Virtuálny GVD

Keď ste pri tých Šahách.. Je reálne, že sa tam niekedy rozbehne osobná doprava?

S tou taktovou dopravou máš pravdu. U nás bz sa uživila. Min. 2hodinz takt, v aglomeráciách typu BA a okolie, Žilina - Martin, Košice -Prešov a Zvolen - Banská Bystrica aj hodinový. TU by boli najlepšie podmienky, tieto úseky sú elektrifikované

Priamy vlak Čadca - Bratislava sa mi nezdá byť systémové riešenie. radšej hodinový takt rýchlikov na hlavnom ťahu a hodinový takt Čadca - Žilina

a s posledná veta, súhlas..by som pánom manažérom, čo videli vo svojom živote vlak asi štyrikrát, z toho trikrát na obrázku, doprial si "vychutnať" ich nezmysly...

aha!a ešte niekoľko úvah:
jednoznačný súhlas s Rasťom.Treba zaviesť taktový grafikon.Pojem u nás asi neznámy,aj keď sa tvárime,že to niekde funguje.
Keďže pomerne často cestujem z CA do CZ(Č.Těšín,Ostrava,Frýdek-Místek....)
,vidím,že tam takt funguje veľmi dobre v rámci celej aglomerácie a v priľahlých oblastiach.Takže nie je to len doména veľkých miest.spoje označené ako S1,S2.....vlastne obsiahnú takmer celý Moravsko-Slezský kraj a je súčasťou IntegrovanéhoDopravnéhoSystému.

Postreh:pamätám ešte časy,keď z Čadce boli vypravované 3 páry priamých vlakov do Bratislavy.(ráno,napoludnie a večer).Končili na hl.st a niekedy niektoré spoje na stanici BA-NovéMesto.Spoje končiace v BA-NovéMesto dokonca v Žiline ani nestávali(obchádzali ju).Dnes?Ani jeden priamý spoj do hlavného mesta.Nie je síce problém dostať sa do ZA a tam prestúpiť,ale už v ZA sú vlaky preplnené.Určite by to chcelo aspoň ranný spoj.Chvíľu bolo aspoň spojenie Katowice-BA a R Báthory(chvíľu išiel cez Komárno a chvíľu cez BA-Petržalka).Teraz nič.

Páni pracjúci vo vedení železníc(nezáleží,akého politického razenia) asi dlho železnicou necestovali(majú služobné autá),takže od stola sa im ľahko rozhoduje.

Určite obnoviť prevádzku na trati Zvolen-Krupina-Šahy/Štúrovo.Dostať sa do Krupiny počas dňa je naozaj umenie.tie autobusy zjavne nestačia.
to isté platí aj o iných lokálkach.
Tu si len treba sadnúť,zistiť využiteľnosť spojov a potom konať.Je logické,že nemôžeme plánovať pre lokálku z Hornej do Dolnej spoj každú hodinu,ale určite by sa na každej lokálke uživili spoje:2x ráno(do práce na 1.smenu,do škôl)na poludnie resp+/- 1 hod.ak niekto potrebuje do väčšieho mesta.Popoludní zo škôl a zamestnania a podvečer(tiež zo zamestnania).Večerný a nočný spoj len podľa potreby daného regiónu.To bohate stačí,alebo ísť v čas.úsekoch,ke´d nepremávajú autobusy.(Pre mňa osobne bola hrôza cestovať BUSom z Čadce na Skalité(3 preplnené BUSy),keď sa opravovala trať.(Trať TN-Chynorany detto).A to v 2003 chceli novorekonštruovanú trať nahradiť na osobnej doprave autobusmi(našťastie sa od toho upustilo)-CA-Zwardoń.
A hlavne riešiť náväznosť spojov.Ak má niekto čakať na prípoj aj 40 min.,tak sa tomu ani nečudujem.Pekne to poriešili v CZ(netvrdím,že tam je všetko super,ale aspoň sa snažia).Niektoré lokálky dať(ako v CZ) súkromníkom resp.VÚCkam.V CZ tieto trate dokážu dobre fungovať(JHMD,trate na sev.Morave a sev.Čechách).Len treba chcieť.Zaviedli samoobslužný systém(aj u nás je,ale je to skôr Piopoluška).Málokto si uvedomuje,že aj z "vyspelého" západu nám závidia a sú milo prekvapení,že sa u nás dá obrazne povedané stále dostať vlakom skoro do každého západakova.To už u nich väčššinou nie je,ale začínajú sa k tomu pomaly vraciať.A na najmenej využitých lokálkach urobiť počas sezóny aj turistické spoje,jazdy drezínami atd....
Starý predvojnový cestovný poriadok mal vždy dve verzie:letnú a zimnú.Asi vedeli prečo.

