Vlakové čaty ZSSK

barguzin, mal by si si pýtať od rušňovodiča. Ďalšia vec je, či sa ti lístok na ten klasik vôbec oplatí kupovať, keďže tarifa toho akože IDS je veľmi lacná (môže byť že celý lístok z automatu bude lacnejší ako železničný na klasika).

Tie blbe prirazky a pokuty by sa mali v istych pripadoch zrusit, ale upravou predpisu, nie prozakaznickym pristupom vlakovej caty.
Súhlasím.

A k tomu prirovnania s rušňovodičom, ty si myslíš, že nič sa stať nemôže, lenže je x situácii, kedy by aj v tebou uvedenom prípade bol scenár rovnaký, ale ten vlak by z bezpečnostných dôvodov pohnúť nemohol (najväčšie riziko je v tom, že ak by vlak vstúpil na koľaj bez postavenej vlakovej cesty je možné stále v tejto zamýšľanej ceste s výhybkami manipulovať atď). Prirovnanie so zápalkami je opäť o niečom úplne inom.

Možno trochu od...
Ak nastupujem na zastávke ZA Záriečie, musím si lístok kúpiť v automate pre integrovaný systém? Ak som držiteľ KLASIK preukazu a chcem cestovať za železničnú tarifu, môžem nastúpiť bez lístka? Vraj tam na preukazy Klasik, Junior a Senior predáva rušňovodič, ale to sa mi nezdá... týmto ho otravovať

Rasťo,
este k tomu mojmu poslednemu odseku - samozrejme, zalezi na konkretnom cestujucom. Teda od toho, ci si uvedomuje, ze sprievodca mu urobil ustupok alebo nie. Ak si toto vie uvedomit a nebude sa toho ustupku domahat aj nabuduce u niekoho ineho, tak je vsetko v najlepsom poriadku.

Rasťo,
nehnevaj sa na mna, ale uz to tu pisem po Xty krat. Ten priklad s rusnovodicom bol uplne adekvatny. Mna nezaujima co by sa mohlo stat, ake ohrozenie, ja hovorim, ze v tom konkretnom pripade by sa nic stat nemohlo. A hovorim to preto, ze som si naschval taku situaciu vymyslel. Ked ty si vymyslis situaciu, ze bude na stoj a za navestidlom bude premna za mna aj vybrate kolajove pole, tak si operuj s takou situaciou. Ja som si vymyslel situaciu kde sa nic stat nemoze, tak sa nic stat nemoze. Hotovo, bodka, koniec. Nechapem preco nad tym spekulujes. To ze by sa za inej situacie s rovnakym priebehom nieco stat mohlo nepopieram.

Dam ti priklad - mas zapalky a papier. Vymyslim si situaciu, ze papier je mokry. A teraz poviem, ze ked prilozim horiacu zapalku k papieru, papier nezacne horiet. A ty mi na to odpovies - "Nemas pravdu, zacne horiet, keby bol suchy". Ja som ale dopredu povedal, ze papier je mokry. Chapes tu suvislost medzi prikladom s papierom a prikladom s rusnovodicom? Snad hej.

A k prozakaznicky orientovanemu sprievodcovi/vlakveducemu - ak by taki boli vsetci, tak by to bolo vsetko vporiadku, ale - sprievodca A preda bez pokuty, lebo je prozakaznicky, sprievodca B preda s pokutou, lebo je predpisovy. Myslis, ze ktory sprievodca si svoje konanie odskace u cestujuceho - prozakaznicky alebo predpisovy? Zato, ze ja dodrziavam predpis by som sa mal hadat s cestujucim, lebo on chce bez pokuty, pretoze ten predomnou mu to bez pokuty dal? To vobec nie je riesenie zle nastavenej tarifnej politky.

Tie blbe prirazky a pokuty by sa mali v istych pripadoch zrusit, ale upravou predpisu, nie prozakaznickym pristupom vlakovej caty.

