ZSSK - Železničná spoločnosť Slovensko, a.s.
Diskusia o národnom dopravcovi ZSSK.
hroch s preprahom na 240 to prejdeš rovnako ,tam sa čas moc neskráti keď necháš 750 až po BA a ešte k tomu takýto ZR vlak môže brzdiť aj osobné vlaky ....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/451374/
Zámčan:
To jsem zvědavý, zda bude ... především na vozidlech.
Já uvažoval jízdu bez přepřahu, což mi vyšlo: NR-Lužianky 10+2; Lužianky-Hlohovec 22+3; Leopoldov 6+1; Trnava 14+2; BA hl.st. 37.
To jsem zvědavý, zda bude ... především na vozidlech.
Já uvažoval jízdu bez přepřahu, což mi vyšlo: NR-Lužianky 10+2; Lužianky-Hlohovec 22+3; Leopoldov 6+1; Trnava 14+2; BA hl.st. 37.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/451356/
hroch bavíme sa o budúcnosti realne od GVD 2011 to ETCS bude aj so 160 .....
jazdné doby NR-Lužianky 8 + 1 Hlohovec 19+1 Leopoldov 6+10 TT 12+2 Pezinok 16+1 BA vinohr 10 +6 HL.ST 92 min .Keď si zoberieme autobus Turancar najrýchlejší robí to 75 min bez zástavok keď počítame Vinohrady už za BA tak vlakom za 86 min čo nie je úplne zlé a bezkonkurenčné no a ak si zoberieme s kvalitným HDV aspoň na 140 bez preprahu v Leopoldove a zastavenia v Pezinku sme na 70 min.
jazdné doby NR-Lužianky 8 + 1 Hlohovec 19+1 Leopoldov 6+10 TT 12+2 Pezinok 16+1 BA vinohr 10 +6 HL.ST 92 min .Keď si zoberieme autobus Turancar najrýchlejší robí to 75 min bez zástavok keď počítame Vinohrady už za BA tak vlakom za 86 min čo nie je úplne zlé a bezkonkurenčné no a ak si zoberieme s kvalitným HDV aspoň na 140 bez preprahu v Leopoldove a zastavenia v Pezinku sme na 70 min.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/451345/
BA-NR:
Problém infrastruktury vidím jednak v tom, že na koridoru nefunguje ETCS (současné "autohradlo" je málo) a pak některé stanice mezi Leopoldovem a Nitrou mají SZZ z roku raz dva. S těmi HDV je to pravda.
Můj současný předpoklad pro zrychlené vlaky BA-NR je jízdní doba 1:37, což je pořád hodně.
Problém infrastruktury vidím jednak v tom, že na koridoru nefunguje ETCS (současné "autohradlo" je málo) a pak některé stanice mezi Leopoldovem a Nitrou mají SZZ z roku raz dva. S těmi HDV je to pravda.
Můj současný předpoklad pro zrychlené vlaky BA-NR je jízdní doba 1:37, což je pořád hodně.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/451342/
nezávislej reakcie to sa mi teda podarilo.....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/451340/
K trati NR-Leop-BA trať NR-Leop nie je na tom až tak katastrofalne NR-Luž 80Km/h . Luž-LEO 100km ďalej 160 km ....
pri dobrom kvalitnom HDV nezávislej reakcie teda nie HDV 750-757 ktorý má len 100.......sa aj po tejto trati táto vzdialenosť dá prejsť rovnako ako po dialnici....
čo však urobí ZSSK rekonštruuje HDV 750 alebo vytvára 736 ktoré nemôžu ísť viac ako 100 ....GVD nakreslí tak aby jediný priamy Zr vlak NR-BA stál pri každom strome a ešte mu nechá 28 min pobyt v Leopoldove....predstavme si že si VUC pozrie takýto vlak a je jasné pre akú dopravu sa rozhodne........(to ako keby niekto nahrával Veolia Nitra)
-čo sa týka spojenia NR-BA alternatíva je vybudovanie novej trate Nitra-Trnovec n v dokonca ak sa nemýlim majú ju v územnom pláne (čo je straaaašne ďaleko od realizácie jedine snáď že by bola ŠRT)
pri dobrom kvalitnom HDV nezávislej reakcie teda nie HDV 750-757 ktorý má len 100.......sa aj po tejto trati táto vzdialenosť dá prejsť rovnako ako po dialnici....
