Návrat cestujúcich do vlakov, utópia, či realita budúcnosti? [ARCHIV]

Teda samozrejme, keď vidím normálneho vlakvedúceho, v prvom rade hlásim závadu jemu, prípadne navrhnem postup pri jej odstraňovaní, ale keď tam je mladá baba - blondínka v špicatých štekloch, čo poriadne nevie ani, kde má vozeň kolesá, tak čo už jej budem vysvetlovať, radšej to spravím sám.

tak teraz si toto zaklincoval !!!!! nehnevaj sa ale tak toto som si o tebe fakt nemyslel.....nič v zlom cenim si ťa veľmi vysoko...ale povedať taku ubohosť !!! že platim za lístok a mám opravovať ešte dopravný prostriedok tak toto fakt vyžaduje "logiku" toto si ma poriadne prekvapil !!!! áno..opravuj ked si v službe a platia ta za to....ale obyčajný cestujuci ktorý platí poriadne za lístok a žeby si nosil zo sebou (to je jedno či bus či vlak) šrubovák (plochý,krížový),hasák,skúšačku,pájku (čo ak niekde nebude kontakt) izolačku a pod......tak toto som fakt nečakal od človeka tvojích kvalít....
Hej? A čo by si takého odo mňa čakal? Čo ťa na tom tak prekerne rozčúlilo?
To akože mám nečinne sedieť a hundrať ako väčšina Slovače? To by som potom v tvojích očiach akože už stúpol?
Pozri, ja cítim ešte určitú stavovskú česť a keď už, ako mi vytkol Rasťo, sa veziem "zadarmo" tak sa cítim vo vlaku _vždy_ ako v službe.
Keď na 600-ke vo Východnej horel vozeň, ako cestujúci som bez váhania zobral hasičák a pomáhal hasiť. Keď sme šli z PP minule s M@jom a 362.002 do Vydrníka osobným a ostal prebitý a zabrzdený vozeň, vo Vydrníku sme ho svojiniciatívne vydojili. Iste, figu mi bolo do toho, či bude v Spišskej meškať hodinu, keď ho budú musieť odstaviť, veď nás to doviezlo do cieľovej stanice včas. Ale bolo mi ľúto tých ľudí vo vlaku, vlakovej čaty...
Preto som túto, podľa Teba úbohosť, pre ZSSK urobil. A takéto úbohosti, menšie či väčšie, podľa vzniknutého prevádzkového nedostatku robím pri mojích cestách vždy. Bez túžby po závďake.
Empatia, ak ti to dačo vraví.
A urobil by som to, aj keby som si lístok platil ako civilná osoba.
Neviem, čo ťa na tom tak zarazilo, myslím, že ak viem a môžem pomôcť, je to ľudské. Mňa akurát zarazilo a zarmútilo to, čo si napísal ty. Prečo tá vypočítavosť?

350001-4: depa a niektore odstavne kolajiska nepatria ZSR

"Milý Jozef, odhadol si ma úplne zle, nič nezveličujem, nič nedramatizujem. Ja keď idem vlakom, a ak vozeň nekúri, sám sa pokúšam opraviť to kúrenie, prípadne inú závadu."

tak teraz si toto zaklincoval !!!!! nehnevaj sa ale tak toto som si o tebe fakt nemyslel.....nič v zlom cenim si ťa veľmi vysoko...ale povedať taku ubohosť !!! že platim za lístok a mám opravovať ešte dopravný prostriedok tak toto fakt vyžaduje "logiku" toto si ma poriadne prekvapil !!!!

áno..opravuj ked si v službe a platia ta za to....ale obyčajný cestujuci ktorý platí poriadne za lístok a žeby si nosil zo sebou (to je jedno či bus či vlak) šrubovák (plochý,krížový),hasák,skúšačku,pájku (čo ak niekde nebude kontakt) izolačku a pod......tak toto som fakt nečakal od človeka tvojích kvalít....

takto si tých cestujucich nezískaš !!!!!
"Totižto, ak stojím v natrieskanom meškajúcom smradľavom buse pri nevrlom vodičovi na jednej nohe, som obyčajne rád, že sa veziem, že som neostal na zastávke, že mi nevynechal spoj, že sa snáď nejak odveziem a kým vystúpim, že sa nepocikám."