Skúsenosť z ČD pri rozhodnutí sa o zmene cieľovej stanice:
Predložil som starý cestovný doklad (až po pôvodnej cieľovej stanici), sprievodkyňa vydala nový lístok na celú trasu (už z východzej stanice), doplatil som rozdiel cestovného medzi lístkami. Bez prirážok a poplatkov.

peršing, to ustanovenie v predpise je scestné. Ja som za to, aby sa predpisy dodržiavali (inak by tu bola anarchia), lenže ak ide o predpis napísaný od stola, ktorého hlavným cieľom je zbytočne šikanovať a pokutovať zákazníka, tak prozákaznícky postoj sprievodcov pokladám za správny.
Mimochodom prirovnanie s rušňovodičom bolo úplne mimo, pretože tu by tak či tak mohlo ísť o zásadné ohrozenie bezpečnosti, aj keď si to neuvedomuješ (mohlo by nastať x možností a x ďalších mimoriadnych situácii). A toto nemá nič spoločné s choro napísaným prepravným poriadkom.

Je to pravda. To isté je aj v prípade prestupu cestujúceho do vyššej vozňovej triedy alebo do vyššieho druhu vlaku. Prečo ja mám "trestať" cestujúceho za to že chce cestovať konfortnejšie a zaplatí si za to?

... no na jednej veci sa tu zhodneme asi viacerí, že toto ustanovenie PP ZSSK by sa malo zmeniť aby nedochádzalo k jeho nesprávnemu výkladu jak zo strany cestujúcich tak zo strany personálu ZSSK....

Možno by stačilo vymedziť pojmy "zmena prepravnej cesty"- v prípade cesty okľukou a "cesta za pôvodnú cieľovú stanicu"- pre prípady keď sa vo vlaku rozhodnem pokračovať v ceste ďalej .... obe prípady by som riešil manipulačnou prirážkou, resp. v druhom prípade by sa dalo uvažovať aj o vystavení dokladu úplne bez akejkoľvek prirážky/úhrady nakoľko pre ZSSK je lepšie keď sa cestujúci rozhodne pokračovať ďalej... ďalší predaný lístok a ďalší /aj keď vlastne ten istý/ cestujúci do štatistiky...

No konečne to niekto rozumne vysvetlil a zdá sa, že je v tom poriadok.
Tak si dovolím vniesť do toho ešte trochu chaosu:

Ja ako cestujúci nemám možnosť napísať alebo zavolať garantovi predpisu. Čo teda urobím? Napíšem na Kontaktné centrum, aby mi príslušné články PP vysvetlili. Stalo sa, a ouha!
http://www.vlaky.net/online/diskusia/tema.asp?id=374237&najdi=395202&n#395202
Podľa nich to zmena prepravnej trasy je a stačí zaplatiť manipulačný poplatok. Tak podľa čoho sa mám riadiť? Podľa toho čo mi tvrdí sprievodca vo vlaku (informovaný od garanta) alebo podľa toho, čo mi povedali v KC?

Beriem, že názor garanta je dôležitejší, ale opäť pripomínam, že cestujúci sa s ním kontaktovať nemôžu a spoliehajú sa na vysvetlenie z Kontaktného centra.
Ak by sa mi toto vo vlaku stalo, určite by som si stal za svojim a bol ochotný na základe info z Kontaktného centra zaplatiť iba manipulačný poplatok, nie prirážku.

Ak v tom má byť teda úplny poriadok, tak nech to garant vysvetlí aj pracovníčkam Kontaktného centra, nech podávajú správne informácie a HLAVNE, nech napíšu PP tak, aby nemuseli vznikať takéto siahodlhé debaty.


A ešte jeden dovetok.
Je nespravodlivé ak si podľa vywsvetlenia garanta mám kupovať pri predĺžení cesty lístok u sprievodcu aj s prirážkou. Ja totiž NEMÁM možnosť kde si ho kúpiť bez prirážky. Som predsa vo vlaku. V tom má Vlakovič pravdu.

Dovolím si zacitovať svoj starší príspevok:

Ako vidím zrejme v článku 4.7 nesprávne chápem terminológiu, zmenu prepravnej cesty som chápal ako prípad, keď cestujúci cestuje iným/dlhším smerom než pre ktorý ma vystavený lístok. A teda sprievodca ak vydá doplatok pri zmene prepravnej cesty vyberie manipulačnú prirážku.To že niekto chce nadväzný lístok som chápal ako cestu za pôvodnú cieľovú stanicu a toto PP ZSSK vyslovene nerieši.... že aj toto je zmena prepravnej cesty som naozaj nevedel

.... takže podľa toho čo som si prečítal nižšie som to doteraz chápal vlastne dobre....

