ZSSK - Železničná spoločnosť Slovensko, a.s.

Áno, modré gumy nevhodne gummujú, súhlasím. Ale prečo si sa ponížil na ich úroveň, nechápem.

Takisto o chronicky nedostatočných kapacitách súprav na niektorých tratiach (viď Štiavnická Anča) v čase školských výletov vie ZSSK už dlhé roky. Koľko tlačových správ upozorňujúcich školy na danú situáciu ZSSK za ten čas vydala? Prečo nie je schopná minimálne počas júna dať na svoj web a facebook výrazné upozornenie ohľadom cestovania skupín, nech školy vopred vidia, do akého rizika sa pri pomyslení na výlet vlakom púšťajú a čo majú robiť, aby ho minimalizovali?

Mimochodom v niektorých susedných krajinách sa v čase zvýšenej frekvencie cestujúcich stáva, že pri prekročení bezpečného množstva osôb vo vlaku sú najprv cestujúci bez miesteniek vyzvaní na dobrovoľné opustenie súpravy a keď túto možnosť nevyužije dostatočné množstvo ľudí, je na ich vykázanie privolaná polícia.

Učiteľka na rozdiel od vodiča busu/vlakvedúceho nie je kompetentná posudzovať kapacitu vozidiel - ak si raz objednám dopravu určitého počtu osôb, očakávam, že túto kapacitu dopravca poskytne. Takže zodpovedná za neposkytnutie požadovanej kapacity má byť kompetentná osoba na strane dopravcu.

Zaujímavé je, že doteraz železnica vytrvalo mediálne masíruje verejnosť o tom, akým je úžasne bezpečným spôsobom dopravy. Ale keď zrazu cestujúcu verejnosť dostane do nebezpečnej zdravie a život ohrozujúcej situácie, začnú modré gumy mudrovať o tom, ako oni vlastne za vôbec za bezpečnosť zodpovedné nie sú a nech sa verejnosť stará sama o seba alebo nech využije iný spôsob dopravy...

brano čo tak prirovnávať adekvátne?
Keby škola objednala bus pre 40 detí, ale príde mikrobus pre 15 ľudí a učiteľka tam 40 detí napriek tomu nasáčkuje? Bude zodpovedný len šofér/majiteľ busu?

A keby škola objednala na výlet autobus, ako tu bolo odporúčané, a ten by havaroval, boli by na vine opäť pedagógovia a nie vodič, ktorý nedodržiaval predpisy?

Zamčan: počuj a je taký problém spraviť namiesto bagety bagety 1x 7... + jedno 2244? o ZSSk mám info ale to je kapitola sama os ebe

boli nahlásení , neboli.....sa to nejako motá.....tak to zjednoduším mali objednanú resp. zaplatenú prepravu osobitne ako by to malo byť pri školskej akcii?

hater píše že tam kvôli tomu mala byť bageta, ale tá kvôli nejakému skokanovi sa zadrhla a strojmajster nemal nič iné.....

takže na miesto snahy asi nemal poslať nič ....a bol by len jeden odrieknutý vlak naviac.. a nie takéto týždňové prepieranie udalosti ... a čo sa týka viny, nechápem ako z toho niekto môže vynechať pedagogov......im boli deti zverené nie ZSSK

Keď spomínate zákony, napadlo ma, či náhodou vlakvedúci nenaplnil skutkovú podstatu trestného činu Všeobecného ohrozenia. Mohol zakázať ďalší nástup ľudí z dôvodu možného ohrozenia.
''§ 285
(1) Kto z nedbanlivosti spôsobí alebo zvýši všeobecné nebezpečenstvo, alebo sťaží jeho odvrátenie alebo zmiernenie, potrestá sa odňatím slobody až na jeden rok.''
Je pekné, že chce odviezť všetkých ľudí, lebo bude mať problém so sťažnosťami, no v danom prípade by bolo možno vhodné použiť rozum a ignorovať možné sťažnosti, keďže dôvod prečo nedovoliť ďalší nástup bol závažnejší. Radšej prísť o prémie, ako mať škvrnu v registri trestov a v horšom prípade život človeka. Viem, som idealista.

Z morálneho hľadiska mohli učitelia tiež jednať vhodnejšie. Ak videli, že bude/je plný vlak, radšej mali počkať na ďalší, ako takto riskovať. Je problém ísť v preplnenom dopravnom prostriedku aj za normálnych podmienok, nieto ešte v pojazdnej saune.
Ak by mne ktokoľvek oznámil, že dieťa skončilo v nemocnici kvôli nedbalosti(nešlo o krajnú núdzu) 2 dospelých osôb(vlakvedúci a pedagogický dozor keďže pochybili obaja), spôsobilých na právne úkony, nadšený by som nebol.

