Vlakové čaty ZSSK

jedno euro sa zaplatí za storno v pokladni, ked sa vracia lístok. malo byť to byť 10% z ceny lístka, minimálne však 1 €

... storno poplatok pri vrátení cestovného z dôvodov na strane cestujúceho je 10%, pričom už neplatí že je to minimálne 1€ - je to skutočných 10%, ale platí že čiastka za vrátené cestovné sa vyplatí cestujúcemu iba v prípade ak jej výška je po odrátaní 10%-tného storna 1€ a viac...

miky1
Ohľadom internetového cestovného lístku ešte jedna zaujímavosť. V prípade nenastúpenia na jazdu nepripadá do úvahy vrátenie lístka, ale ani vrátenie vyplatených peňazí. Čiže ďaľšie ...???
ITD sa dá vrátiť, neviem kde si zobral informáciu že to nie je možné... je to možné v lehote najneskôr 2 hodiny pred odchodom vlaku z východovej stanice vlaku daného spojenia resp. ak ide o medzinárodný vlak tak 2 hodiny pred pravidelným prechodom vlaku cez vstupnú pohraničnú prechodovú stanicu .. až po tomto termíne sa to nedá...k lehotám na vrátenie vnútroštátnych cestovných lístkov vydaných z pokladnice ZSSK spomeniem snáď len jedno obmedzenie pre cestovné lístky vydané na vzdialenosť do 150km... tieto sa dajú vrátiť len do dvoch hodín od času výdaja ak boli vydané v deň odchodu, v prípade že boli predané v predpredaji tak do 12:00 prvého dňa platnosti...

numo
Pokial ale na listku nie je nejaka akciova cena, nevidim racionalny dovod viazat ho na konkretnu osobu a vlak.

... naopak, racionálnych dôvodov je hneď niekoľko.... povedzme že by internetové lístky neboli vydávané na konkrétneho cestujúceho, ako by si riešil vo vlaku skutočnosť že by sa s dvoma alebo troma kópiami rovnakého cestovného dokladu vyskytli vo vlaku rozliční cestujúci. ... ktorý z nich by bol ten oprávnený???... alebo situácia, že ktosi stornoval ITD v pokladni ale s kópiou tohto dokladu zároveň nastúpil do vlaku a dožaduje sa prepravy???...
Ak by ITD neboli vedené na konkrétny vlak.... napr. ráno ho použijem vo vlaku XYZ, príde sprievodca ktorý mi ho záznamom znehodnotí a poobede si vytlačím novú kópiu a pocestujem s tým istým dokladom iným vlakom... bol by s tým dobrý bordel si myslím...

J0HnZ, lacino.h - pridal som to sem na margo toho aktívneho hľadania sprievodcu, že to má aj druhú stránku. Mne to je v podstate jedno, ja si lístky kupujem na stanici.

U tych kadejakych akciovych by som tu nemoznost storna aj chapal, to je dan za tu zlavu. Komu to strasne vadi, existuje poistenie storna cesty. Pokial POP-ky nie su online, tak je tiez potrebny urcity casovy interval medzi vratenim listka a nahratim aktualizovanych dat. Ostatne aj papierove sa daju vratit iba pred prvym dnom platnosti, tam to ale moze byt aj 23:59 ;).

Pokial ale na listku nie je nejaka akciova cena, nevidim racionalny dovod viazat ho na konkretnu osobu a vlak. Nastup na cestu neskor je nieco, co sa stava relativne casto.

Feroo: hneď som si myslel bo tam nad 10 € cenu lístka ani nezrobíš

Ok, písal som z nevlastnej skúsenosti (lístok KE-HE polovičný)

malo byť to byť 10% z ceny lístka, minimálne však 1 €

jedno euro sa zaplatí za storno v pokladni, ked sa vracia lístok.

Ohľadom internetového cestovného lístku ešte jedna zaujímavosť. V prípade nenastúpenia na jazdu nepripadá do úvahy vrátenie lístka, ale ani vrátenie vyplatených peňazí. Čiže ďaľšie ...???
Lístok kúpený v pokladni sa tuším dá vrátiť a vrátia aj určitu časť peňazi. (neviem presne)

numo :
Ako píšeš - výhoda - pohodlie. Skutočnosť je iná.
Čo sa týka meškajúceho vlaku by zaujímalo aj mňa. Pretože mi bolo vysvetlené, že lístok platí len na vlak, ktorý je na ňom uvedený. Čiže v inom vlaku by som bol asi čiernym pasažierom.