mám taký pocit že hoci sme z jedného kraja tak ale ako keby sme boli z inej krajiny.....to len u nás na východe jazdia slušný,milí,ustretový vodiči ??? (nájdu sa aj čierne ovce ako všade inde) ale mám taký silný pocit že vodič sa len tak chová ako sa k nemu chovaju cestujuci !!! a taktiež som čo to najazdil krížom krážom po našej krajine aj po inších....ale toto čo je tu u nás na železnici tak toto som dávno nevidel...uznávam nie všetky busy su také ako som popísal....ale taktiež....ak si ZSSk platí za to že parkuje vozne na odstavných koľajách ZSR tak to je na ZSR aby sa o nich náležite "postarali" resp..ty by si platil niekomu za to že parkuješ u nho a pritom by ti chodili výraskovia a bezdaci vyčíňať do auta ??? toto je zase v tom že su trošičku neštastne rozdelené spoločnosti....a taktiež...ako by mali vyzerať vozne ked sa odstavuju kade tade kde m´á prístup hocikto ?? nevyšlo by lacnejšie kupiť železné "ruly" 80-100-ky..zopár balov pletiva a nejakého strážneho psa ??? čo ty na to ? nešlo by to takto ???

Aby som to uviedol na správnu mieru. Nefajčím doma, ani v aute a ani vo vlaku nemusím.
A som za to aby to tak aj ostalo, prispieva to k celkovej kultúre cestovania. Vybehnúť z vlaku sa dá. Teda ak stojí. Len som písal že trpím.

Tu by som zdôraznil to, čo v mojom prípade ako aj v prípade mnohých mojich známych zatraktívnilo cestovanie vlakom... a to zrušenie fajčiarskych vozňov. To len prispelo k zvýšeniu kultúry cestovania vo vlaku. Všetci vieme, že ten smrad sa šíril aj o 2 vozne ďalej a úplne super boli vozne polovica fajčiar a polovica nefajčiar . O fajčiarskych autobusoch som naozaj ešte nepočul s výnimkou prípadu, kedy si šofér bezočivo zapálil či to niekomu vadilo alebo nie. Napriek tomu, pri ceste vlakom fajčiari oceňujú čas, keď sa napríklad križujú v nejakej stanici vlaky a oni majú možnosť si vybehnúť von a zapáliť si.

Ale je rozdiel v akom prostredí strávim tých 6 hodín

svätá pravda. Je rozdiel či tých 6 hodín pocestujem so skrčenými kolenami, nemožnosťou sa prejsť počas svojej cesty a trpnutím aby ma nepodaj nechytlo... alebo vlakom

Ja si myslím že je dobré nastavená polityka cestovného pre obyčajného človeka. Treba si uvedomiť finančné možnosti ludí. Ale nadá my pripomenúť, že je možnosť cestovať v 1. triede ktorá je na dobrej úrovni. S prihliadnutím na stav v akom sa nachádza ZSSK je to dobré znamenie, že v budúcnosti sa to hádam ešte zlepší. Podľa mňa ZSSK nepritiahne viac ľudí do vlakov žiadnymi novými vagónmi, ani zlepšenými službami. Ekonomický potenciál Slovákov sa zvyšuje a uprednostňujú individuálnu prepravu. Stavajú sa nové diaľnice a čas za aký sa dá dostať do KE z BA je rovnaký, a každým kilometrom diaľnic sa skracuje. Priemerná rodina vynaloží pri ceste autom tie isté náklady, aké zaplatia za cestovné. Toto ale nie je trend ktorí je len na slovensku, ale myslím si že je to v celej V4 a ostatných krajinách bývalého soc. bloku.( nemám toto tvrdenie ničím podložené, ale je to logické.) Udržať si cestujúcich je nutnosť každého dopravcu, ale bojím sa že železnica má v tomto smere najhoršiu východiskovú pozíciu. Teda je nútená robiť rekonštrukcie vagónov a zlepšovať komfort. No určite nie ako Česi nákupom pendolín. Z môjho pohľadu je jedno či pôjdu vlaky 140 alebo 160 km/hod. a či prídem niekam o 10 minút skôr alebo nie. Ale je rozdiel v akom prostredí strávim tých 6 hodín. A či prídem do cieľovej stanice včas. Prípadne aký prípoj ma čaká od rýchlika. Vychvaľovali v médiách nový grafikon. Ja tvrdím že je horší ako ten predošlí. Príklad: vystúpim z hociktorého rýchlika Ba, Ke v Margecanoch a lokálka do hladovej doliny Margecany - Červená skala, ide najskôr o presnú hodinu. Ako by sa dohodli, SAD odchádza o 2 minutý pred motorkou. V starom grafikone bol prípoj ku rýchliku z BA. Netvrdím že každý jeden ho mal. V minulom roku som služby ZSSK využil aj napriek tomu že som fajčiar, a trpím vo vlakoch. No vstávať ráno pred piatou na rižín aby som v Margecanoch sedel iba hodinu to sa my nechce. Alebo presadať z vlaku do vlaku, už vôbec nie.