Zámčan, opakujem ešte raz - ak by sme zaviedli dnes taktový grafikon s vyplnenými dierami (možno aj 20-40% zvýšenie výkonov) aj pri ZSSK, tak z dnešnej dotácie by sa to celé dalo odvoziť - efektívne obehy, využitie personálu atď. Takže cesta existuje aj bez zvýšenia nákladovosti, len si ju treba pripustiť a nie demagogicky hlásať nič sa nedá lebo nemáme prachy a nič nepotrebujeme.

Čo sa týka tých 7 párov za deň, je to síce smiešne málo (minimum aspoň 9-13 párov), ale niekde začať treba. A ak si čítal výroky nemenovaného kolegu - "triezvo uvažujúceho dopravného odborníka", tak zistíš, že Slovensku nič viac ako má netreba a my sa vlastne chceme rovnať skôr Albánsku ako západnej Európe.

A politika - jedna strana (SDKÚ) tomu nerozumie a chce to zrušiť a druhá strana (Smer) populisticky konzervuje a každému slúži železnica len na verejné zákazky. Ak sa nič nezmení, tak ak sa moci opäť chytí SDKÚ, tak sa bude rušiť zase.

Chlapci teraz trocha politiky......veď čo sa vizií týka treba si povedať na čom sme....
tak teda najpravicovejšia strana ale asi aj SaS.....jasne prevládajú názory že železnica má byť samofinancovatelná.Mohol by som vytiahnuť z rukáva nejaké tie vyjadrenia či už Mikloša,Cukrára,Opaterného a mnohí pravicoví ekonomovia si to naozaj myslia opäť by som mohol články v SME kde sa to tak hemžilo úvahami typu prečo by danoví poplatníci mali doplácať na nejakú dedinu v údolí kde chodia dvaja-traja ráno na spoj nech idú na bicykel alebo nech si kúpia ojazdené auto.Evidentne americký spôsob riešenia dopravy ktorému smerovala SDKU.Teraz máme iný lavicový ktorý sa dá charakterizovať slovami,nič nezrušiť,nikoho neprepustiť nijako neracionalizovať,premávajú nám dva smiešne spoje na Neded ,len aby sa nezrušili lebo predseda vlády povedal že sa nič rušiť nebude,čo keby ho novinári začali chytať na slovíčka viď p Morháčová v Pravde....JA nič proti Nededi nemám aby sme sa rozumeli ale prevádzkováť takéto dva spoje znamená vyhodené peniaze von oknom,buď normálna obsluha 7 pármi vlakov alebo nič...a dopravu zabezpečiť SAD...to len príklad.

Všetci ste dúfam pochopili že ani jedným z týchto systemov sa dopredu nepohneme.Predpokladajme že sa na integrovanú dopravu peniaze v ŠR nenájdu v čase krízy asi určite,to znamená že sa ani v čase krízy neefektívny dopravný system nezmení,čo to bude znamenať do budúcnosti preplnené cesty a dialnice pred BA a zápchy a čerešničky na žel dopravnom trhu preberu zahr.dopr.spoločnosti keď budú mať dovolené vstúpiť na vnútroštátny trh.Štát (alebo VUC)hlavne keď bude modrý vyhlási súťaž ktorú vyhrá zahr.dopravca lebo prebyrokratizovaná ZSSK so zastaralým parkom nebude mať šancu na úspech.....
V týchto rokoch mala prebiehať reštrukturalizácia aby sa ZSSK na zliberalizovanom trhu dokázala udržať.....(asi ťažko).

ja viem, že ich nevypíše teraz. To bolo čisto hypoteticky do budúcnosti ak sa zmení ich nerozmýšlanie

petrus, ešte k tomu malému trhu - to potom na Slovensku zrušme úplne inštitút verejných súťaží (stavajme miliardové diaľnice bez súťaže atď), lebo predsa je tu malý trh a nikto sa tu predsa do súťaženia hrnúť nebude...