čo však urobí ZSSK rekonštruuje HDV 750 alebo vytvára 736 ktoré nemôžu ísť viac ako 100 ....GVD nakreslí tak aby jediný priamy Zr vlak NR-BA stál pri každom strome a ešte mu nechá 28 min pobyt v Leopoldove....predstavme si že si VUC pozrie takýto vlak a je jasné pre akú dopravu sa rozhodne........(to ako keby niekto nahrával Veolia Nitra)
-čo sa týka spojenia NR-BA alternatíva je vybudovanie novej trate Nitra-Trnovec n v dokonca ak sa nemýlim majú ju v územnom pláne (čo je straaaašne ďaleko od realizácie jedine snáď že by bola ŠRT)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/451339/
Nitra by si zasluzila dostojnejsiu trat do Leopoldova (- BA) - jednak zadrotovanu, ale najma dvojkolajnu a rychlejsiu, i ked je jasne, ze by to bez vyrovnavania oblukov neslo.
V Slovenskej Dialnicnej republike sa toho tak skoro nedockame ...
V Slovenskej Dialnicnej republike sa toho tak skoro nedockame ...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/451306/
Rasťo:
Problém v náhradě R/Ex/EC autobusy vidím mj. v absenci celostátní integrace. Myslím, že tyto dálkové a rychlé regionální spoje by měly tvořit ucelený systém, což v případě busů bude trošku problém.
U krajských busů to takový problém, myslím, není, protože v rámci krajů ty IDS už často fungují nebo alespoň není takový problém je zavést.
Teď samozřejmě píšu hlavně o ČR.
rk_kn:
BA-NR bych já tedy jel po D1 a R1, nikoliv po I/64 ...
Problém v náhradě R/Ex/EC autobusy vidím mj. v absenci celostátní integrace. Myslím, že tyto dálkové a rychlé regionální spoje by měly tvořit ucelený systém, což v případě busů bude trošku problém.
U krajských busů to takový problém, myslím, není, protože v rámci krajů ty IDS už často fungují nebo alespoň není takový problém je zavést.
Teď samozřejmě píšu hlavně o ČR.
rk_kn:
BA-NR bych já tedy jel po D1 a R1, nikoliv po I/64 ...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/451303/
V relácii BA - NR
by bolo treba rekonštruovať trať, je už zastaralá, nedovoľuje zvýšiť rýchlosť, a myslím, že aj dlhšia ako po ceste. Ešte ani po ceste to nie je rýchlejšie, napr. na ceste I/64 sú tak husto dediny za sebou, že ak vodič dodrží rýchlosť 90 / 50 km/ , tak si veľa nepomôže. A bolo by treba začať už od Leopoldova a Šurian .
by bolo treba rekonštruovať trať, je už zastaralá, nedovoľuje zvýšiť rýchlosť, a myslím, že aj dlhšia ako po ceste. Ešte ani po ceste to nie je rýchlejšie, napr. na ceste I/64 sú tak husto dediny za sebou, že ak vodič dodrží rýchlosť 90 / 50 km/ , tak si veľa nepomôže. A bolo by treba začať už od Leopoldova a Šurian .
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/451285/
hroch_cz,
vývoj je ale doslova taký, že okrem nejakých pár destinácii, kde vlak nejde vôbec alebo ide vyhliadkovou jazdou krahájmi a rýchlosťami okolo 70 km/h, nie je diaľková bus doprava z hľadiska rýchlosti prepravy schopná vlaku konkurovať a bude postupne zanikať. A už aj zaniká. Dnes ešte jazdí zopár spojov takmer všade, ale ich obsadenosť je okrem špičiek doslova nulová, takže je len otázka času kedy sa aj toto zmení na prísne účelové spoje (typu ráno do veľkého mesta a popoludní naspať, prípadne ešte jedna otočka v piatok a nedeľu).
