380/381

Railis: Áno je mi to jasné.
Myslím, že vám to vůbec není jasné.

Len keď tu niekto porovnáva nabíjačku so silovou schémou trakčneho obvodu je dosť scestné.
Vy jste říkal, že problém je v tom "zbytečném" střídači. Tak jsem dal protipříklad, že "ve střídači" to nebude.

Pretože tam nevzniká spätný tok prúdu.
To je zcela irelevantní.

Isto v nabíjačke nie je striedač.
Ale isto že tam je.
Víte, co je to "zvonkový transformátor"? A jak je velký při jakém výkonu?
Nabíječka mobilů má zhruba 2x větší výkon (navíc při dvojnásobném rozsahu vstupního napětí, čili v mědi byste tam měl ještě další 2-násobný výkon) a je tak 10x menší (když si odmyslíme ten plastovej domeček s kolíkama, ale vezmeme jen samotnou elektriku). Jakým kouzlem se toho asi dosáhlo?
Nebo zdroj na noťas. Výkon 100 W. Srovnejte s trafem v trafopájce (drobnosti jako zatěžovací cyklus pájky klidně ignorujte) anebo s trafem z televize z konce 70. let. Zas to vychází cca 10x menší. To kouzlo, které to umožnilo, je stejné :-)

Inak frekvenciu asynhrónnych motorov v striedavom systéme je možné riadiť aj frekvenčným meničom .
Jako myslíte cyklokonvertorem? Hm. A kolik srandy uděláte s trakčním asynchronňákem pracujícím s max. frekvencí tak 10 - 15 Hz? Anebo vlastně ještě míň, protože trakční rozvody jsou jednofázové...
(jinak "měnič frekvence" je obecný pojem a neříká, jestli ho napájím stejnosměrně, střídavě a jestli v druhém případě tam ss meziobvod mám či nemám)

Darmo neco se nepovedlo striedače pracujú s veľkým rozsahom prúdu pri rekuperácii to sa niekde prejaví,
Právě že ne, při EDB je omezena (vyhláškami UIC) brzdná síla na 150 kN, takže brzdovej proud je nanejvýš půlka trakčního.

to nie je nabíjačka s konštantným jednosmernym pulznym napätím.
Myslím, že jste vůbec nepochopil, wo co go.

Áno je mi to jasné. Len keď tu niekto porovnáva nabíjačku so silovou schémou trakčneho obvodu je dosť scestné. Pretože tam nevzniká spätný tok prúdu. Ako pri rekuperácii. Isto v nabíjačke nie je striedač. Inak frekvenciu asynhrónnych motorov v striedavom systéme je možné riadiť aj frekvenčným meničom . Darmo neco se nepovedlo striedače pracujú s veľkým rozsahom prúdu pri rekuperácii to sa niekde prejaví, to nie je nabíjačka s konštantným jednosmernym pulznym napätím. Dík za ozrejmenie závad.

Ales_Liesk:

Ak ta masina je schopna rekuperacie, tak ten menic na vstupe je realne 4Q.

https://de.wikipedia.org/wiki/Vierquadrantensteller

Len si v tych schemach treba dosadit za motor sekundarne vinutie transformatora. A na svorkach + a zem si treba predstavit jednosmerny medziobvod v masine.
Funguje to ako usmernovac (jazda), tak aj ako striedac (rekuperacna brzda).

Ak mašina jazdí pod striedavým napätím so zberača smeruje prúd cez transformátor na jednotlivé usmernovače motorových skupín trakčných elektromotorov a potom do striedačov a eletromotormi ,

No jo, jeden blbec to blbě napíše a druhej se toho drží jako svatýho přikázání.
V reálu je PRO KAŽDÝ TRAKČNÍ MOTOR SAMOSTATNĚ (tzn. žádné skupiny):
- čtveřice čtyřkvadrantových (i když vlastně v reálu jen 2Q) pulsních usměrňovačů (2 paralelně x 2 sériově) s vyvedeným středem
- filtr na 2 x 1500 V (který je v případě DC napájen z troleje)
- dvojice trakčních střídačů na 2 x 1500 V
- JEDEN trakční motor s dvojitou hvězdou na 2 x 1500 V
- dvojice brzdových měničů na 2 x 1500 V
- dvojice brzdových odporníků.

Railis, už je ti to jasné?

Jinak podobně "složité je dnes vše, nabíječkou mobilů počínaje (střídavý vstup - usměrňovač - střídač - trafo - usměrňovač) a "nekazí se to".

Rails....- a ako by si to riesil jednoduchsie? pustil 50Hz do asynchronneho motora na masine????

Ty si naozaj vodič HDV?

