ŽST Poprad-Tatry

Ja s vami v princípe súhlasím, priatelia a dávam vám za pravdu. Som si vedomý všetkých obmedzujúcich súčiniteľov na čele s vlakokilometrami, preto ako som sa na samom začiatku vyjadril, moje plány v slovenských podmienkach považujem sám za utópiu. Každopádne tie vlakokilometre nie sú nejaký fyzikálny prírodný nemenný zákon, ktorý nám tu zoslal Pánboh... rozumieme sa.

Podobne, ako poľno-lesohospodári protichodne s "pravdou", ktorej po desaťročia verili, dnes pod tlakom zodpovednosti za narastajúce povodňové škody postupne prichádzajú na to, že napršanú vodu treba udržať v krajine, rovnako tak aj štát a ministerstvo musí skôr-neskôr pochopiť, že obdobne ľudí treba udržať v regiónoch, čo je na veľkú škodu, že nechcel pochopiť pán Kubáček.
Stále a dookola tvrdím, že téza posilňovania dopravy v aglomeráciách na úkor oslabovania a rušenia v odľahlých regiónoch má za následok, že tí ľudia z regiónov sa sťahujú do aglomerácií a spôsobujú tam násobne väčšie problémy pre miestnych ako keby sa im dotovalo na to, aby ostali doma. Vytvára sa tým iba začarovaný kruh. Bratislava nie je nafukovacia. Zápchy, parkovné miesta, preťažená diaľnica.. väčšina krásnych regiónov sa mení na chatárske a turistické víkendové letoviská skupované hŕstkou bohatých, zatiaľ čo žobrač, ktorá tam žila, starala sa o to a zveľaďovala to, sa odtiaľ sťahuje za prácou do veľkých miest.
Mám názor taký, že je úlohou štátu pre ľudí vytvoriť dobré podmienky pre život tam, kde žijú. Ak im nevie vytvoriť pracovné miesta doma, čo sa vždy nedá, v poriadku, s ohľadom na pomerne malú rozlohu našej krajiny nech tí ľudia majú možnosť cestovať za prácou do väčších miest.
A tu prichádzame k významu verejnej hromadnej dopravy, ktorá by mala byť nastavená tak, aby poskytovala pohodlné možnosti pre DENNÚ dochádzku za vzdelaním a prácou. Teda aby sa ten človek vrátil poobede po práci domov do svojej dediny a večer ľahol do svojej postele vo svojom dome.
Aj keď je zdanlivo menej rozumné, logické a ekonomické vytvárať funkčný dopravný systém vlak-bus pre 3 a pol človeka kdesi do Horných Krkahájov ako pridať ďalší nový vlak z Pezinka do Bratislavy, efekt, dovolím si tvrdiť, že obrovský pozitívny efekt takéhoto myslenia a rozhodnutia sa dostaví až po rokoch.

Zase keď si pozriem taký Pasov, tiež ma jednu stanicu a menšiu zastávku, veľkosť podobná Popradu. Ona úvaha 362 má zmysel, len u nás to zabíjajú vlakokilometre a tiež to, že sa s tým veľmi v mestách nepočíta, neexistujú ani P+R parkoviská, nie sú prestupne uzly, mnohé mestá ani MHD nemajú. Hlavne, že napríklad do Bardejova jazdia kĺbové autobusy a vedľa ide trať. A na Zemplín ide nocak z Ba Novák z Prahy a prvý REx o 11 doobeda. A koniec dopravy o 20 prinajhoršom 22:30 posledný vlak

Ja len aby som nezabudol....
... tá zastávka Poprad - Juh nakoniec v územnom pláne výhľadovo figuruje - v roku 2030....
Ale aj tak lepšie ako nič. V každom prípade by sa tu zišiel aj tlak dopravcu - aspoň mierny - v komunikácii so samosprávou na správcu infraštruktúry. Ten chýba úplne.

Hater, keby si vycestoval do sveta, videl by si, ze to zmysel má. Celkom sa osvedčil model prevadzkovania regionálnych vlakov z dier do aglomeracii v tom štýle, že po výjazde z diery ten vlak stojí pri každej vrbe, aby sa co najrýchlejšie naplnil a bol ekonomicky vyťažený a potom v blízkosti cieľovej aglomeracie, kde sa uz zbiehajú trate a doprava je hustejšia, si uz udržuje obsadenost, valí ako REX, nestojí nikde.
U nás ide osobný z diery do väčšieho mesta, na 70% trate zíva prázdnotou a posledné tri zastávky ľudia stoja a nedôstojne sa tlačia. Toto nie je celkom dobre.