Týmto chcem poukázať na to, že ani v diaľkovej autobusovej doprave sa nedá spoliehať na to, že trh zariadi výhodnú dopravnú obsluhu, a určitá regulácia a subvencie tu taktiež budú nutné. Inými slovami aj diaľkové bus linky je potrebné integrovať do systému celoštátnej dopravnej obsluhy.
Systém v CZ je nastavený tak, že štát umelo pretláča a platí značné dotácie na vlakové spoje aj tam, kde je prínos prinajmenšom otázny (R Praha - Příbram - České Budějovice, Jihlava - Pardubice, Plzeň - Žatec ???) namiesto toho, aby niektorú linku nahradil busmi spĺňajúcimi náležitosti ITG.
vývoj je ale doslova taký, že okrem nejakých pár destinácii, kde vlak nejde vôbec alebo ide vyhliadkovou jazdou krahájmi a rýchlosťami okolo 70 km/h, nie je diaľková bus doprava z hľadiska rýchlosti prepravy schopná vlaku konkurovať a bude postupne zanikať. A už aj zaniká. Dnes ešte jazdí zopár spojov takmer všade, ale ich obsadenosť je okrem špičiek doslova nulová, takže je len otázka času kedy sa aj toto zmení na prísne účelové spoje (typu ráno do veľkého mesta a popoludní naspať, prípadne ešte jedna otočka v piatok a nedeľu).
Týmto chcem poukázať na to, že ani v diaľkovej autobusovej doprave sa nedá spoliehať na to, že trh zariadi výhodnú dopravnú obsluhu, a určitá regulácia a subvencie tu taktiež budú nutné. Inými slovami aj diaľkové bus linky je potrebné integrovať do systému celoštátnej dopravnej obsluhy.
Systém v CZ je nastavený tak, že štát umelo pretláča a platí značné dotácie na vlakové spoje aj tam, kde je prínos prinajmenšom otázny (R Praha - Příbram - České Budějovice, Jihlava - Pardubice, Plzeň - Žatec ???) namiesto toho, aby niektorú linku nahradil busmi spĺňajúcimi náležitosti ITG.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/451241/
Zámčan, Rasťo:
Myslím, že nějaká dálková autobusová doprava čistě na komerční bázi asi bude vždy a ani bych snad neměl snahu jí rušit (např. to spojení BB-NR-BA). Mám pocit, že v přímém spojení BA-BB bude hrát železnice ještě hodně dlouho druhé housle (vlivem délky a parametrů tratě) a vyhánět lidi za každou cenu by asi nebylo dobré. Spojení BA-NR je totéž a NR-BB je vlakem úplně za zabití. V ČR také jezdí "žluťáci" (Student agency) a přiznám se, že kdybych fakt spěchal, tak asi i s lítačkou na ČD bych jel do Liberce nebo Karlových Varů raději busem než to objíždět vlakem. Ten si v uvedených realcích najde (podobně jako BA-BB) spíš nějakou tu nácestnou frekvenci.
Něco jiného je ale samozřejmě spojení v rámci kraje jako zmínil Zámčan NZ-NR apod.. Tam platí, co jsem psal minule.
Myslím, že nějaká dálková autobusová doprava čistě na komerční bázi asi bude vždy a ani bych snad neměl snahu jí rušit (např. to spojení BB-NR-BA). Mám pocit, že v přímém spojení BA-BB bude hrát železnice ještě hodně dlouho druhé housle (vlivem délky a parametrů tratě) a vyhánět lidi za každou cenu by asi nebylo dobré. Spojení BA-NR je totéž a NR-BB je vlakem úplně za zabití. V ČR také jezdí "žluťáci" (Student agency) a přiznám se, že kdybych fakt spěchal, tak asi i s lítačkou na ČD bych jel do Liberce nebo Karlových Varů raději busem než to objíždět vlakem. Ten si v uvedených realcích najde (podobně jako BA-BB) spíš nějakou tu nácestnou frekvenci.