Nárast tržieb - myslíš, že keď železnica prepraví dnes cca 8 % cestujúcich z celku, tak tu nie je priestor na zvýšenie tohto počtu? Ja tu vidím obrovské rezervy.

petrus, dopravcovia by sa nehrnuli? A prečo potom každú SAD-ku vlastní iná firma a defacto v každom kraji je iný dopravca? Malý trh - to potom môžme povedať, že na SK nepríde žiadny obchodný reťazec, lebo tu je malý trh. V zahraničí je úplne bežné, že dopravu na nejakej lokálke zabezpečuje jedna firma, na inej druhá atď, pričom tie firmy sú často maličké, ale dokážu robiť dopravu lacnejšie ako molochy.

Dnešný systém dobrý akurát na tunelovanie, ak chceme, aby verejné zdroje končili naďalej v pochybných ústiach, tak dnešný systém nemeňme, ale s tým, že o pár rokov príde opäť niekto ako pán Prokopovič, povie, že vlaky sú nevyužité a stratové a že ich treba zrušiť. Ak chceme dosiahnuť toto, tak sa tvárme, že sa nič nedeje.

metal779, ministerstvo súťaž na IC nevypíše, oni by tie vlaky najradšej zrušili . Lebo sú presvedčení o tom, že od r. 1970 sa dopravné návyky a trendy v doprave nezmenili...

Tu si stačí porovnať odbornosť českého a slovenského ministerstva , ale pre niektorých slovenský nacionalistov je všetko české najhoršie na svete, a tak sa tým inšpirovať už len zo zásady nesmieme.

ale Raťo nehovorí o súčasnej situácii. Hovorí o tom ako by to mohlo (malo) vyzerať.

Prečo by sa sem nemal nikto hrnúť? Veď ak MDPaT vyhlási súťaž napríklad na prevádzku 2hod taktu IC medzi BA a KE tak vyhrá najlacnejšia ponuka a štát bude tomu dopravcovi doplácať stratu z výkonov vo verejnom záujme....

Nuž Rasťo, už som povedal, že namám pocit, že by sa na Slovensko dopravcovia v osobnej chystali. Sme malý trh. Ďalej si treba uvedomiť, že ZSSK je vlastne štátna firma. Vedenie ale ani politici nemajú záujem aby sa štátne peniaze dávali nejakej cudzej firme, iba ak by ju vytvorili sami.
Čo sa týka vyšších tržieb, myslím, že tvoje očakávania sú priveľmi optimistické vzhľadom na súčasnú krízu.
VÚC má tradične bližšie k SAD ako železnici. Napokon SAD sú k ich požiadavkám flexibilnejšie ako ZSSK, žiaľ.

petrus, stačí si prečítať celý odstavec a nie vybrať jednu vetu branú mimo kontextu...
Bolo by to drahé znamená, že náklady by boli v globále síce vyššie ako dnes (kvôli vyššiemu počtu spojov), ale rovnako by boli tržby vyššie ako dnes a v podstate by sme zostali na rovnakej úrovni dnešných dotácií, ale mali by sme použiteľný systém dopravy, ktorý by využívalo raz toľko ľudí v porovnaní so súčasnosťou (=> rast životnej úrovne, možnosť dochádzky do práce atď).

Keď môžeš mať za svojich 10 Sk dve jablká, tak prečo chceš mať za rovnakú sumu len jedno?

Výberová konania na dopravcov sú vo svete úplne bežné - ak bude mať dopravca konkurenciu, bude nútený ísť s cenou dolu, znižovať svoje náklady a zefektívniť sa (dnes ZSSK používa politiku, veď dojná krava zaplatí), v praxi sa môže stať, že náklady na vozbu jedného vlaku budú pri voľbe inej firmy výrazne nižšie ako dnes (z tých istých peňazí bude môcť jazdiť viac vlakov). Je to cieľom k efektívnemu využívaniu verejných zdrojov a prevencia voči tomu, ak by niekto prišiel s nápadom rušiť neefektívnu verejnú dopravu (r.2003).

Vozidlový park - dnes - napr. NR VÚC zadotoval SADku k nákupu nových autobusov, čiže tu je jedno či SAD alebo ZSSK, alebo XYZ. Vo všeobecnosti vozidlový park financuje štát a určí podmienky, kde bude jazdiť. Inak sa to dá riešiť tak, že dopravca vyhrá súťaž na vozbu linky s určitou cenou (cena = náklady, odpisy na vozidlový park, primeraný zisk) a podmienkou súťaže bude aj kritérium vozidlového parku.