Takže striedače predsa . Podľa popisu trakčnej výzbroje vo odkaze na neoficiálnej stránke hore je uvedené toto: V priečinku elektrická výzbroj; Ak mašina jazdí pod striedavým napätím so zberača smeruje prúd cez transformátor na jednotlivé usmernovače motorových skupín trakčných elektromotorov a potom do striedačov a eletromotormi ,to ktorý .... vymyslel takéto komplikované zapojenie? Veď to je jasné že sa to kazí!

trikrat mi vyhodilo hlavny vypinac kym som stastne docital tento prispevok tu. Störung, störung, störung ... Ano, "striedace" su uz vyse roka pohadane s trakcnymi motormi a dovod na uzmierenie zatial ani jedna strana nevidi. Alebo "nebudi"?

Aké sú najčastejšie poruchy týchto rušňov radu 380 a 381? Viem že majú započítateľnú EDB brzdu. Teda nemôže sa vypínať respektíve sa musí potom znížiť rýchlosť aby sedeli brzdiace percentá. Či sú problémy aj pri rozjazdoch . Striedače a striedavé trakčné elektromotory asi nie sú zohrané. Alebo je chyba v ochranných prvkoch?

754032:
Na margo tych starych loko v Rakusku - rada 1142 je sice stale zastupena z dovodu chronickeho nedostatku el. lokomotiv. Jedna sa vsak o nejakych cca 50 rekonstruovanych lokomotiv 1042 z poslednej serie z celkoveho poctu 257 vyrobenych. Vyroba bola ukoncena r. 1977, rekonstrukcia 1995-1996.

Co je to proti cca 350 loko taurus?

Dalsia lokomotivna rada 1144 je rekonstruovana rada 1044 z rokov 1976-1995.

Rada 1043 (10ks) z produkcie ASEA (rakuske prve tyristorky) bola odpredana naspat do Svedska.

Rady 1020, 1040, 1041, 4061 dojazdili v 90-tych rokoch.

Takze v cinnej sluzbe u OBB najdes masiny z druhej polovice 70-tych rokov, ktore boli upravovane pre push-pull.

Co sa Svajciarska tyka, tam to az tak nepoznam, ale v cinnej sluzbe su starsie loko rady Re6/6, Re4/4 II, Re 4/4 III. (roky 1975-1980, 1967-1985, 1971)
Postupne su niektore vyradovane.
Rada Ae6/6 (1955-1966) do beznej prevadzy uz nezasahuje.

V Nemecku mam este mensi prehlad, ale trafo na koleckach, ergo posledna rada lokomotiv, ktore su skutocne len to rafo na koleckach, je rada 111 vyrabana v rokoch 1975-1984 este jazdi.
Paradoxne sa uz vyraduju loko 143 (ex DR 243) z rokov 1984-1991.
Einheitslok (ex 140, 141, 150) uz tiez bezne nevidiet.
Lokomotivy 151 este vidat, radu 155 (ex DR 255) odpredali DBAG lizingovej spolocnosti a spatne si ich prenajimaju.

Vsetkych malych serii a kusoviek sa tieto velke spolocnosti v poslednych rokoch zbavuju.

My zatial za dozivajuce S499 (ergo laminatky) a za novsie 163, 263, 363, 131 ... nahradu nemame.
Zatial, co ich rovesnicky zasahuju do prevadzky v spominanom zahranici uz len v mensine, u nas je to presne naopak.

P.S. Rada 152 je uz moderne cudo Siemens.

wagoo jako píšeš. Lokomotívy 381 jazdia do vyšších stupnov opráv do Šumperka. Myslím tým od EV a viac.

Btw: sutaz na udrzbu a servis 381 myslim ze nikdy nebola vyhlasena, a uz asi ani nebude

aby som upresnil, nebola vyhlasena verejna sutaz o pravidelnu udrzbu , ak bola tak len na urcite opravaresnke cinnosti v rozsahu x-y-z

754032: Ahooj,

presne viem o com pises. Preto moj osobny dlhodoby nazor je ten, ze bud si ZSSK tie dva ks necha, a prihodi k nim dalsiu seriu tych loko, aby dielne mali moznost rozsirit zasobu o bezne nahradne diely, alebo ich budu trpiet pokial budu vo fondoch, ale aj s udrzbou v Sumperku (kdeze tam su na to patricne vybaveny).