J0HnZ: ad "POPky musia odniekiaľ tie dáta nasosať" - nie nutne, da sa pouzit riesenie, kde staci do POP-ky nahrat kluc vydavajucej spolocnosti. Da sa to dokonca spravit aj tak, ze listok overit vie, ale aj keby ten kod unikol na verejnost, tak s nim nikto platny listok nevyrobi.

A presne o tom, co hovori miky to je. Primarnou vyhodou internetoveho listka nie je - aspon pre mna - cena, vyhodou by malo byt pohodlie. Ist na stanicu kupit listok vopred je napriklad pre mna hodina a pol strateneho casu plus 1,80 za listky na MHD. Aj pokial si ho kupim pred cestou, tak v piatok podvecer musim ist o minimalne 20 min skor (pri okienkach fronty, obcas sa niekto vybavuje stvrt hodiny, obcas im spadne system, obcas im blbne platobny terminal, ...).

A ako to vlastne s internetovym listkom funguje, ked ten vlak vyrazne meska? Este pred rokom taka Avala v smere do CR meskavala s kludom aj dve hodinky, takze bolo lepsie sadnut na kombinaciu Devin/Dvorak. Moze to cestujuci spravit (teda u nas nemoze, lebo medzinarodny tak nekupi ;)), alebo by ho tiez vysadili z vlaku kvoli neplatnemu listku?

Sluzba pre sluzbu a odfajknutie, ze mame internetovy listok a sme moderni, je nanic. Sluzba musi byt v prvom rade pre zakaznika.

milloss :
Ďakujem za usmernenie. Bežnému cestujúcemu je to úplne jedno či to je ŽSR alebo ZSSK alebo že by ešte nejaký iný podnik v rámci železnice ?
Mojim príspevkom som chcel len poukázať na (podľa mňa) zavádzajúcu reklamu. Internetový lístok vôbec totiž nezjednodušuje cestujúcemu kúpu lístku. Navyše mnohí isto nevedia, že internetový lístok platí len na vopred určený vlak, vopred určený deň. V prípade že cestujúci na cestu nenastúpi, má jednoducho smolu.
Čiže lístok zakúpený v pokladni sa mi zdá jednoduchšie riešenie. Odpadá tlačenie, odpadá povinnosť dať si to v pokladni overiť a oadpadá povinnosť naháňať sprievodcu po celom vlaku kôli overeniu .

Imriš, ŽSR listky nepredava

Sledujem diskusiu okolo používania internetového cestovného lístku na vlak. Tí čo tvrdia, že platné predpisy sa majú dodržiavať, majú pravdu. Ale, ... ?
Moja skúsenosť: Jedného dňa som v reklamnej kampani počul, že sa dá kúpiť cestovný lístok na vlak aj cez internet a je to aj lacnejšie ako v kamennej pokladni. Nakoľko ma čakala cesta vlakom do zahraničia (ČR), rozhodol som sa túto ponuku využiť. Po zadaní potrebných údajov do PC som zadal príkaz vytlačiť. Na moje prekvapenie tlačiareň nevytlačila identifikačný kód. Dal som príslušnú stránku na kľúč a navštívil informačné centrum ŽSR v očakávaní, že tam mi to vytlačia a je po probléme. Omyl. Musel som navštíviť firmu, ktorá sa venuje tlačeniu dokumentov, kde mi to vytlačili a dostal som aj informáciu, že nie každá tlačiareň dokáže podobné kódy tlačiť. S vytlačeným cestovným lístkom som sa pobral späť do informačného centra ŽSR (čo mi odporučila pracovníčka pri prvej návšteve) a až tam som sa dozvedel, že pred jazdou treba vytlačený dokument potvrdiť tam, v pokladni alebo u sprievodcu vo vlaku.
Pri vypočutí si reklamy o internetovom predaji cestovných lístkov som nadobudol dojem, že ŽSR chce svojim zákazníkom spríjemniť a uľahčiť cestovanie už pri kúpe cestovného lístka. Preto som podmienky používania internetového lístku nečítal. Čo podľa mňa väčšina ľudí nečíta. No po mojej skúsenosti o tom veľmi pochybujem.

numo: Vlakové čaty Vám za odovzdávanie ďalšieho papiera poďakujú Úrad na ochranu osobných údajov možno tiež (tým nehovorím, že by to bolo neriešiteľné, každopádne na to bude treba tonu byrokracie = bude to niečo stáť, byrokracia je drahá).