Do tretice ma mierne zaráža aj jednanie cestujúcich. Vidím, že je plný vlak, je to stará 810 bez klímy pravdepodobne a ešte sa tlačím dnu. Nebol to posledný vlak dňa. Takéto jednanie si viem predstaviť v prípade krajnej núdze, ranných vlakov keď nie je horúco alebo posledných vlakov(aj to iba zriedkavo, cestovať tak pravidelne, použijem auto/motorku). Či všetci cestujúci museli ísť tým konkrétnym vlakom, inak by mali závažné problémy, pričom riziko kolapsu v tej saune bolo zanedbateľné oproti riziku, ktorému by sa vystavili ak by prišli o pár hodín neskôr tam, kam mali namierené? Takto si ich do istej miery spôsobili sami. Nik ich nenútil ísť daným vlakom, hlavne nie tých, čo nastupovali ako poslední a doslova nasilu sa tam tlačili. Pud sebazáchovy a racionálne myslenie sú v poslednej dobe akurát tak pojmy podľa všetkého.

K 5. a prakticky aj 7. bodu. Neviem ako to je teraz s deťmi, ale keď som chodil na výlety v základnej škole autobusom, pri ceste do Tatier sme mali iba 1 zastávku na Sivej Brade. Samozrejme, ak bolo nutné zastaviť, tak vodič zastavil na najbližšom vhodnom mieste, no také zastávky boli výnimkou. Stravu a vodu sme mali nabalené či už od rodičov, alebo z hotela a nikdy sme nemali problém s tým, že sme jedli v autobuse. Tí čo nechali bordel si poň aj šli, keďže učitelia/vychovávatelia vedeli kto kde sedel. A tých 20-30 minút prestávky rozhodne nebol nejaký enormný problém, keďže v harmonograme sa s ním počítalo.
8. Niekto spal, niekto si čítal, iní vykazovali spoločenskú interakciu. Dokonca ani karty nebol problém hrať. 2 sa otočili dozadu, urobili sme si stolček z nejakého notesu/ruksaku a mohli sme začať hrať.

Žiaľ ani mňa, hlasna trúba je asi u nich na to, aby dezinformovala a odvádzala pozornosť inde než na vlastnú neschopnosť plniť triviálne veci aspoň na priemernej úrovni.

Draxter, zákony poznám, prehľad mám aj o rozhodovacej praxi a aj preto si dovolím tvrdiť, že existuje veľa možných situácií, keď to vôbec nemusí byť také jednoznačné, ako sa domnievaš.
Dôvod, prečo nemôžu mať čisté svedomie ani pedagógovia, som už uviedol. Ráno im zveríš deti a spoliehaš sa, že popoludní ti ich odovzdajú živé, zdravé a pokiaľ možno v rovnakom skupenstve :) Oni to celé vymysleli, naplánovali, vybrali druh prepravy a decká mali po celý čas na povel.
Ak je pravdou, že skupinu včas nahlásili, opäť raz tlieskam hovorcovi ŽSSK, že sa pracovalo s dezinformáciou, že nenahlásili. Nijako ma to ale neprekvapuje...

Naštudujte zákon a musí to byť jasné,že zodpovednosť má dopravca! A dokonca objektívnu! Pedagógovia nahlásili,ZSSK je odborne spôsobilá osoba na dopravu cestujúcich, takže na pedagógov nič nehádžte. Oni by toho dopravcu mohli krásne žalovať za ujmu a nie im nakladáš za neschopnosť ZSSK.

Ad 5. : Myslel som kvôli WC a občerstveniu.
Ad 7. . Naozaj nie raz sme boli upozornení, aby sme nešpinili autobus jedlom.
8. Myslel som to ak, že si môžete napr. zahrať štyria karty, prípadne inú hru tak, že sa nemusí človek pri okne načahovať krížom cez uličku.

