kategóriu medzištátnych vlakov vyššej kvality, predovšetkým medzi ČSSR a NDR tvorila nádejná sieť InterExpresov (zn. IEx), Progress, Primator, Metropol, ktorá mala svojho času vozne v kombinácii tmavo červenej a krémovej. Projekt veľmi úspešný ani perspektívny nebol.
To je jediné, čo obe zeme v kvalitnejšiej diaľkovej doprave istý čas spájalo (plus teda sporadické priame vozy zelené alebo oranžové), každopádne ja osobne by som súvis medzi Stadexpressmi DR a vnútroštátnymi Expresmi ČSD nevidel ani nehľadal.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/736742/
Inak včera šla na 7802 súprava v zložení Bdmpeer+Bdmpeer+B+B. Skrz trištvtehodinové meškanie vlaku z titulu preprahu HDV vo Východnej som brzdil do zastávok veľmi ostro, maximálnym brzdiacim účinkom (EDB na rušni bola dosť slabá). Po brzdení na 3,5 bar v HP do každej zastávky, keď som zastavil v LM, brdy na Bdmpeer už fakt riadne smrdeli. A to tam vzadu boli ešte B, ktoré brzdia fakt že dobre, neulievali sa. Teraz si predstav, žeby boa súprava Bdmpeer+Bt+Bt+Bt, tak to Bdmpeer tam pri ostrej jazde nabetón zhorí.
Tu preto trošku určité logiku v tom prepínaní do slabšieho stupňa vidím, hoc nepripúšťam, keďže je to proti bezpečnosti. Skôr už potom nemixovať súpravy.
Tu preto trošku určité logiku v tom prepínaní do slabšieho stupňa vidím, hoc nepripúšťam, keďže je to proti bezpečnosti. Skôr už potom nemixovať súpravy.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/736740/
Hater, asi skôr to druhé. Minule som mal súpravu Bdmpeer+Bdtmee+BDs+Bt, odhliadnuc od toho, že bola chronologicky vzostupne zoradená železničná história osovbnej dopravy za uplynulé polstoročie, Bt nemá rýchlikovú brzdu. Myslím, že by nebolo vhodné mať v jednej súprave vozeň v R+Mg a potom za ním čosi v P-čku. Hoc teda na druhú stranu logika dáva mať čo najsilnejšie brzdy, už len z titulu bezpečnosti, v 4-vozovej súprave nejaké nebezpečné rázy alebo pozdĺžne sily vznikať nemôžu. A magnety aj tak padajú až pri rýchlobrzde a ako vieme, v núdzi je už každý vyhodený krompáč dobrý.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/736738/