agbrieluss: 810 chodievali aj na naldhšiu trasu ktoru mali plánovanu Komárno- Dunajská streda- Ba . a čo viem najnovšie info ludia radšej idu autami než vlakmi nevhodne spojenia

Vlaky by sa mali vyuzivat najme na vecsie vzdialenosti a primestsku dopravu okolo velkych miest, do malych dedin by mali namiest 810 chodit busy
A pohodlne sa da cestovat aj na Slovensku napr: IC, EC, lozka

Thomas_1:
Jasné. S tým zdražovaním mne to tiež až tak jedno nie je.
Benzín a teda ja náklady na prevádzku auta sú tu aj vo vyspelých krajinách priblížne rovnaké, Vlaky sú tam zhruba o 50-100 % drahšie ako u nás, no mzdy sú vyššie minimálne o 300-400%.
Čiže aj pre toho Švajčiara výjde v konečnom dôsledku ten drahý švajčiarský vlak oveľa lacnejšie ako pre Slováka slovenský vlak.
Preto zrejme ZSSK uprednostnila s ohľadom na životnú úroveň väčšiny svojej klientely prezatiaľ filozofiu nezdražovania.
Inak sa samozrejme stotožňujem s tým, čo si napísal.

362.001

... ja osobne sa nebránim zdražovaniu cestovného na železnici. Odhliadnuc od toho, že nech by to stálo viac ako akákoľvek iná forma dopravy tak ju budem radiť na prvé miesto - si myslím že na Slovensku cestujeme za malý peniaz. Druhá vec je, že zdraženie z objektívneho hľadiska v aktuálnej situácii by prispelo iba k odlivu časti cestujúcich - a to asi nechce nikto. Vychádzam z toho, ako sa to berie trebárs u nás v rodine - keď sa rozhoduje či sa pocestuje vlakom, autobusom alebo autom tak sa vždy prerátava čo sa vyplatí viac. Zatiaľ stále vyhráva auto, aj keď to vyjde v prospech vlaku o nejakých 5korún - tak to sa iba mávne rukou, že čo za 5 korún. Posledné 10-ročie železnice sami prispeli k tomu, že odnaučili cestujúcich cestovať vlakmi. Trend sa zastavil, ale zároveň sa ZSSK nedarí lákať nových cestujúcich v množstve, ktoré by stálo za zmienku. Problém je podľa mňa stále V ĽUĎOCH- a to mám na mysli personál ZSSK. Keď som robil na lôžkach stretával som aj cestujúcich, ktorí išli vlakom po dlhom čase ale bolo zopár aj takých, ktorí vlakom ešte nešli. A tí si to veľmi pochvaľovali. Nechcem vychvaľovať svoju osobu - chráňbože, ale dovolím si povedať že som k tomu prispel aj ja svojim prístupom -poniektorí keď vystupovali tak sa pýtali kedy mám opäť službu, že sa o týždeň budú vracať späť a radi by sa zviezli so mnou. Na tieto veci som aj ja ako zákazník citlivý- keď prídem do osobnej pokladne sa niečo opýtať a tá skysnutá tvár sa tvári ako by som ju oberal a najvzácnejšie minúty jej života. Vcelku som voči takýmto veciam už odolný - už mi to nepokazí celý deň, nanajvýš tak hodinu mám z toho nepríjemný pocit.... Alebo minule som pozoroval sprievodkyňu vo vlaku. Oslovil ju jeden pán, či nevie kedy mu ide vlak naspäť. A ona mu na to "NEVIEM" - no myslel som že ma porazí, ale v zmysle "Nehas čo ťa nepáli, a hlavne to čo ťa páli v znesiteľnej intenzite" som sa radšej neozval.
Ešte sa vrátim k lôžku - stalo sa že nejaký ten cestujúci po sebe neupratal toaletu a ten ďalší, ktorý išiel po ňom mi prišiel oznámiť, že je to totálne osr... Tak som na to hneď reagoval ospravedlnením a radou, aby použil toaletu na opačnej strane a medzitým som šiel a tú toaletu upratal - a tí ľudia sí všímajú hlavne postoj personálu k takýmto veciam, dokážu prepáčiť aj technické nedostatky ak je to kompenzované prozákazníckym a hlavne ľudsky milým prístupom.
To je to, čo mi u ZSSK chýba. Situácia sa zlepšuje, ale veľmi pomaly - stará garnitúra medzi personálom ZSSK sa nezaprie

