Osobné vozne

nie sú Bh-čka už vyradené?

aha, pardon, tak opravujem slovo "zberba", namiesto toho malo byt "haved"

E499.3056: Aha, takze ked presadnes v Kysaku z ICcka do osobaku tak uz sa z teba stava zberba? Nechcem nikomu brat jeho nazor, ale podla mna tento nazor je tak trochu chory. Osobaky musia byt take, aby sa v nich vozili taki ludia, akych tam my chceme. A ked tam nechceme zberbu, ale chceme tam slusnych ludi, tak musime pre nich vytvorit podmienky. Ak nebudeme zasadne rekonstruovat aj vozne pre osobaky (alebo nakupovat nove), tak sa tam zachvilu bude vozit iba ta zberba..
A okrem toho, vobec si nemyslim, ze sa na osobakoch na slovensku vozi zberba. Ano, aj. Ale 80-90% ludi je slusnych.. To, ze v ICckach chodia len slusni a v osobakoch len zberba je uplne chory nazor.

Dnes na Os 3069 (TN-PU) som siel voznom Bh....paradicka. Mne sa pacil......co uz so mnou. Nemozem nan ani krive slovo povedat oproti niektorym

majec: To je asi tak, ked ten vozen jazdi na osobakoch, v ktorych sa vozi vselijaka ta haved... fakt cest vynimkam. Neviem ako Bdteer, stale je to plesnive Bdt prekopane od zakladov, ja osobne som proti takymto rekonstrukciam, radsej by som uvital nove jednotky, resp. vozne pre osobnu dopravu. To Poorovci nevedia take vyrabat, ked u Morica uz takto vyrobili cez 30 voznov?

myslíš, že mechanický zásah bol skoro pri všetkých oknách?


majec: tak prečo tam nedáte nejaký flajster kde by ste napísali aspoň základné veci? Už pár krát som pozeral aj ja do skrine ale niektorým veciam nerozumiem aj tak. Vždy ked klíma išla alebo nie vôbec to nesignalizovalo. Stále svietilo to isté....

je to ram okna a skrina vozna - biely je ram, cervena je skrina... cierne je tesnenie..

mbican,
podla tej fotky od metala, kde sa "odlupuje" ta farba http://vlaky.net/upload/online/diskusia/352487-1.jpg neviem urcit, kde je to misto, kde farba opadava, ale je tam evidentne vidno, ze to udlupovanie nastalo po nejakom mechanickom zasahu.

majec:

a co ten odlupujuci sa lak?
odlepeny okenny panel?
niekolko dni nefunkcna klima?

aj za to moze obsluha ZSSK?

metal:
Tých smajlíkov si nechaj pre tú skvelú obsluhu, sprievodcov a neviem ešte koho zo ZSSK. Vozeň bol reklamovaný na "Nástupné dvere neblokujú". Úžasný popis závady od ZSSK alebo kto to má vlastne na starosti. Vozeň odstavili niekde nakonci k plotu na Novom medzi hovná a všelijaký bordel a akože "závada" bola zo strany ŽOS v momente odstránená. Dvere v núdzovom režime v dôsledku zatiahnutia červenej páky. Chyba ŽOS?
A mimochodom Bdteer je stále v skúšobnej prevádzke, ktorá je na to aby sa vychytali všetky muchy vozňa tak sa nečudujte, že niekedy nejazdí.

Chcel by som robiť model r. B. Vysvetlí mi niekto varianty vozňov B?
B 1. séria
B 2. séria
B ex A
B reko
B ex Bc

ktoré sú ktoré ?
ex Bc, ex A, B reko rozoznám ale:
B s jedným stolíkom
B s jednou lampou otočný vypínač prieduchy pod sebou
B s dvoma lampami normálny vypínač, prieduchy vo dverách dolné v medzerách horných

Bdteer zase nejazdí, v sobotu konečne na 3070 išla klíma už včera tam nebol

ŽOS Trnava

Nevidel niekto na vlaku WRRmeer 016 ZSSK?(ja som ho videl asi v depe na hlavnom,ale bolo to z dialky tak som nedovidel na číslo)
Kto bude mať info o dalšom osude Bmeer 058 ZSSK nech mi to prosim pošle do pošty alebo nech to sem napíše DÍK

skôr by som to upravil na: Tam, kde sú v hre veľké a hlavne štátne prachy nie je rozum

362, ENrico:

tam, kde su v hre prachy, rozum casto ostava stat...

