Vlaky vyšších kategórií

Zámčan, ja som vravel o obmedzenosti v súvislosti so 40Sk príplatkom do EC vlaku, nechápem prečo si ho pripláca len bežný smrteľník a nie aj železničiari, keď sa sami tohto systému tak silno (ako aj ty) zastávajú...
So zvyškom z tvojho príspevku súhlasím, len upozorním, že vyrovnávka výkonov v takomto prípade - 1km B a km Beer sa nerovná 1:1.
Navrhni, prosím, konkrétny použiteľný, cenovo dostupný a nediskriminačný príklad ako by si chcel eliminovať dochádzku ľudí napr. z PCE do Prahy vlakom EC.

V ČR je značka EC chápaná ako rýchly vlak na vzdialenosti v 100vkách km, rýchlik je miestny diaľkový vlak. Základná kostra je v 1h takte, všetko je bez príplatku práve kvôli tomu a tie vlaky treba takto chápať. To, že u ZSSK je chápané IC ako vrchol poskytovaných služieb, tak je to opäť len prejavom balkánskeho/ázijského princípu (vo vyspelej Európe by BA - KE bol 1-2h takt R, 1-2h takt IC). To, že ponuka služieb je nedostatočná je riešené balkánskymi spôsobmi (príplatky, miestenky) a takéto vlaky by sa v západnej Európe nedali nikde nazvať ako vlajkové lode železničných dopravcov. Ani u ČD nie sú sú vlajkovými loďami vlaky EC, ale SC vlaky.

Uvedomelosť občanov SR bola myslená celkovo (nie len tými EC vlakmi a novými vozňami), ale napríklad v oblasti sociálnej, zdravotnej, postojom k ochrane životného prostredia, podpore verejnej dopravy,... Mám pocit, že tu na to všetko každý z vysoka , len pindá a sťažuje sa, nechá sa opiť rožkom, potom je šťastný aké je to super, a jeho hlavnými problémami v SR nie je to, že tu nič nefunguje (preto ten ázijský štát), ale to že sú tu napr. maďarské učebnice, nejaký chuligáni robia výtržnosti atď. Ak toto všetko porovnám so západom, tak naše myslenie a uvedomelosť je naozaj na veľmi nízkej úrovni.

fachman, aj vďaka takým ako si ty to na Slovensku vyzerá tak ako to vyzerá (kritika neprípustná, buďme radi ako sa máme úžasne, veď na Ukrajine je stav ešte horší)...
A to tvrdenie o tom, že ČD by z Rastislava urobili minimálne Ex je úplne mimo, to by ten vlak na tom musel byť najprv s charakterom zastávok a dĺžkou trasy úplne inak.

ENrico, ja zase poznám úplne iné reakcie - bežný človek vôbec nerieši, či ide v Ex alebo R, alebo EC (to riešia len tí, čo majú čas na sprostosti - dôchodcovia), človeku ide o rýchlosť prepravy, hustotu spojov a čistotu súpravy. Budem parafrázovať jedného diskutujúceho z k-reportu, ...v B stačí vymeniť poťahy a umyť okná a cestujúci sa do týchto vlakov s radosťou nahrnú...

Ja sa nezastávam toho, ČD posielajú na vlak EC vozne typu B, ja len upozorňujem na to, že chápanie vlaku EC ČD v podobe IC ZSSK je scestné a problém treba vnímať v teritoriálnych súvislostiach, ktoré som objasnil.

Rasťo
Ten kto má iný názor ,tak ho hneď odškatulkuješ ako "obmedzený".To nie je zrovna dobrý vklad do diskusie....
Len tak naokraj pokial viem tak na slovenské IC si "režinkári" tú miestenku ktorá plní funkciu príplatku zaplatiť musia...ale ja nebudem o tom...

V mnohých veciach sú Česi ďaleko pred nami,ale problem o ktorom sa diskutovalo nebol o tom.ZSSK má právo požadovať rovnakú kvalitu vozov ako ono posiela na ČD.....lebo ak to tak nebude bolo by lepšie naše vozne presunúť na vnútro,lebo to je okrem severnej trasy katastrofa......
A v čom je príčina.U nás je IC vlak vrchol kvality.Pričom v Čechách túto funkciu plní SC a v Nemecku a Rakúsku sú to ICE vlaky alebo Railjety.Značka EC a IC je tak na úrovni R vlakov a tak je to aj v Čechách preto ....úseková frekvencia by nemala čo robiť v dialkových vlakoch,nie je vôbec problem urobiť bezzástavkový Zr vlak aj na krátke vzdialenosti viď príklady na MAV alebo aj ČD.Praha má tolké bezzástavkové spojenia s Kolínom že nato IC vlaky nepotrebujú

Rasťo:hovor si čo chceš ale ten "Azijský štát" z nás robia napr. práve ČD s ich osr..tými B na EC a z našej stránky k nim je to OK.Aj mi by sme mohli posielať vozne z Košičana alebo Hradčanou na OBB a do CZ samé B aké chodia napr. na R Rastislav(ale tu zodpovedajú triede R ale ČD by zneho spravila minimálne EX ak nie IC)).