Thomas_1:
To hej, tí budú mať na pretras niečo vždy, o to viac si zgústnu, ak sa aj na predraženej železnici občas "nezadarí".
Ale cháp, toto je západoeurópsky trend, toto podstúpilo tuším ako prvé Španielsko, toto robí teraz Nemecko, Francúzsko a ďalšie obrovské krajiny.
Už len ak uvážim, že ICE, TGV a podobné renomované rýchlovlaky sa stávajú štandardom, vytláčajú klasické súpravy čoraz v širšom poli pôsobností, už dávno nepredstavujú iba luxusnú diaľkovú rýchlodopravu.
Fakt, ak dnes idem trebárs po hlavnej štreke Dortmund - Hamburg, mám problém v CP nájsť za celý deň jeden "normálny" obyčajný vlak.
Takže, čomu by som tiež nebol nadšený, ak sa začne rovnakým smerom uberať aj ZSSK, v krajine, ktorá iba rešpektuje európsku politiku, nebudú môcť média v tomto ohľade vytknúť železnici vôbec nič.
A neverím, že by správne fungujúca železnica s dobrou spätnou väzbou na zákazníka nemala dostatok pák na to, aby to tak ani nebolo.
Aby si dokázala vystrúhať masivnú reklamu, trebárs aj v priestore reklám a spravodajstva komerčných televízií.
Najlepším komerčným ťahom - chutným finančným balíčkom by im dokonale zapchala ústa.

Viď príklad mobilných operátorov. Ako rázom stíchli všetci tí vedci a zdravotníci, ktorí, opierajúc sa o podložené štúdie, spočiatku hojne upozorňovali na škodlivosť žiarení pre ľudský organizmus.
Či už pravdu mali alebo nie, dnes sú podozrivo ticho.
Podobne to bolo až do finančnej krízy aj s ropnou lobby..

Vandalizmus, treba zvýšiť vymožiteľnosť práva, zvýšiť pokuty, efektívnejšie využiť nudiacich sa železničných policajtov atď. V ZSSK vidím obrovské finančné rezervy (spôsobené plytvaním). Tak isto aj za údržbu a čistenie sú platené relatívne vysoké čiastky, ale kvalita tomu nezodpovedá.
Alebo aj tak sa dá. Súhlasím.

A potom Hnojka či Maxikríza jednoducho stratia vietor z plachiet.


....nestratia. Minimálne začnú s kritikou pod titulkom "NEDOSTUPNÝ LUXUS ČI VEREJNÁ DOPRAVA"

Ešte som zabudol doplniť myšlienku:
Buď zvýšim cenu za prepravu na 110 Eúr, aby som bol znova "v pluse" a na každú cestu nasadzoval vždy iba vynovené a čisté súpravy; alebo ponechám cenu 10 Eúr z ktorých poplatám to najnutnejšie čo musím a na zvyšok sa vykakám...
...chcem k tomu prvému na doplnenie ešte toľko, že ak už zvýšim cenu na tých 110 Eúr, tak zároveň znížim predpoklad, že "drahším" vlakom pocestuje toľko primitívov a devastatorských živlov, zameraním na náročnejšiu klientelu si spätne vychovám aj tých menej uvedomelých ľudí, prípadne namontujem do súpravy monitorovacie kamery a znížim vďaka ním náklady na údržbu, vďaka čomu budem môcť ísť po ozdravnom opatrení s cenou cestovného naspäť dole. Zľava alebo sprava, najhoršie je vymámiť sa zo začarovaného kruhu.
A potom Hnojka či Maxikríza jednoducho stratia vietor z plachiet.