Otázka ale je, koľko by takáto komplexná modernizácia starých dverí stála a či by celková cena za to všetko už nebola minimálne porovnateľná s cenou fungl nových dverí...
Zdravý rozum hovorí, že menej ako komplet nové dvere.
Navyše slovenský rozum je taký, že ZSSK za dvere s bežnou trhovou cenou trbárs 500 eur zaplatí "spriatelenému subdodávateľovi" ochotne aj 2-3 tisíc eur. Veď z kšeftov dostane provízie a náklady zaplatí firma.
To sa už dostávame niekde inde, ja však zastávam názor, odhliadnuc od toho, že dvere Bmeer stoja obektívne za hovno, že čím menej sa na Slovensku (špeciálne na železnici) pri podobných aktivitách preinvestuje, tým pre radových občanov lepšie.
Bohužiaľ.

362.001:
Máš pravdu, že ak by sa na Bautzeňáckych dverách doplnila fotobunka, akustická signalizácia zatvárania, vymenili tesnenia, koľajničky, zámky a všetky opotrebované komponenty za nové, tak by to možno bolo OK.

Otázka ale je, koľko by takáto komplexná modernizácia starých dverí stála a či by celková cena za to všetko už nebola minimálne porovnateľná s cenou fungl nových dverí...

A tá (ne)tesnosť dverí nebude daná len údržbou, ale aj konštrukciou dverí. Predsa len, vývoj za 20 rokov pokročil aj v tomto o dosť dopredu. Porovnaj si napr. dvere na starých Karosách a nových Irisbusoch. Mechanizmus zatvárania je navonok rovnaký a predsa iný/inovovaný a dvere rozhodne tesnia lepšie. Podobne sťahovacie okno vs. plné okno. Prečo asi tlakotesné vozne nerobia so spúšťacími oknami...

Prechodové a nástupné dvere sa mali na Bmeer-kach podľa mňa jednoznačne vymeniť - či už je dôvodom ich súčasného zlého stavu dlhodobo zlá údržba, fyzické opotrebovanie, zlá konštrukcia alebo všetko dokopy.

Nejeden krát som zažil, ako spomenuté vozne behajú s otvorenými dverami (v okolí Prešporku bežne Bdtmee dokorán, často aj cestujúci musia pridŕžať, aby nedajbože v špičke nevypadli), alebo u Bmeer svetová novinka - automatické ovládanie dverí vplyvom zotrvačných síl (efektívne len u tých vhodne umiestnených) počas rozjazdu a brzdenia. Pár mesiacov dozadu sa môj spolubývajúci (študent strojár-koľajové vozidlá) na exkurzií u cibuláka pýtal ohľadom celkového stavu Bmeer, odpoveď v štýle-za málo málo .

To, ako fungujú dvere na Bmee, Bymee je vyslovene len výsledok údržby týchto vozňov na Slovensku.
Na ČD som ešte nezažil podobné srandy s privieraním, alebo to, že by sa tie dvere nedali zavrieť na diaľku štvorcom alebo že by sa nezavreli automaticky pri rýchlosti 5km/h.