Nech si cestujúci vyberie... máš pocit, že je rozumné dotovať súbežné spoje? Niekto to aj musí zaplatiť, a buď bude jazdiť smiešne málo vlakov aj busov súbežne, ale pôjde len bus alebo len vlak v normálnom počte.

Prečo sa nechceme inšpirovať funkčným, lacnejším a použiteľnejším systémom zo zahraničia?

Rasťo: "v konečnej verzii by to bolo dosť drahé," ak by to v konečnej fáze bolo drahé aký to má zmysel?
výberové konanie na dopravcov?: naozaj myslíš, že na náš trh sa ich toľko hrnie- mám na mysli žel. dopravu., veď aj BRKS sa osobnej vzdalo.
Čo sa týka súbežnosti autobus. a vlak. liniek, stále som sa nerozhodol, či rozhodnutie pre ten ktorý druh dopravy nie je lepšie nechať na cestujúcom. Pozri, SAD je v obnove voz. parkov rozhodne pred ZSSK, čo sa týka ekológie, ak odhliadneme od "pofidérnych" a možno ich pravdivých článkov o tom ako neekologická je výroba elektriny, prečo elektrifikovaných tratiach jazdí diesel?

ale stale lepsie nez prstom do oka

splinterX, Videl si niekedy normálny IDS (napr. IDS JMK?) a videl si ŽRIDS?

ŽRIDS je IDS nemajúci skutočne vo svete obdobu a je to niečo také, že máme akože IDS, ktorý s klasickým IDS nemá skoro nič spoločné, len podivnú tarifnú integráciu. Chýba tu koordinácia liniek, čo je v IDS kľúčové.

A že by to bolo nejaké zrušenie súbehov si nemyslím:
odchod vlaku: 14.27
odchod busov: 14.00, 14.05, 14.25, 14.30
Obdobne po celý deň.

po priklad nemusime ani za hranice chodit

odkedy funguje Zilinsky IDS, zrusili sa subezne spoje, vytazenost spojov sa zvysila, coho nasledkom bolo znizenie cestovneho a pritiahnutie cestujucich do vlakov a autobusov

myslim ze znizenie cestovneho ZA - rajec z 28 na 22Sk a zvysenie poctu cestujucich vo vlakoch z 22 000 na 35 000 mesacne hovori za vsetko

... skúsenosti z ČR ukazujú, že pri zavedení taktovej dopravy sa bez zvýšenia finančných vstupov podarilo zvýšiť výkony (dopravnú prácu), avšak nárast počtu cestujúcich bol vyšší ako toto zvýšenie výkonov.

splinterX, prečo nie organizátor/ regulátor? Pokiaľ budú v SAD a ZSSK ľudia z doby boľševika posadnutý jedinečnosťou svojich firiem, tak sa nikdy nedohodnú.

Zámčan, v konečnej verzii by to bolo dosť drahé, ale:
- v prvej fáze sa dá výrazne skvalitniť to, čo je (bez zvýšenia vstupov ten 40% nárast výkonov)
- to si vynúti rast tržieb bez zvýšenia nákladov => priestor na ďalší "multiplikátor" v raste výkonov (dopravnej práce) = toto je cesta v CZ
- výberové konania na dopravcov - zefektívnenie
- zrušenie súbežných busov - pokles nákladov + rast tržieb = zdroje pre ucelený systém
- pokryté (dnešnými) dotáciami zo ŠR, kraja, obcí

Toto je cesta ako systém zavádzať postupne bez zvýšených dotácií. A za cca 5-10 rokov sa tento model dá dosiahnuť. Platí, čím neskôr sa začne, tým to bude zdĺhavejšie a drahšie.

Celé sa to dá obísť tým, že sa na 5 rokov bude nalievať raz toľko peňazí a na konci bude dotácia zhodná s dnešnou, ale pochybujem, že sa nájde zbytočných 15mld na dobu 5 rokov...

RAsťo čisto teoreticky orientačne náklady na takýto system a porovnanie s terajšími nákladmi..máš?

autobusy by mali pokryvat linky kde su pomale alebo ziadne trate a mala frekvencia cestujucich

ZSSK a SADky by mali v tomto intenzivnejsie spolupracovat. Takato spolupraca by bola vyhodna pre oboch. Ja doveziem ludi k Tvomu autobusu a ty dovez k mojmu vlaku...