362.001, VÚC objednáva a dotuje výkony v autobusovej doprave, takže keby veľmi chcel, tak zruší súbehy, a tam, kde jazdia 3 spoje za deň ich potom môže jazdiť 10. Ale pozor na nižšiu mieru fixných nákladov v autobusovej doprave. Preto nie je tento systém pre dnešnú SR dokonale použiteľný (z 1 vz.km. autobusu môže presunom na inú trasu vzniknúť 0,5 vz.km.) pokiaľ nebude regionálna vlaková doprava financovaná a riadená tiež z rovnakého zdroja (rovnaké fixné náklady zostanú, a tržby tiež, pretože s prelejú z jedného celku do druhého v spoločnej kase).

Vandalizmus, treba zvýšiť vymožiteľnosť práva, zvýšiť pokuty, efektívnejšie využiť nudiacich sa železničných policajtov atď. V ZSSK vidím obrovské finančné rezervy (spôsobené plytvaním). Tak isto aj za údržbu a čistenie sú platené relatívne vysoké čiastky, ale kvalita tomu nezodpovedá.
Takže, aj pri rovnakom lacnom cestovnom sa dá výrazne skvalitniť čistota a údržba vozidiel.

ZSSK sa snaží čo maximálne šetriť na ďalších poplatkoch pre ŽSR (trakčná energia, predkurovanie súprav,...), práve vysoké ceny (neviem posúdiť opodstatnenosť), ale keď počujem tvrdenie zo ZSSK, že pre nich je lacnejšie viezť vlak 750+3B ako 240+3B, tak sa mi tento systém nezdá v poriadku.

Vlak vo všeobecnosti poskytuje vyššiu kvalitu služieb ako autobus, len na to musí byť minimálne súprava čistá a personál milý (a samozrejme vlak musí ísť, vtedy kedy cestujúci potrebujú), ak nebude platiť toto, tak tie vyššie služby nebudú tiež. A žiadne dogmy alebo populizmus preferujúci vlak za každú cenu nepomôžu.

362.001: Aj keď si videl nejaký vandaliznus páchaný cestujúcimi počas jazdy vlaku, väčšinou sú vlaky devastované keď stoja. Takže ZSSK by sa nemala rozhodovať, na ktorých cestujúcich sa zamerať, ale ako chrániť svoj majetok, keď nejazdí.

Každopádne tak či onak, nikdy nebudú spokojní všetci.
Totiž sú síce ľuďia, ktorí sú si za vlak ochotní priplatiť aj dvojnásobok, len aby dostali kvalitné služby a potom ďalšia skupina, ktorá pocestuje aj po kolená v hovnách, len hlavne nech je to čo najlacnejšie.
Otázka, na ktorú skupinu sa ZSSK rozhodla prioritne obratiť a zamerať.
Ak má byť vlak všedostupný masový hromadný prostriedok pre každého, obávam sa, že to so službami lepšie nebude nikdy.
Ak sa začne podľa západného vzoru železnica vnímať ako určitý luxus (lebo už len v takom Nemecku je cesta vlakom luxus bez starostí za ktorý som ochotný zaplatiť, kým autom viac-menej nutné zlo, u nás je to zatiaľ stále naopak), nebude môcť byť vlak lacnejší ako automobilová či autobusová doprava.
Ostáva len visieť otázka, či je Slovač na to pripravená, či si to takto uvedomuje, či to takto vôbec chce...

