861

Zevraj je jedna skoro hotova,dosadza sa interier a 1. ma putovat do HE

už sú nejaké vyrobené či ešte stále ani 1. "vyliezla z haly" vo Vrútkach?

Skôr bude na tých tratiach zastavená osobná doprava ako pre tieto trate vyrobené jednotky. A možno budú aj žlté.

nejako dlho je tu ticho ohladom tychto jednotiek.... vraj nastali nejake prevratne zmeny v spolocnosti co sa 861 tyka (hlavne ich umiestnenia)... vie niekto nieco viac?

Bugear: Čo je na 951 a 051 zlé? Veď k 851 to presne pasuje.

A z toho odkazu nebyla doposud - ale už jsem jej opravil. (Při zadávání odkazu musí být každý další znak vzdálen mezerou - v tomto případě se v něm objevila nadbytečná závorka).

Když jsem článek psal, nebylo tomu tak, resp. česká verze nebyla veřejně dostupná. Ale při této příležitosti to mohu napravit.

@Georgo: Souhlas, označení x51 je kardinální nesmysl.
@Zbyněk: Doporučuji si příslušnou přílohu oné směrnice přečíst. Tam se píše: Druhou číslici určuje každý členský stát. Může se například shodovat s kontrolní číslicí, jestliže je tato číslice také vypočítávána s výrobním číslem.
Pokud druhá číslice popisuje typ hnacích kolejových vozidel, je následující kódové označení povinné

(Mimochodem proč tam je odkaz na francouzskou verzi, když nařízení existuje i v našem jazyce: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2006:359:0001:0160:CS:PDF)

Nejde o normy UIC, ale rozhodnutí Komise Evropských společenství, viz úvod článku http://www.vlaky.net/servis/sprava.asp?lang=1&id=3247

To rozhodnutí sice zná nehnané vozy ucelených jednotek, nikoliv však samostatné řídicí a přípojné vozy, které tak podle stanoviska Drážního úřadu spadly mezi ostatní osobní vagóny. Mám pocit, že SR už byla tepána za nedostatečnou aplikaci TSI, byť "protiprávně" jsou označeny jen vozy řad 011, 012, 911 a 912.

Kdyby (jenže se tak stalo a musíme brát jako fakt) se ČSD kdysi nerozhodly označit tyto vozy po způsobu hnacích vozidel, k pozdějším zmatkům by nedošlo. Jejich průběh si můžete přečíst třeba tady: http://zeleznice.e-metro.cz/osvozy/ozn2.htm

Toto umelé rozdeľovanie "nedeliteľných" jednotiek mi občas príde fakt na hlavu - keď pominiem, že to vnáša do systému ohromnú nekonzistentnosť. Taká súprava ICE-T DB je označená radom 411 a ak je to jednotka .005, tak všetky jej články majú číslo 411.005.
Niekedy je zbytočný chaos aj v tom, kde je vlastne konvencia: nové "EPJ" sa zásadne označujú ako rad 671, i keď pozostávajú z komponentov 671+071+971, zatiaľ čo bagety sa vo všetkých materiáloch tvrdohlavo uvádzajú ako 813+913, i keď v praxi rozdeliť bagetu je snáď väčší problém ako rozdeliť ešus. U pendolina je to dotiahnuté k dokonalosti radom 680, ktorý je sám osebe úplne virtuálny.

Plus by ma občas zaujímalo, ako to vlastne je s normami UIC, podľa ktorých ČD bolestne preznačovali všetky prívesné a riadiace vozne na štandardný formát, ale len u určitých druhov vozidiel. Namiesto r. 954.2 tak máme rad ABfbrdtn795, ktorý je navyše na čele značený intervalom, t.j. 88-29 xxx-y. Ak by sa toto malo vzťahovať aj na Slovensko, "push-pully" by už neboli r. 951 (resp. 951+051), ale Bdtfghmeeor+Bdtmeeor...

Pri článkoch vždy váham, ako jednotlivé rady písať, ale asi sa ustálim na jedinom čísle, aby to malo hlavu a pätu, takže push-pull bude 951, bageta bude 813 a viac neriešim.

Jak se zmínil 362.001, prevádzkovateľ by sa mal rozhodnúť... - tedy s tím dodatkem, že mu do toho kecá národní drážní úřad a také ouřadové evropští. Takže to nechejme těm všem a třeba i koňovi, neb má větší makovici, než my.

Zbyněk - aj 840ky sa dajú v prípade nutnosti pospájať "krížom-krážom", len musí byť zachované A-M-B a do sei sa zapisuje ako jedno vozidlo. Preto mi je čudné, prečo tomu tak nie je aj pri 813.

Tam to bylo dokonce už počátků provozu, ale spíš jsem myslel řady 451 a 452, které se k tomu propracovaly spíš po čase, zejména právě postupným "vymíráním" jednotlivých vozů.