Beriem námietku predrecnika, ze hnať transkontinentalny osobák z Košíc do Žiliny v dobe, keď smerujeme k objednavke výkonov regionmi, nie je ideálne, ale tak potom povedzme, nech tie osobné sa stretávajú na Štrbe s prestupom. Po Poprad a po Mikuláš by stali pri každej vrbe, teda aj na novovzniknutych zastávkach a robili obsluznost územia, potom ako klasický zastavkovy osobný, od Spišskej/Ružomberka V podobe REXu v protitakte k zahustenym osobakom len na vybraných zastávkach a od Kysaku/Vrútok, (kde chodia pantaky z Prešova a pod), bez zastavenia ako rýchlik. A vlak bude v konečnom dôsledku rýchlejší ako teraz. Tam, kde je pomalý, to ľuďom nevadí, lebo nemajú inú možnosť a kde je doprava hustejsia, by bol pre časť cestujúcich zaujímavý zas svojou rýchlosťou.
To nie je z mojej hlavy, tento model je bežný na západe a zavadzany uz aj v ČR.

Ja som týmto ponuknutym možnostiam a nápadom samozrejme naklonený, ak je šanca, samozrejme rád pôjdem a stretnem sa s kompetentnými. Myslím, ze aj kolega Maťko so mnou na zasadnutie mestského zastupiteľstva ochotne ešte raz pôjde.
Len po tom, co popísal sa obavam, ze to nemá najmenší zmysel.

Tu, uz maloco pomoze, ani peniaze ani snaha zachranit aspon to vybudovane pred viac ako 100 rokmi. Pred par dnami som tu pisal, ze rychlovaky typu ako v okoli svajciarskych miest beriem, vsetkymi desiatymi. Dal som si tu namahu aj vtedy, ked sa hovorilo o likvidacii trasy Luzianky-Drazovce, a pisomne som vyzval panov sefov zodpovednych za dopravu na kraji a na MsUNitra, aby sa pohli a nieco spravili, ved v meste na 4 miestach /pred Kralikom, pri Cermanskom moste, na krizovatke na Chrenovej a na kruhaku pod Zoborom/ pravidelne doprava kolabuje. Namiesto toho, aby sa pokusili vyuzit zeleznicu a presunut do vlakov co najviac ludi pracujucich v priemyselnom parku, oni nemamietali nic proti zruseniu pouzitelneho useku zeleznice. Samozrejme, odvtedy pribudlo 5. miesto pravidelnych dennych zapch /kruhak pri priemyselnom parku/. A teraz sa konecne zobudili aj mestski poslanci, ked je uz neskoro.

V peniazoch. Kto im ich slubi a snad raz aj da, tak schvalia aj ,krista pana'.
Ked vidim Cechy, kde im popribudali zastavky...

Kde je vôľa, tam je cesta....
Kde nie je vôľa, kadiaľ treba ísť?
Zastávku pri obchodnom centre - dnes v mieste kdesi za Merkury Marketom - som navrhoval a pripomienkoval ešte v čase, keď Merkury na Slovensku hádam ani nebol (tuším roky 2010-2011). Už vtedy mi bolo povedané, že je vzhľadom na prípravu projektu neskoro a žiadať o to musí aj tak samospráva a nie nejaký "ja" zo stanice....
Minulý rok v lete sa na pár mesiacov rozbehla aj príprava úseku Poprad - Markušovce, kde sme pripomienkovali zastávku Juh a podali sme aj pripomienku do územného plánu mesta, ktorý bol v tom čase otvorený a s niečim takým samozrejme nerátal. Absolvoval som aj sedenie na Mestskom úrade, ale dobrý pocit som z toho nemal....
Tak sa pýtam, kde je cesta, keď u tých, čo by mohli veci posunúť vpred, nie je vôľa?

Ale pri Poprade mas 2kolajku, Hater. A ked tie Os nebudu mat ludi, zrusia aj to malo, co ide smer Strba a dalej.
Sice iny druh dopravy, busy, neporovnatelny, ale spomeniem. V Martine linky smer Sucany a dalej tiez kedysi stali na sidlisku Košúty, pri zdrav. stredisku a maloktore pri Bille. Teraz? Pribudla siet obchodov, asi kazdy pekne stoji. Tiez sa mi to pacit nemusi, ale vyuzitie to ma a o to v tejto nakupno konzumnej pohodlnej dobe ide.

distefano: Pri takomto nádhernom potenciáli ľudu pod Tatrami vyhynutie určite nehrozí
https://www.bystricoviny.sk/wp-content/uploads/2017/07/miss1.jpg

Najhorsie, podla mna, je to, ze starneme. Dnes kazdy rocnik studujuicich ma o min. 50 tis. jedincov menej ako v 70.rokoch a aj pracujucich /strednej generacie/ je menej. Naviac, sme solventnejsi aj pohodlnejsi a preto kazdy druhy uz davno presiel na gumokoly. Rychle a presne regiovlaky ako Svajciari my nikdy mat nebudeme, tam dokonca vacsinou po jednokolajkach. Takze, je v nas menej potencialu, mozno aj menej plodnosti a potencie a urcite minimum ochoty vychovavat viac ako 2 deti. Ale za toto vsetko ZST poprad-Tatry urcite nemoze.