Milý Vlakovič som rada že to konečne uviedol nietko na pravú mieru, lebo už som si aj ja pýtala mail a číslo služobneho mobilu na garanta.
Musím pravdu povedať, aj ked ma to niekedy hnevalo, takéto debaty s niekym kto rozumie predpisu sa mi páčia človek sa dozvie vždy niečo nové.
Dúfam, že sa nehneváš a budeme v debatách pokračovať a rozoberať PP a PM.

Dnes som dostal odpoveď od garanta predpisu. Takže takto:
1.- CL síce vydáva vl.čata v zásade vo vlaku, no pokiaľ to situácia umožňuje môže byť cestujúci vypravený aj pri vlaku ibaže vždy s prirážkou z obsadeneho tarifného bodu. Okrem prípadov, ak pokladňa povolí výdaj CL vl.čatou bez prirážky.
2.- Zmenou prepravnej trasy sa rozumie len cesta okľukou. Čiže cieľová st. sa nemení, len trasa. Zmena cieľ.st. sa rieši len novým CL s prirážkou.
(pritom cestu okľukou predsa rieši hneď ďalší bod za týmto)
Škoda, že to nemôže byť tak, ako som to chápal ja. Bolo by to rozumnejšie a spravodlivejšie voči cestujúcemu. To že je to zle napísané súhlasím.
Zároveň sa ospravedlňujem, no nechcel som šíriť demagógiu. Peršing to potvrdzuje, ak to chápal podobne ako ja.
Snáď sa to v budúcnosti zmení k lepšiemu

Uznavam, napisany je strasne, je nezrozumitelny a nejasny k comu patri

Celý PP ZSSK je napísaný asi takto "dokonale" ako táto veta.
Je to hnoj a ZSSK by sa mala zaň hanbiť.

Ale neda mi to nerypnut si este do tvrocu genialnej vety: "Ak však cestujúci predloží cestovný lístok vydaný na kratšiu trať, nejde o ďalšiu cestu".

Co je dalsia cesta? Dalsia cesta je podla ma to, ze to je akoby "nová cesta", teda s novým lístkom. Lenze, pise sa, ze nie je dalsia cesta. Veta, ktora ale nasleduje, je znenia: "Cestujúceho vo vlaku vlakový personál vypraví v zmysle PP ZSSK ako cestujúceho bez platného cestovného lístka." - da mu teda novy listok a de fakto to JE dalsia cesta, ktora z hladiska vydaja cest.listka nema ziaden suvis s cestou predchadzajucou, kedze sa na cestujuceho hladi, akoby CL nemal.

A uvod prvej vety: "Ak však cestujúci..." - jednoznacne navodzuje dojem, ze sa vztahuje k predchadzajucej vete, alebo odseku. Ale, ked sa nad tym zamyslim, nehovori ta veta (resp. cely druhy odsek) ak by sa mal teda vztahovat (na zaklade "Ak však cestujúci...") presne to iste co odsek prvy? Uvazujem tak na zaklade tohoto: "Cestujúcich, ktorí nemohli byť vypravení v rámci SVS až do svojej cieľovej stanice..." cize, ma listok kupeny na KRATSIU TRAT ako chce ist. A presne o cestovnom listku na KRATSIU TRAT hovori aj druhy odsek. No a kedze sa 1. odsek jednoznacne tyka len CL vydaneho na SVS a pouziteho mimo SVS, druhy odsek predsa logicky nemoze hovorit o tom istom

Vlakovič, Ewitta,
dovolil by som si pridat nazor, ako som dany clanok po jeho precitani pochopil ja. Uznavam, napisany je strasne, je nezrozumitelny a nejasny k comu patri. Na prvy pohlad, po prvom precitani mi to pripadalo tak, ako si pisal, Vlakovič. Ale, ked som sa nad tym lepsie zamyslel tak mi vyslo toto:

Cestujúcich, ktorí nemohli byť vypravení v rámci SVS až do svojej cieľovej stanice, vypraví vlakový personál vo vlaku nadväzným lístkom. Cestujúci však musí predložiť platný cestovný lístok z trate SVS. Nadväzný lístok vlakový personál vydá bez prirážky, pričom sa príslušné zľavnené cestovné vždy uzná.