Samkoh, neviem, či sa mám smiať, keď usudzuješ, že vieš o čom hovoríš, podľa toho, že „nejaké cesty objednaným busom na školskú akciu si zažil.“ Vážne, nevrav! Vieš, to my všetci. Keď teda vieš, o čom hovoríš, škoda, že si nepredostrel žiadny vážny argument – okrem konečnej ceny, iba osem pseudoargumentov.
Aby si nemohol tvrdiť, že ti krivdím, rád obetujem pár minút, aby som zareagoval
1. To je evidentné azda každému. Zase, ak je k dispozícii bus, je možnosť lepšie zorganizovať program a efektívnejšie využiť čas. Otázne je, či ten komfort za to stojí. Nejde len o nejaké pohodlie, ale aj o to, že skupina detí/puberťákov sa takto určite manažuje ľahšie. Pokiaľ tú sumu niekto nesponzoruje, vždy to bude čosi stáť a teda vždy to bude drahšie ako „bezplatný'' vlak.
2. To ti ako zákazníkovi môže byť v podstate jedno, keďže tieto náklady sa premietajú až do konečnej ceny. Dnes tie ceny – a to viem spoľahlivo – nie sú nijako horibilné. Ak sa ti zdá cena neadekvátna, môžeš vyjednávať alebo sa obrátiť na konkurenciu. Pravda, ak bus nezháňaš na poslednú chvíľu.
3. Detto ako bod 2. Toto ťa ako zákazníka príliš trápiť nemusí, lebo sa to premietne až do konečnej ceny. Ak sa ti zdá premrštená, môžeš vyjednávať, alebo oslovíš konkurenciu. Mimochodom, asi každý vodič, ktorý jazdí zájazdy po Slovensku, vie, kde odstaviť na pár hodín, aby nemusel zbytočne platiť. Čiže toto je ešte viac irelevantné než tvoj predošlý bod.
4. Žartuješ, však? Troška si to otočil hore nohami: skôr alebo neskôr môžeš ísť vtedy, ak tam máš zmluvnú dopravu, ktorá čaká iba na teba. Vlakom môžeš ísť len vtedy, keď ide vlak. Alebo žiješ v nejakej inej krajine, či dokonca dimenzii, než my ostatní?
5. Opäť žartuješ, však? Naozaj si na školský výlet niekedy cestoval busom, kde vodič nevedel nazbrojiť bus pred cestou a musel z tohto dôvodu zastavovať? Pokiaľ mi je známe, zastavuje sa pre povinné prestávky, čo ale v našich podmienkach znamená, že aby tú pauzu musel (povinne) vykonať, museli by ste sa tralalákať cez pol Slovenska. Určite nie zo Štiavnice do Zvolena. Ak sa zastavuje na benzínkach, tak obvykle preto, aby si žiactvo natiahlo nohy, mohlo ísť cikať alebo grckať.
6. Viď bod 5.
7. A v autobuse nie? To ste mali asi dosť prísnu súdružku učiteľku. Alebo autobusára, ktorý bol ras. My sme v buse jedávali, pijávali. Nie teoreticky, ako tvrdíš, ale úplne reálne. No ale možno som iná generácia, alebo platí iný kraj - iný mrav a v nejakej vieske, kde v okolí 50 km nie žiadny ďalší súkromný autobusový dopravca, si ešte vodiči môžu dovoliť vyvršovať sa na žiačikoch a študentíkoch.
8. Vážne? Zvlášť, keď ťa usadia vo vlaku do kupé, však? Čo si pamätám z mojich školských liet, tam sa vždy začínala tá pravá anarchia, na ktorú sme v buse mohli sotva pomyslieť.
Pozri, mne je jedno, čo si píšeš. Viem, že ak sa ocitám v situácii, keď preberám zodpovednosť (v mojom prípade našťastie len čiastočnú) za pár desiatok dospelých kusov, tak chcem robiť všetko tak, aby som si kryl vlastný chrbát. Dôvodom nie je prehnaná opatrnosť – volá sa to právne vedomie.
Keby takto zmýšľali aj tí učitelia zo spomínaného prípadu, tiež by zrejme zvažovali, či predsa len nezaplatiť ten bus. Ja si však dovolím pochybovať, či vôbec zmýšľali v intenciách, že náš náhodný dopravca nie je vrcholom spoľahlivosti a že na lokálke, rovnako ako na hlavnej trati, sa môže pritrafiť všeličo. A o tom som písal.
Našťastie sa nič také vážne nestalo. Iná situácia by bola, keby to nejaký slabší kus, povedzme so skrytou vadou srdca, už nerozdýchal. Potom by sa už niekto vážne zamýšľal, či sa oplatilo ušetriť na preprave zazmluvneným busom. Iste by bol z toho kvalitný sh*tstorm a určite by sa prijali nejaké opatrenia. Takto... búrka v pohári vody. Byť ale ja rodič decka, ktoré tam v tom preplnenom prehriatom vlaku trpelo ako kôň, v prvom rade by som išiel dôrazne položiť pár rečníckych otázok do školy. A aj o tom som písal.

A ešte ad prečo nešli objednanym busom:
Nie je to len o tom, že je to zadarmo- my sme chodili zo školy na výlety na 70% vlakom dávno pred BP, ale aj o tychto veciach:
1. Neplatis za to, že vozidlo berie len vašu skupinu.
2. Neplatis vodičovi prestoje a pri dlhších akciách cestu späť.
3. Neplatis busu parkovne.
4. V pripade potreby môžeš ísť o niečo skôr alebo neskôr bez znervoznovania vodiča.
5. Nepotrebujes zastavovať na pumpe.
6. Neriesis prestávky vodiča.
7. Aspoň teoreticky môžeš jesť vo vozidle.
8.máš viac sedadiel pokope.
Nejaké cesty objednanym busom na školskú akciu som zažil, takže viem, o čom hovorím.