Nebudete ma mať teraz radi ale tu si dovolím ostro nesúhlasiť.
Fontány do MOV-iek netreba namontovať? Šikli by sa.
Áno, uznávam, že predsuvné dvere z Bautzenu z 80-tych rokov sa technicky radia k praveku predsuvných dverí u nás a vo východnom bloku vôbec.
Nesú teda pochopitelne pečať chyb plynúcich z prevádzkových neskúseností.
Na strane druhej;
dvere spĺňajú všetky štandardy pre modernú komfortnú a bezpečnú prevádzku.
-otvárané aj zatvárané sú vzduchom - na otvorenie je potrebný iba silovo nenáročný impulz kľučky, na zatvorenie stlačenie tlačidla
-dvere sa po pohnutí zatvárajú a počas jazdy sú blokované.
-všetky dvere súpravy je možné centrálne pozatvárať okrem tých, od ktorých je centrálne zatváranie ovládané
-dvere neostanú v medzipolohe, vždy dôjdu do niektorej krajnej polohy
-dvere sú vždy klasickým spôsobom otvoriteľné (nikdy nie sú blokované) zvonku, čo je výrazný prvok bezpečnosti (trebárs oproti dverám vrútockých X-eer)
-dvere sa po odčasovaní zavrú
-dvere sa po náraze na prekážku automaticky otvoria.

Dva opodstatnené mínusy alebo nedostatky, ktoré by som bautzeňáckym dverám vytkol, je absencia senzoru - fotobunky prekážky a absencia akustickej signalizácie zatvárania, to však je iba ľahko dorobiteľná bižutéria.

Ak dvere pričasto, rýchlo, resp. prudko zatvárajú, zasekávajú, ak pricvikli babku a tá mala modriny, ak je na schodoch a predstávku závej...
No pardón, ale ani za za jedno z toho nemôže konštrukcia dverí.
Ak je dodrbkaný časák, ak je silný prítlak vzduchových valcov, ak je nefunkčné čidlo prekážky, ak je mizerné, za 23 rokov prevádzky doposiaľ nemenené(!) tesnenie a kinematika dverí (koľajnica, zámky...) za to môže len a len úbohá údržba.


Vrátim sa k problému;
začíname byť príliš zhýčkaní.
Meníme bezpečnostné dvere na dome, no dajme popri tom aj euro-okná kravám na maštaľ, čožeby nie?
Zopár jedincom tempo, rozsah a spektrum modernizácie našej železnice vyhovuje, no netreba zabúdať, že za peniaze nás daňovníkov ZSSK vymýšľa zbytočné úžasnosti ako Bmpeer, Bdteer...
Len tak na margo podotknem, aby to zas nevyzeralo, že hundrem do vetra, spoločnosti ako DBregio, Arriva s ohromne väčším ekonomickým potenciálom prevádzajú rekonštrukcie maximálne racionálne, kde napríklad pôvodné vozne typu Halberstadt (obdoba Bmee) síce prešli rekonštrukciou, no nedošlo k zbytočnej výmene funkčných, podotýkam FUNKČNÝCH, komponentov.
Menovite, pôvodné polospúšťacie okná boli pretesnené, dvere takisto, čelné dvere dostali posilňovač otvárania a samozrejme opäť nové tesnenie.
Vozne majú klímu s využitím pôvodných podvozkov (aké má aj naše slávne Bdteer-ko) a "malý" detail - vmax 200 km/h. Som v nich dosť precestoval po západnej Európe, ale ani raz som nezažil, žeby snežilo do kupé cez zavreté okno, žeby sa robil pri WC závej a to ani pri vysokých rýchlostiach.
Chyba bude teda inde.
Dokumentačné foto ex- východonemeckého "Bmmee-čka" spoločnosti Arriva, dnes ABvmz s pôvodnými dverami, otváracími oblokmi a 200 km rýchlosťou.
My s naším, možnože 3x drahším Bdteer na GP200 a 5x drahším Bmpeer na SGP300 s nefunkčnou klímou a plnými oknami budeme v súpravách bok po boku s bohužiaľ "nesmrteľnými" Bt-čkami B-čkami BDs-kami valiť 120 až 160 km/h ešte neviem dokedy.
Za naše aj moje, dovolím si povedať nezmyselne investované, presnejšie zbytočne vyhodené peniaze na pár fungel hypermoderných vehiklov už mohli byť pri troške rozumu v menšom rozsahu (alá snímky) dávno modernizované VŠETKY vozne osobnej dopravy na Slovensku. To by sme ale nemohli byť na tom Slovensku.