Dobre Rasťo.
Máš pravdu, platiaceho zákazníka nič z toho nemusí zaujímať. O tom sme sa napokon už dávnejšie a inde bavili s m@jom. Len pri troške sedliackych počtov, ak budú vo vlaku cestujúci na úrovni, zaplatia príklad za cestu 10 Eúr, na čistenie vlaku po nich firma vynaloží 2 Eura a 8 Eúr ostáva pre ďalšie skvalitňovanie služieb.
To môže byť príklad Nórska, Švajčiarska...
Ak ale príde do vlaku spomínaný vandal, ktorý tiež za prepravu zaplatí 10 Eúr, no počas cesty spôsobi dopravcovi škodu za 100 Eúr, je jasné že tých 90 Eúr niekde vyskočí, zaškripe.
Možnosti sú v zásade dve:
Buď zvýšim cenu za prepravu na 110 Eúr, aby som bol znova "v pluse" a na každú cestu nasadzoval vždy iba vynovené a čisté súpravy;
alebo ponechám cenu 10 Eúr z ktorých poplatám to najnutnejšie čo musím a na zvyšok sa vykakám.
Bohužiaľ, ZSSK ide politikou lacného cestovného, navyše ak sa ešte deje to, o čom píše ufo, tak to potom tak aj vyzerá.
Čo sa týka kúrenia, ZSSK vo väčšine stanic porušili vozňových inšpektorov, prípravné doby a pod. teda vozeň hrkoce hore-dolu republikou dovtedy, kým ho neporazí.
Aby sa ušetrilo.
Na nesprávnych miestach.
Niet sa čo čudovať, že Čikovský potom kokce.
Čo sa týka autobusov vs. železnice, nik nemôže poprieť, že vo všeobecnosti železnica poskytuje alebo by aspoň mala poskytovať vyšší štandard prepravných služieb ako doprava autobusová.
Autobus by sa teda nemal snažiť byť konkurenciou ale naopak vhodným doplnkom k vlaku tam, kde železnica vychádza nerentabilná.
Preto by, ak teda už spomínaš ten náš vidiek, mala štátom (resp. VÚC) dotovaná SAD-ka skvalitniť služby tam, kde majú autobusy hlavný a nenahraditeľný zmysel, to znamená do obcí, kde idú bohužiaľ neraz dva-tri spoje za deň, pričom tam nevedie železnica, namiesto bezhlavej konkurencii vlak/bus na reláciách ako Lipt.Mikuláš - Lipt. Hrádok a podobne.
A toto je už len a len o politike štátu, ktorému súčasný stav zrejme vyhovuje.

362.001, s prvým príspevkom v podstate súhlas, k druhému sa vyjadrím.

Áno, "obsratý hajzel" po niekom cudzom (a mimo mojej domácnosti) som čistil, ale s tým, že je to moja práca a musím si to urobiť. A vedel som, že ak to nespravím, tak budú na moju prácu sťažnosti, a žiadne ťažké prachy som za to nemal.
Vysvetli bežnému cestujúcemu, že musí cestovať v hnoji, a musí to aj chápať, lebo chudera upratovačka nemôže vyčistiť osratý záchod, alebo niekto nie je schopný zabezpečiť údržbu vozidiel. Na takéto služby s takýmto alibistickým prístupom sa ti každý vykašle.
Prečo sa dopravca nesnaží tieto problémy odstraňovať (všetko od tých bezdomovcov, cez vandalizmus sa dá riešiť) a len sa vyhovára a každý ho musí chápať? Problém je aj v tom, že tu majú cestujúceho ako úplne poslednú vec, ktorá má pre nich nejakú cenu. Ich logika znie asi takto: "Vlaky jazdia pre železničiarov, preto aby mali prácu, a realizáciu štátnych zákaziek, a len vedľajšou činnosťou je preprava osôb."

K autobusu, ktorý nedodržiaval cestovný poriadok, toto je úplne bežné, ale to vôbec nepoukazuje na NEDOSTATKY AUTOBUSOVEJ DOPRAVY, ale len na ignorovanie prepravného poriadku a predpisov dopravcu jeho zamestnancami.

Milý socialistický populista a demagóg RadoB, diaľkové autobusové linky sú skutočne prevádzkované na podnikateľské riziko dopravcu (radím naštudovať si materiály a až potom zavádzať a obviňovať druhých z klamstiev).
Čo sa týka nepriamych nákladov, koľko autobusov a koľko áut prejde denne po tej novej cestnej infraštruktúre, ten podiel bude väčší ako 9:1. Potom môžme tú menej ako 1 desatinu nákladov na ich výstavbu vydeliť počtom prepravených. Náklady na liečenie, kľudne pripočítajme aj toto (ale len cestujúcich z autobusov, ktorí zahynuli alebo boli zranení na území SR), aj keď si myslím, že v tomto prípade to rieši inštitút poistenia.