Inak ešte by bolo treba tie štandardy zunifikovať. Už napohľad ČD používa ako nosič dát QR kód a OBB Aztec, čo by ešte mohla zvládnuť transparentne čítačka, horšie to už asi bude s tým čo sa tam vlastne ukladá ... ale to opäť nie je neriešiteľné, len to niečo bude stáť (za predpokladu, že aspoň jedna strana má čítačku schopnú prečítač kód aj druhej strany pravda inak to bude stáť (o pár miliónov) viac)

Ďalšia vec je, že POPky musia odniekiaľ tie dáta nasosať. Je otázne či môžeme predpokladať, že by boli všetky POPky online (lebo keď si zoberiem napr. kvalitu mobilného signálu na celej trati 110, tak je to vo vlaku číre zúfalstvo ... nejaký HW doplnok asi nemá význam, pretože môže ísť vagón slovenský, český, maďarský, takže kompatibilita), inak musím nejak (čata môže začínať výkon služby za hranicami) vytiahnuť nejaké synchronizačné miesto za tie hranice (a je otázka či to pri niektorých obratoch čaty stihnú, takže v extrémnom prípade mám nárast počtu členov vlakového personálu) a to zasa niečo stojí.

A teraz prichádzajú špecifiká tohoto systému: Sú to všetko štátne spoločnosti, takže pome tendre, každá podľa úplne odlišnej legislatívy. Všetky komunikačné rozhrania si týmpádom musia dráhy navrhnúť a dohodnúť samé, resp si ich samostatne zadať, pretože sa (v ČR párkrát) stáva, že si dodávateľ nejaké kritické dáta vyhlási za svoje know how a nikomu ich nedá (a to sa potom tendruje blbo). No a týmpádom treba vyriešiť poskytovanie štandardov (kto za čo koľko zacvaká a jak). Takže ak to chcem robiť transparentne, tak najskôr šup si založiť nejakú železničnú úniu (alebo zneužiť existujúcu, napr. Railteam /otázka či by tam ČD a ZSSK zobrali / každopádne zasa pár úradníkov navyše), ktorá vypíše tender na dodávateľa štandardov, a potom ich definovaným spôsobom poskytne všetkým stranám a ... no už asi stačilo.

Záverom uveďme, že takýto systém by bol určite pre zákazníka prínosný, otázka znie či by bol aj ekonomicky ospravedlniteľný, aj keď by priniesol možno pár zákazníkov navyše. A potom sa môžeme čudovať, že sa z ľudí stávajú ovce, keď po nich nepožadujeme aby mysleli.

Pokial MAV a PKP nechcu kupovat POP-ky, stale je tu riesenie s vytlacenym zoznamom listkov predanych na takyto vlak, odovzdanym cate v pohranicnej stanici. Kedze do toho zoznamu treba pozriet iba v pripade, ze na listku ta domaca peciatka nie je, islo by dokopy o par ludi. Naklady prakticky nulove, zvysena pracovna zataz zanedbatelna a cestujuci vie, ze moze ist rovno do vlaku a nema nervy, ak 5 km pred Breclavou este neprisiel sprievodca.

Ad navrh systemu a programovanie: ja viem co obnasa navrh a nasadenie softveru, uz viac ako dve desatrocia ma to zivi :) Kedze rozhranie na overenie uz teraz u firiem, ktore taketo listky poskytuju, existuje a ide o ciste "read-only" pristup, ide v podstate "len" o jeho spristupnenie. Suhlasim, ze by slo podstatne viac o organizacny, ako o technicky problem.