362.001. Žiadne scifi, rozmýšľaš správnym smerom. Dám ti tip, Poprad chystá vypracovanie Generelu dopravy, ktorý má riešiť dopravu až po Svit. https://www.facebook.com/poprad.eu/videos/1454857451225062/
Momentálne je zrejme v štádiu dopravno-sociologického prieskumu. Inak povedané, aj v zbieraní podobných nápadov ako tvojich.
Vo Svite to už dokonca prebehlo: http://www.svit.sk/podujatia/76:sport/76
Aj keď asi nie si z PP, určite by sa tvojimi nápadmi zaoberali. Aby si nemyslel, že je to scifi - vo ZV generel máme, je v ňom navrhnutá aj nová zastávka smerom Na BB (dokonca svieti hneď na prvej strane časti návrh):
http://strategia.zvolen.sk/download_file_f.php?id=17960
(síce len na papier, ale niekde sa muselo začať). Ak mi napíšeš do pošty, dám Ti kontakt na tých ľudí z PP, poznám ich.

Ad sci fi:
Žiadne sci-fi, do obchodov, ktorých tam stále pribúda, chodí veľa ľudí, stále nie každý má auto. Navyše v blízkosti je mestská časť Veľká a je potenciál pre ďalší rozvoj tejto najzapadnejsej časti mesta. Pokiaľ cez Veľkú jazdila električka, ľudia ju hojne využívali ako MHD a pochvaľovali si to, po zrušení mnohým chýbala. Bohužiaľ ale presne takto ako vy tu, zmýšľajú aj tí, čo o tom rozhodujú. Teraz podľa nich netreba a keď raz bude treba, uz sa nebude dať, lebo bude koridor hotový.
Len pre objektivitu, Poprad s vyše 50 000 obyvateľmi je desiate najväčšie slovenské mesto a hlavná železničná trať 180, ktorá ho priamo pretína a celé centrum navyše pekne obchádza, má na hlavnej streke jedinú stanicu, resp. jediný tarifný bod.
Pre porovnanie, desaťkrát menšia dedina Skalité má stanicu a ďalšie štyri zastávky, to je päť tarifných bodov, vďaka čomu jedna obec s 5200 obyvateľmi dokáže naplniť vychodzie osobné vlaky.

Stačí sa ísť pozrieť do toho Švajčiarska a dá sa vypozorovať, že v koncovych oblastiach s redším osidlenim sa z vlaku doslova stáva MHD, len aby sa rovnomerne plnil a bola dosiahnuta vyrovnaná frekvencia aj v týchto deficitnych regiónoch.
Úsek Poprad - Mikuláš medzi takéto deficitne regióny určite patrí, takže porovnateľný model by sa tu uplatniť dal a fungovať by bohol.

Ad vykašlú:
Nevykašlú. Pretože ti ľudia tam nemajú az toľko možností. Linkovy autobus ide z Popradu do Mikuláša hodinu trištvrte zhruba, osobný vlak 55 minút, so štyrmi zastavkami navyše by šiel osem minút dlhšie, teda hodinu tri minúty nech. Stále výrazne rýchlejší ako autobus, co je na slovenské pomery zaiste rarita.
O zvážaní ludi k vlakom snivame 30 rokov a ďalej snívať budeme. Realita je taká, že kým za sociku jazdili vo Východnej z dediny na stanicu busy takmer ku každému vlaku, k robotnickym spojom az dva busy, dnes tam ide bus dvakrát za deň.
Kedysi na trati PP-LM tie vlaky chodili častejšie a chodili plné, dnes uz nie su ani vlaky a nepridali ani autobusy. Sorry, to sú také lacné a nesystémové politické blaboly toto.

Lenze aj na ten Os sa vsetci vykaslu, pokial pojde transkontinentalne KE-ZA a bude stat kazdych 1,5km resp ak aj sidlam velkosti Vazec doprajeme 2 zastavky. To budu Os vlaky rychlosti MHD a ked sa nahodou nieco stane, tak sa cely system rozsype kvoli meskaniam. Radsej vlaky po cely den s normalnym intervalom a obce nech zriadia nejake zvazenie k vlakom lokalne/kraj busmi, vlaky ale nemozu stat kazdemu pred domom a 500m je uplne standardna dochadzkova vzdialenost v meste na najblizsiu zastavku MHD, tak preco by to v obciach nemohlo byt o trochu viac?

ale aj ta zastavka pri NC by bola riadna scifi. Taktiez by museli ludia prestupovat minimalne na stanici a kedze v smere od LM nejde prakticky nic za cely den napriklad cez vikend tak by to bolo dost o nicom. toto by si ludi nenaslo. ak by bol zaujem tak by tam jazdila aspon mhd , ale ani to nieje nieco co by bolo vytazene.