Rušeň - Hnacie vozidlo určené na uvedenie do pohybu, ťahanie alebo tlačenie dráhových vozidiel, neprispôsobené na prepravu užitočnej záťaže ani cestujúcich.
Vozeň - Koľajové vozidlo určené na prepravu osôb, zvierat, tovarov (vecí).
Vozidlo je pritom autonomný dopravný prostriedok, nie časť dopravného prostriedku, preto;
Hnací diel jednotky, ktorá ako celok tvorí práve to vozidlo, nemožno nazývať tiež vozidlom, teda ani rušňom alebo vozňom.
Potom logicky diely, alebo články jednotky by mali byť označené jednotne, doplnené rozlišovacími indexami.

Rad 8XX...
...zahŕňa motorové vozne a jednotky.
Definicía potom nie je správna, lebo ak 813, (resp. 680) je jednotka, tak by toto označenie mal niesť každý jej diel.
Ak u Bagety (Pendolína) hovoríme o samostatných vozňoch, potom zbytočne začleňovať do radu 8XX jednotky, keď sú všetko v podstate iba motorové vozne. A takisto je potom nesprávne hovoriť o 813 ako jednotke, ale treba to nazývať motorový vozeň 813 a riadiaci vozeň 913.
A rad 8XX môže obsahovať potom čisto iba motorové vozne, rada 6XX elektrické dvojsystémové vozne. Nie jednotky.

Nadôvažok;
Rušeň 131 je jeden rušeň, pritom každá jeho sekcia by mohla byť samostatný rušeň. Ale nie je to rušeň, ale iba sekcia.
Sekcie aj kvôli km priebehom chodia spárováne vždy spolu, prax preukázala, že vytvárať iné kombinácie je prevádzkový nezmysel. Ak je neschopná jedna sekcia, bude stáť celá dvojička, ak sa zruší jedna sekcia, zruší sa celá dvojička.
U pantografov 460, 560 sú naopak takéto ľubovolné kombinácie však realitou.
---------------------
Skrátka je v tom, ako vo všetkom, bordel jak v tanku; no poriadok do veci by sa mohol vniesť trebárs takto:

Prevádzkovateľ by sa mal rozhodnúť, či uvažuje jednotku používať vždy ako nedeliteľný celok s identickým kilometrickým priebehom všetkých jej vozidiel (dielov), potom by to mal označiť jedným číslom alebo predpokladá prevádzkové zámeny vozidiel jej zostavy, avšak s nutnosťou kilometrického sledovania každého vozidla, resp. dielu zvlášť, a taktiež samostatným pristavovaním do periodických opráv, potom by to však mal označiť ako autonómne rušne, motorové či nemotorové vozne. A to všetko bez ohľadu na typ spriahacieho ústrojenstva, bez ohľadu na to, či je to vozidlo alebo článok samostatne použiteľný. (extrém 425.95 - ak sa uvažovalo pôvodné použitie náhradného hnacieho modulu, potom by mala byť každá jednotka označená 925+125+926, každému dielu by sa počítali kilometre zvlášť, potom by mohli byť súpravy v kombinácii: 925.956+125.952+925.964, rovnako tak aj u 840, 813 a pod...)

-------------------------------------------------

Každopádne sa tu naťahujeme o hovadiny, čo vlastne jednotka je, pritom v tom slávnom Slovakexprese nazvu predmetnú 861-ku dieselmotorovou jednotkou.
Poznám jednotku dieselelektrickú, dieselhydraulickú, atď... , ale čo to je dieselmotorová, to netuším.

Zbyněk: myslíš CityElefanty? Tam je to naozaj celkom bežné.

Zatím. I když si uvědomuji, že vozy "Baget" jsou spojeny kloubem, pozdější tzv. nesouhlasné řazení známe velice dobře u elektrických jednotek, které také nejsou rozpojitelné provozně. Tím tedy nemyslím řadu 560 či 460, které jsou (i podle svého původního názvu) vlastně elektrickým vlakem.

To je čistá špekulácia.

I to se nakonec jednou může stát, když by při některé opravě byly vozy z nějakých důvodů (třeba totální havárie jen jednoho z nich) zaměněny.

840 je charakterizovaná ako diesel. ucelená motor. jednotka, Ja som ju ešte nevidel, u nás nechodí a tak ju charakterizuje zaraditeľ a vlastník. Pomenovanie neurčujem ja , ale patričné orgány. Samozrejme, že rozdiely v tech. prevedení sú a budú.

Nie sú náhodou niektoré kĺbové autobusy s motorom úplne vzadu? To by potom to prirovnanie k riadiacemu vozňu sedelo.

ENrico - to máš tak, aj v "Seike" musíš písať číslo 813 aj číslo 913, lebo čo ak by 913 nabehala o niečo menej km