Toto preukázateľne som
myslel na základe lístka- aby sa nestalo, že niekto zahlasi. že prestupuje na ec do budapešti, keď má lístokt
len do Chynorian. Ak idem niekam na 2 lístky(pomerne bezne) a chcem, aby ma čakal spoj, na ktorý nemám lístok platný v yaktuálnom úseku(napr. kontingentovy lístok na R Leo-TT ku mesacnemu Cífer-NR), pri kontrole predložím lístok platný v danom úseku aj s isicom a registracnou kartickou a potom vytiahnem lístok na R a poziadam sprievodcu, že prestupujem na rýchlik a prosím, aby nás počkal.

**Přilepy, či ako sa voláš, vieš o tom, že si pripečený? **

nevie, inak by pred tým než niečo napíše aj občas premýšľal (rofl)

Samkoh, toto teoretizovanie má pre teba možno nejaké pôvaby, lenže keby si to skúsil v reáli, boli by z toho utešené sťažnosti, možno aj nejaká tá žalôbka. Nevraviac o tom, že sprievodca má právo pýtať si na kontrolu cestovný doklad a cestujúci má povinnosť sa ním preukázať. Ale sprievodca nemá absolútne žiadne právo pýtať sa, kam cestujúci, ktorý sa preukázal platným dokladom, mieri, prečo tam mieri a podobne. A samozrejme, cestujúci nemá najmenšiu povinnosť mu čosi také prezrádzať. Fčúl si ďalej teoretizuj, ak máš ešte takú potrebu.

Kto pochybil, je azda jasné. Ako ŽSSK, tak aj pedagógovia. Určujúce je, čo hovorí legislatíva a tiež, čo káže zdravý rozum (ktorý v tomto prípade legislatíve celkom isto neodporuje).
1. Áno, ŽSSK mala za bagetu poslať adekvátnu náhradu. Aha, žiadnu nemala, tak poslala vozidlo s kapacitou cca o tretinu nižšou. Bravó. Príznačné pre nášho náhodného dopravcu.
2. Vlakvedúci, ktorého pracovnou náplňou je aj dbať, aby substrát dorazil do cieľovej stanice živý a pokiaľ možno zdravý (telesne i duševne), nevyužil – ako poukázal aj Mr. hovorca - svoje oprávnenie nechať pár kusov na stanici. Keďže si poľahky dokážem predstaviť, aké čóro-móro by nastalo, keby toto oprávnenie využil, tak sa mu vôbec nečudujem.
3. Nedokážem posúdiť, či je alebo nie je pravda, že škola vopred nahlásila, že vlakom sa povezie skupina študentov. Predstaviť si dokážem jedno i druhé a síce to trocha mení situáciu, v konečnom dôsledku by som napísal asi to isté. A teda, že ten, kto mal za tie decká od začiatku výletu až do jeho konca zodpovednosť, boli učitelia. To oni mali vidieť, aká je situácia a nervať sa s deťmi do vlaku. Nebolo by im zle. Jeden žiak by sa nedogrckal, ostatní by sa neuvarili. Aha, že to by zostali o nejaké dve či tri hodiny dlhšie v Štiavnici? OK, ale vie mi vlastne niekto povedať, prečo si nezabezpečili autobus, keď cestovali ako väčšia skupina? Či to už sa nerobí? Radšej sa mačkať linkovými busmi a vlakmi so všetkými rizikami, ktoré to prináša, hlavne, že ušetríme? Nuž, ale potom treba smerovať sťažnosti kamsi inam.

Malo by byť ustanovené,teda ZSSK aby naliehala, že aký maximálny počet detí sa môže prepravovať bez nahlasovania inak budú decká odpadavat jak hnile hrušky :D ...aj ked je to len teória, ktorá sa v praxi...

Áno, je tam to riziko, ale stavím sa, že v tom rexe v tom momente by boli tí študenti priorita. Osobne by som tam púšťal v tomto poradí:
1. Ľudia s právom na vyhradene miesto- tehotné ženy, imobilni, starí ľudia o palickach...
2. Ľudia, pre ktorých je spojenie tým rexom posledné možné v ten deň. Takých asi veľa nebolo.
3. Ľudia, ktorí v Ba preukázateľne prestupuju na R 8xx/ec. Na R 8xx asi tiež veľa v PE nebolo.
4. Ľudia do BA. Tam by patrili aj tí študenti.
5. Ľudia do PK a Senkvic.
6. Ľudia smer hrbata.
7. Ľudia smer TT.
8. Ľudia smer LEO a HC- okrem tých, čo idú na R 6xn- tých poslat po 143.
9. Ľudia smer NR, resp. náhodní do Zbehov.
10. Ľudia smer R 6xN
11. Ľudia smer TO a Chynorany.
Nebolo by to dokonale,ale bolo by to efektívnejšie.