V dielnach na hlavnej potencial je (a nielen tam) , a presne aj v tej osobne ktoru obaja pozname, akurat "bez penez to nejde" . Resp. ked na nieco nemam, tak to nebudem pouzivat resp. prevadzkovat. ZSSK ako firma nakupila cez fondy kybke rady 861 , prevadzkovy stav je horsi ako zly, do sprevadzkovania tych jednotiek si osobne myslim, ze naliala podstatne viac penazi ako do dvoch ks masiniek, ktore ked behali, nabehali x nasobne viac km ako 861

Pripad kompresor som ocul aj ja, a Railis ... ja nikoho nechcem zatracovat, ale robil som nieco pre statnu sferu, a ci sa ti paci alebo nie, presne viem ako sa robia vyberove konania aj pre dodavku nahradnych dielov (nastastie nie v oblasti zeleznic) . Pride mi totiz nelogicke riesit niektore veci/diely obstaravanim , nakolko ich hodnota je v limitoch pre verejne obstaravanie. Ale to je vec managerov spolocnosti, aby tento problem riesili, a nie dielne, ktora si nemoze nakupovat diely svojvolne. Tato logistika by mala byt tip top, a cuduj sa svete, nieje.
Totiz, ak mam atypicke zariadenie nie bezne komercne dostupne, tak asi nemozem oslovit bezneho dodavatela, musim zmenit filozofiu zadania, aby mi danu suciastku mohol vyrobit/upravit aj zivnostnik, ktory sa danej problematike venuje, a dokaze dany diel bezproblemov vyrobit a hlavne v kratko dostupnom casovom horizonte, kedze zariadenie, ktore mi ma zarabat stoji a nezaraba...

Btw: sutaz na udrzbu a servis 381 myslim ze nikdy nebola vyhlasena, a uz asi ani nebude


Je tu model, ktory by bol mozno velmi zaujimavy pre celu ZSSK a to, ze by Skodovka nechala skladat loko vo Vrutkach, a zaroven by tam urobili obdobu Sumperku. Myslim, ze tym by sa "tesili" vsetci , kedze vieme, ako to na SVK chodi

Railis ja som písal ak dobře pozeráš o ZSSK Slovensko

754032 ja neviem či si z Marsu ale napríklad tá mašina čo máš v nicku osobne som ju pristavoval do opráv vo Zvolene v depe ZSSK Cargo . Cargo má ISO normy na údržbu a logistiku. Nepresviedcaj ma o rozprávkach s dodávateľmi sú robené rámcové zmluvy každá súčiastka musí byť schválená a vypisaná na ňu určitá súťaž . Zmluvy nepustia. Inak sú sankcie.

dobrý zásobovač U nás sa raz tradovalo: Všade majú zásobovača, len my máme Mrkvičku.

Railis ale ved nie je problém zhánať nahradne diely. Vyrobcovia neskrachovali. Dokonca aj na radu 230/240 začali v Čechách vyrabat znova nahradné diely. A čo sa týka loko 736/757/381 , ved to je skládačka od zahraničních výrobcov. Jeden šikovný zásobovač sadne k internetu,a za den musí nájst podla výrobneho štítku dielu,bud výrobcu alebo adekvatnu náhradu.
V Ba na hlavním stál jeden Meserschmidt zhruba pol roka odstavený na pomocný kompresor. Hotline jako zásobovanie to nevedelo zohnať. A čuduj sa svete,jeden rušnovodič z depa si vyfotil výrobný štítok toho kompresora,a našiel opravcu pomocných kompresorov v Galante. Oprava do týždna hotová. Prišla tetuška z Hotline,a pýtala od neho kontakt. A namiesto toho aby sa opravil len kompresor,tak tetuška z Hotline kupila nový kompresor aj z elektromotorom.
Logika niekede inde,ale nie v hlave. Preto tvrdím že dobrý zásobovač,zoženie všetko.

Railis ale ved na údržbu 380/381 je spoločný servis v Šumperku. Kde si spravíš rámcovú zmluvu o údržbe,a platíš na čas,tak nemáš problém z HDV. Len to by niekto musel mať záujem vo vedení ZSSK.

A povedzme si na rovinu! išiel by z Vás niekto robit do dielne za 500€ v čistom???
A za 700€ v čistom sa nahanať na ICčkach do Košíc?

wagoo aj v rakúsku je vidno staré stroje na vlakoch osobnej dopravy.nedávno som bol z našim taurusom v depe Wien West na oprave,a čuduj sa svete,z Westu odchádzal poschodák v čele z loko 1142. Ondro nepísal pravdu že tam stretneš len nove loko 1016/1116/1216 na vlakoch osobnej dopravy.
V marci som bol preberať 189.844 v Mníchove v depe,a tam som tiež videle elektriky-mysím rada 152,nie som si istý,a bola to predstav si laminátka v inej karoséerii. Dokonca mala niečo podobne na trafe jako volič odbočiek. Aj také vyspelé železnice jako OBB,DB aj SBB ešte prevádzkuju stare HDV. Len už ich nenasadzuju na tažké výkony,ale na lahšie doplnkove výkony.