Něco jiného je ale samozřejmě spojení v rámci kraje jako zmínil Zámčan NZ-NR apod.. Tam platí, co jsem psal minule.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/451214/
ano linka BB-NR-BA bude aj v budúcnosti vždy výhodnejšia autobusom hlavne keď ZSSK nevie-nechce -netrúfne prestavať svoj koncept na tejto trati.....trocha pravdy majú nie som si istý či by naozaj zobrali ludí z autobusov......po integrácii spojov železnica-autobus a príp by VUC naozaj zrušili niektoé linky neviem či by sa nejakí snaživí jedinci nechceli uchytiť aj bez dotácie....napr. NZ-NR....NR-TO atď
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/451169/
Zámčan, a aký je vývoj počtu prepravených osôb v diaľkovej autobusovej doprave? Sústavný pokles ako prepravených osôb, tak aj počtu spojov. Za pár rokov takýmto štýlom toho už okrem liniek typu BB - NR - BA a nejakých účelových spojov veľa nezostane.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/451162/
SAD sú u nás sprivatizované podniky,stratu vo verejnom zaujme im na prímestských linkách vyrovnáva VUC.To znamená dokedy im VUC doslova neprikáže spoluprácu s vlakmi tak to robiť nebudú......a VUC to robiť nebude dokedy nebude mať na vlaky kompetencie a inak vUC ani vlaky nechce lebo nemá na ne peniaze......
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/451140/
Zámčan: Práveže ZSSK je odkázaná na SAD, ale aj SAD je odkázaná na ZSSK... A to u nás nikto nevie pochopiť... V regionálnej doprave sú autobusy katastrofa čo sa týka rýchlosti (ono stáť na každej zastávke 5 min. kvôli predaju lístkov spraví svoje). Vlak zas nejazdí všade, z toho vyplýva, že SAD a ZSSK by mali spolupracovať.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/451137/
Rasťo nemyslím si že autobusová doprava je odkázaná na spoluprácu s vlakmi....
Ak myslíš výhladovo že by snáď bol zavedený integrovaný dopravný system kde by si jednotlivé spoje nekonkurovali tak by to bolo Ok.
ale aj dnes jazdia súkromníci bez "podpory" hlavne na dialkových linkách takže to nie sú dotované spoje a konkurenciou vlakom sú.
Ak myslíš výhladovo že by snáď bol zavedený integrovaný dopravný system kde by si jednotlivé spoje nekonkurovali tak by to bolo Ok.
ale aj dnes jazdia súkromníci bez "podpory" hlavne na dialkových linkách takže to nie sú dotované spoje a konkurenciou vlakom sú.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/451133/
Zámčan, ja som stále hovoril o dotovaných výkonoch. A robiť konkurenciu medzi dotovanými spojmi je nezmysel. Z toho pohľadu tu nemá poznámka o Veľkej Británii čo robiť, lebo je úplne nesúvislá.
Konkurencia by mala byť na úrovni výberových konaní, ale tie musia byť priehľadné a nie také, aké spravidla sú - vyhrá najdrahšia firma, preferuje sa štátna firma, vyhrá spriatelená firma a pod.
Autobusová doprava nie je konkurentom železničnej! V diaľkovej doprave jej nedokáže konkurovať, v ostatných oblastiach je odkázaná na spoluprácu s vlakmi. Ak je niekto posadnutý tým, že vlak z A do B musí konkurovať autobusu z A do B, tak zaspal dobu...
Konkurencia by mala byť na úrovni výberových konaní, ale tie musia byť priehľadné a nie také, aké spravidla sú - vyhrá najdrahšia firma, preferuje sa štátna firma, vyhrá spriatelená firma a pod.