Ad viacnaklady kvoli low-cost listkom a ci zeleznica prichadza o zakaznikov: marginalne naklady na dalsieho zakaznika su nevelke, lame sa to az s poctom vypravenych vlakov. Takze aj v pripade "bezmarzoveho" listka je pre hospodarenie zeleznic dolezite, ci toho zakaznika do toho vlaku dostanem, alebo nie. Ak nepredam listok za 30 eur, stale je lepsie ho predat za 19, ako vobec. Navyse ziskam bonus, ze clovek s takymto listkom nemina cas pokladnicky, ktorych nasledne staci menej. To ale pravda iba za predpokladu, ze si v ramci kludnych nervov nepojde kazdy potvrdit takyto listok do pokladne...

Mathulo: Ale veď ťa do toho nikto nenúti ... táto podmienka platí len pri zakúpení cestovného dokladu cez internet. Nikto ti nebráni prísť na kasu a vypýtať si iný (ho niekedy možno trocha drahší) doklad, s ktorým žiadneho štiplístka obiehať nemusíš. Keď sa ti nepáči, môžeš ísť autobusom, stopom, ... Nesplnil podmienky, odmietol si zakúpiť druhý lístok, bol v zmysle PP vylúčený z prepravy. Hotovo.

To, či takto železnica prichádza o zákazníkov je úplne iná vec, ktorú do toho nemiešajte. Najprv platí predpis a potom sa rieši či je predpis správny a prijímajú sa opatrenia. V prípade, že je podľa vás takýto úkon naviac neprípustný, ako jediné riešenie vidím, aby ČD okamžite prestali predávať ponuku SporoTiket Europa, pretože sa im to neoplatí (viď nižšie) a akurát si kvôli *debilite* niekoľko málo (schválne, koľko ich za už bolo ... toto je snáď prvý medializovaný) cestujúcich trhnú hanbu (pretože takýchto vecí sa radi chytajú senzáciechtiví novinári).

numo: Technický problém to síce je (je to predsa potreba rozanalyzovať, navrhnúť, naprogramovať, odladiť a odovzdať do prevádzky), každopádne rozhodne nie neriešiteľný. Problém je v tom, aby ČD presvedčili ZSSK, MÁV, OBB, PKP a DB k tomu, aby zaplatili viacnáklady (v prípade ZSSK a OBB len systém, na MÁV a PKP by si museli kúpiť aj nové POPky, DB neviem). V prípade operátorov, ktorí internetové doklady nepoužívajú do zahraničia (=ZSSK,MÁV) by hradili tieto náklady len kvôli týmto dokladom. No a vynakladať viacnáklady kvôli predaju low-cost bezmaržových lístkov mi príde ako totálna kravina. Ostatne o tom svedčí aj to, že sa na tom nedokážu dohodnúť ani OBB s DB (a to im prosímpekne rezervačné systémy dodáva myslím jedna a tá istá firma!), viď http://ticket.oebb.at/testticket.pdf

...alebo sa zastav v pokladni, kúp si normálny lístok a nemusíš nikoho hľadať...

... má cestující povinnost průvodčího ČD aktivně vyhledat...

Čiže, ak sedím v kupé sám a mám objemnejšiu batožinu, nechám ju bez dozoru, budem sa trepať cez pól súpravy hľadať sprievodcu. Prídem nazad s vytúženou pečiatkou a obsah batohu záhadne zmení majiteľa. Alebo zastriem záclonky, zamknem kupé, i keď sa to nemá a budem dúfať, že zlodeji nemajú štvorhran...

No vzhladom na to, ze by sa telefonovalo len v pripade nejakeho problemu, tak si to predstavit viem. A nevravim ani, ze by to malo byt zadarmo - nevies citat, tak nam zaplat cojaviem 5 alebo 10 eur za to, ze sa tu teraz s tebou natahujeme. Ale preboha nevysadme cestujuceho so zaplatenym cestovnym za asistencie policie v cudzom meste mimo jeho domovskej krajiny uprostred 700 km cesty!

Ale presne ako hovori GlEx, takyto modul do toho systemu nemoze byt technicky problem a pokial sa spravi pragmaticky (a nie tak, ze sa kadejakym spriatelenym firmam poprelievaju peniaze), tak ani nijak drahy. Ked si moze kazdy podla ECV vozidla overit, ci a v ktorej poistovni ma zaplatene povinne rucenie a ci ECV patri k takemu autu ( http://www.skp.sk/index.php?clanek=1 ), tak to snad musi ist aj s cestovnym listkom.