Čiže, cely tento odsek hovori o situaci, ked ma cestujuci kupeny listok z trate SVS na kratsiu trat (usek) ako chce cestovat, lebo napr automat nevie taky listok vydat.

Ak však cestujúci predloží cestovný lístok vydaný na kratšiu trať, nejde o ďalšiu cestu (napr. cestovný lístok má zakúpený len do určitej stanice a pokračuje v ďalšej ceste v tom istom vlaku). Cestujúceho vo vlaku vlakový personál vypraví v zmysle PP ZSSK ako cestujúceho bez platného cestovného lístka.

Ak by sa ale toto malo týkat len SVS, tak mi tam nesedi veta "Cestujúceho vo vlaku vlakový personál vypraví...". Problem je ale v tom, kto ho vypravy, aky vlakovy personal, ked tam ziadny nie je, kedze sa bavime o SVS.
Dokonca si myslim, ze ten odesk hovori len o pripade, ked mam listok napr z Bratislavy do Kysaku a tento listok ukazem sprievodcovi az za Kysakom s tym, ze chcem ist do Kosic. Myslim si, ze vobec neriesi situaciu, ako sa ma postupovat, ak ukazem sprievodcovi listok pred Kysakom a vtedy mu aj poviem, ze chcem este cestovat dalej (kedze pred Kysakom este dany listok nie je vydany na kratsiu trat, to bude az za Kysakom).

Vychádzajúc z vety "Ak však cestujúci predloží cestovný lístok vydaný na kratšiu trať" ma ale napada otazka, ktora to asi vsetko uplne zamota - co je kratsia trat? Kratsia ako co? Ako to kam chcem ist alebo ako to, kde momentalne som?

Myslim si, ze tuto nepomoze vyziadat si stanovisko garanta predpisu - to je uz zrele na upravu toho predpisu

Ewitta, zlatko moje. Veď už som tu raz vysvetloval, že tento bod sa týka LEN tratí s SVS. Celý ten bod je len o tom. Netýka sa bežnej situácie. Vydrž. Čakám odpovede od garanta predpisu. Potom to sem hodím a nech to bude čokoľvek, budem to rešpektovať.
Pa.

Ewitta: Predajný manuál a, ako som zistil, je interný predpis zamestnancov ZSSK, teda nie je určený a ani záväzný pre verejnosť. Z právneho hľadiska je záväzný pre obe strany Prepravný poriadok, a ten o niečom takom nehovorí. Hovorí o zmene dopravnej cesty a v tomto zmysle je možné považovať za zmenu dopravnej cesty aj zmenu cieľovej stanice.

Ewitta

... som zas o niečo múdrejší...

Ak však cestujúci predloží cestovný lístok vydaný na kratšiu trať, nejde o ďalšiu cestu
(napr. cestovný lístok má zakúpený len do určitej stanice a pokračuje v ďalšej ceste v tom istom
vlaku). Cestujúceho vo vlaku vlakový personál vypraví v zmysle PP ZSSK ako cestujúceho bez
platného cestovného lístka.
toto je zase výňatok z predajného manuálu

Ako vidím zrejme v článku 4.7 nesprávne chápem terminológiu, zmenu prepravnej cesty som chápal ako prípad, keď cestujúci cestuje iným/dlhším smerom než pre ktorý ma vystavený lístok. A teda sprievodca ak vydá doplatok pri zmene prepravnej cesty vyberie manipulačnú prirážku.
To že niekto chce nadväzný lístok som chápal ako cestu za pôvodnú cieľovú stanicu a toto PP ZSSK vyslovene nerieši.... že aj toto je zmena prepravnej cesty som naozaj nevedel asi sa mi začína pliesť SPPO/TR10 ČD a PP ZSSK....