Autobusová doprava nie je konkurentom železničnej! V diaľkovej doprave jej nedokáže konkurovať, v ostatných oblastiach je odkázaná na spoluprácu s vlakmi. Ak je niekto posadnutý tým, že vlak z A do B musí konkurovať autobusu z A do B, tak zaspal dobu...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/451128/
Zámčan:
S posledním příspěvkem se dá souhlasit. Důležitější jsou změny na straně státu než vstup dalších dopravců na trh (byť i ten by byl samozřejmě žádoucí).
Že by byla konkurence jen při výběrových řízení je podle mého názoru dobře, protože při čistá konkurenci, resp. čistém tržním prostředí (jak jste jí popsal) by se pravděpodobně ani jedné společnosti nevyplácelo jezdit v sedlových časech (na naprosté většině tratí). Následovaly by dvě varianty: buď by skutečně jezdilo v sedle ho..o (nebo skoro ho..o) anebo by kromě "ostatních" soukromých dopravců jezdil ještě nějaký státem objednaný, který by zajišťoval ZDO a tomu (resp. státu) by ti zbylí dopravci jen snižovali tržby a prohlubovali ztrátu, kterou by pak stát musel platit.
S posledním příspěvkem se dá souhlasit. Důležitější jsou změny na straně státu než vstup dalších dopravců na trh (byť i ten by byl samozřejmě žádoucí).
Že by byla konkurence jen při výběrových řízení je podle mého názoru dobře, protože při čistá konkurenci, resp. čistém tržním prostředí (jak jste jí popsal) by se pravděpodobně ani jedné společnosti nevyplácelo jezdit v sedlových časech (na naprosté většině tratí). Následovaly by dvě varianty: buď by skutečně jezdilo v sedle ho..o (nebo skoro ho..o) anebo by kromě "ostatních" soukromých dopravců jezdil ještě nějaký státem objednaný, který by zajišťoval ZDO a tomu (resp. státu) by ti zbylí dopravci jen snižovali tržby a prohlubovali ztrátu, kterou by pak stát musel platit.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/451122/
RAsťo
ale je treba povedať že či bude naSlovensku jazdiť Janka alebo Danka nemá vplyv britský model lebo tam prebiehala privatizácia spolu s infraštrukturou.
na druhej strane treba napísať že konkurencia v klasickom chápaní na železnici nebude ako si niekto predstavuje napr že z NZ do NR bude jazdiť viac spoločností a že cestujúci si bude mať možnosť vybrať.....konkurencia bude nanajvýš pri výberovom konaní a o tom mám svoje pochybnosti......
no a ja sa netajím svojim názorom že konkurenciu na Slovensku žel.doprava má a dosť výraznú v autobusovej a individualnej doprave.....nebudem sa púšťať do ťažkých ekonomických vzorcov z ktorých si na tom určite lepšie,ale nejaká konkurencia medzi dvoma žel.spoločnosťami môže priniesť aj vzájomný krach,spoločnosti sa tomu potom bránia zlúčením firiem a sme na začiatku........
všeobecne na Slovensku je problem zlá štátna dopravná politika ako neexistencia nejakej imaginárnej ďalšej konkurencie.
ale je treba povedať že či bude naSlovensku jazdiť Janka alebo Danka nemá vplyv britský model lebo tam prebiehala privatizácia spolu s infraštrukturou.
na druhej strane treba napísať že konkurencia v klasickom chápaní na železnici nebude ako si niekto predstavuje napr že z NZ do NR bude jazdiť viac spoločností a že cestujúci si bude mať možnosť vybrať.....konkurencia bude nanajvýš pri výberovom konaní a o tom mám svoje pochybnosti......
no a ja sa netajím svojim názorom že konkurenciu na Slovensku žel.doprava má a dosť výraznú v autobusovej a individualnej doprave.....nebudem sa púšťať do ťažkých ekonomických vzorcov z ktorých si na tom určite lepšie,ale nejaká konkurencia medzi dvoma žel.spoločnosťami môže priniesť aj vzájomný krach,spoločnosti sa tomu potom bránia zlúčením firiem a sme na začiatku........
všeobecne na Slovensku je problem zlá štátna dopravná politika ako neexistencia nejakej imaginárnej ďalšej konkurencie.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/450982/