Ľudia, ale bavíme sa o koridorovom úseku. Pripravuje sa teraz úsek Poprad-Lučivná, nie Poprad-Spišská.
Jasné, že aj zastávka pri nemocnici by veľmi bodla, ale tu ide o to, čo sa bude prerábať a budovať v dohľadnej dobe, navyše aj o aspekt deficitného úseku, kde by práve pridanie vhodne vytipovaných zastávok mohlo naplniť vlaky. V úseku Košice - Poprad chodia tie vlaky relatívne plné, bolo by rozumné vypracovať štúdiu, ako dostať viac cestujúcich do vlakov aj v úseku Poprad - Mikuláš.
Viem, že viesť "transkontinentálne" osobáky v úseku KE-ŽA nie je v dnešnej dobe regionálnej dopravy s prízvukom na slovo regionálnej príliš in, ale určite by dlhšie ramená zefektívnili obehy súprav, využitie čiat atď.. ale hlavne ide o skvalitnenie dopravnej obslužnosti územia.
A teda;
-zastávka Poprad-západ - nazdávam sa, že veľa ľudí z podtatranských obcí by vďaka možnosti doviezť sa priamo k hypermarketom, pokiaľ by teda necestovali na celomesačné nákupy, by presedlali práve na vlaky.
-zastávka Svit-Kanada - (Na západ od cestného nadjazdu) pomerne veľká, husto zastavaná štvrť, ktorá je mimo obslužnosti cesty 1/18, jazdí tam len svitovská MHD s ďalším prestupom na linkové busy, čo značne komplikuje dochádzku Kanaďanov mimo mesto. Som presvedčený, že by to bola zastávka s oveľa väčším potenciálom ako trebárs Lučivná.

Samozrejme ako som už dávnejšie písal, ďalšími zastávkami s potenciálom medzi PP a LM by mohli byť:
-Važec-západ (za prvým priecestím od Východnej), je taktiež trestuhodné, že vyše trojtisícová obec na málo využívanej trati má jedinú zástavku na východnej strane - na úplnom okraji tejto dlhej a rozťahanej dediny, ktorej jadro osídlenia je pritom v juhozápadnej časti.
-Liptovská Porúbka (za prvým priecestím od Hrádku), obec trošku odrezaná od sveta a hlavnej cesty v blízkosti štreky, s využitím zastávky aj pre protiľahlú priemyselnú zónu s firmami Tesla, Eltek na severnej strane trate..

Ide mi o to, že a keď za cenu, že ten osobák medzi Popradom a Mikulášom pôjde o nejakých 8 minút dlhšie, pozbiera viac ľudí a tým pádom je v dlhodobom horizonte a pri priaznivom vývoji potenciál aj na zahustenie spojov.
Železnica zabúda, resp. absolútne kašle na to, že dnes je doba pohodlná a pokiaľ ľuďom nezastaví vlak rovno pred chalupou, oni jednoducho naň nepôjdu. Pešo sa terigať na zastávku kilometer-dva sa už dnes nik nebude.
Navyše budúcnosť patrí ľahkým elektrickým motorovým jednotkám, ktoré nemajú problém dosiahnuť traťovú rýchlosť aj medzi zastávkami vzdialenými 1,5 km.. Doba, keď drmolila chudinka bobina popod Tatry 8-9 vozové robotnícke osobáky, je už dávno preč..

albatros - po tomto volam uz x rokov, ale bohuzial sa toho ani nedozijem. myslim si ze toto by uvitalo velmi vela cestujucich.

No zastávka pri starom juhu by bodla ako soľ!

362 : v PP skor by to pomohlo pri zahradachako je sidlisko , za to by som aj ja bol aby tam urobili nejaku zastavku. hold ňeda še.

362 nieco na ten sposob, co sluboval meciar, ze druhe Svajciarsko? Take typicke okolie Zurichu, Zugu, usw...
Beriem.

Plán kolajiska svitovskej stanice som videl dávnejšie a bolo mi z neho blivno..

Taká otázka; je mi úplne jasné, že podobné idey sú beznádejne zabetonovane, ale čo by ste povedali na dve nové zastávky; v Poprade pri nákupných centrách a vo Svite pri Kanade? Neriešme teraz nezmyselné koridorové normy.
Viem, sci-fi, ale koľko ľudí by to nahnalo do prázdnych podtatranských osobakov jazdiacich dnes na pokraji zrušenia..