Z tohto my plinie len jedno nie my ale CZ sú potom Azijský štát pretože chcú novými voznami v zahraničí dokázať že nie sú:):):)

A ty si iný borec ked možeš povedať o celom národe ako myslí,tvoje myslenie je síce "pekné" ale nemusia tak myslieť všetci chvalabohu.

Rasto: Skutočne neviem, ako Ti to už inak vysvetliť: Nikto ČD nepredpisuje, aby používali značku IC/EC - mohli by mať kľudne vlastnú kategóriu napr. "ČD Expres". Ak už sa raz ale ČD dobrovoľne rozhodli používať pre označenie svojich vlakov medzinárodnú značku IC/EC (a rozhodli sa tak preto, že táto značka má istú prestíž, na ktorú chceli prilákať cestujúcich, inak by to asi nerobili), tak tie vlaky tak majú aj vyzerať. Inak to nie je nič iné ako oblbovanie cestujúcich, ktorí potom strácajú dôveru nielen v značku IC/EC, ale aj vo firmu (ČD). Fakt, že mnohí cestujúci v ČR dnes nevidia rozdiel medzi R a IC/EC je len dôsledkom tejto oblbovačnej politiky ČD, ktoré si tak vlastne sami sprznili vlastný marketingový produkt - značku IC/EC môžu dnes ČD sotva ponúknuť ako TOP produkt, aj keby chceli, pretože imidž značky zničili.
A neštve to len mňa a niektorých ďalších "ázijských" diskutujúcich tu na fóre, ale aj pár málo "uvedomelých" kolegov spoza rieky Moravy, čo ilustrujú niektoré ich výroky na inom diskusnom fóre:

... Průměrný cestující vnímá, že EC nebo IC je něco lepšího, takže při pohledu na staré vozy je zklamaný. A je zklamán víc než kdyby jel rychlíkem, jelikož u tohoto vlaku by to očekával.

... Kdyz je to jedno, tak at to drahy oznacej jaky rychlik. Ale kdyz jedu v EC, chci mit jistotu ze vagony budou odpovidat norme.

... Nikdo nehaní četnost spojů, ale to, že když už to označím EC, tak to tak má i vypadat. Tak ať tomu dají značku rychlík a je to v pořádku

a co ked to moze byt sposobene novym grafikonom, ze vozne im lietaju kade-tade a co sa im zvysi davaju na EC... mozno staci este trocha casu a bude to lepsie...

Milan, ja som si tú vetu predvčerom prečítal tiež, lenže neviem načo ju tam dávajú, keď v istom zmysle je to tvrdenie klamlivé (a znenie na Ex vlak je na 90 % rovnaké, takže to preradenie na Ex by v tomto smere nič neriešilo). Mimochodom EC u OeBB má často tiež od toho "medzinárodného štandardu" ďaleko...
Objednávka výkonov v ČR je ďaleko inteligentnejšia ako slovenský systém z dôb socializmu...

mbican, nechápem, čo myslíš; a neporovnávaj minulosť, ale prítomnosť. Pri mimoriadnostiach má vždy prednosť vlak vyššej kategórie, v prípade rovnakej kategórie, vlak s väčším meškaním (t.j. v Č.Třebovej sa stretne EC z Brna a EC z Olomouce, tak prvý ide vlak s väčším meškaním, ak by to bol EC a Ex, tak ten druhý vlak uhýba a EC ho predbieha = zvyšovanie meškania vlaku s väčšou "sekerou")

Zámčan, ide 400 ľudí z bodu A do bodu B, čo je pre dopravcu lacnejšie, viezť týchto 400 ľudí (spolu s vagónmi, v ktorých sedia) vo vlaku, ktorý bude mať 10 zastávok alebo vo vlaku bez zastavenia?

Doprial by som vám využívajúcim režijné výhody, aby ste si každý príplatok platili (nechápem prečo ste od toho oslobodený), veď keď si môže za "nadštandardné služby" priplácať normálny cestujúci, tak prečo nie aj železničiari, snáď potom by ste začali rozmýšľať aj inak a nie takto obmedzene...
A ešte prosím vysvetli, prečo by mali byť EC a IC vlaky s príplatkom (keď paradoxne v nich má dopravca na proces premiestnenia cestujúceho nižšie náklady ako v pomalších vlakoch)???

Veronick, 2-3 vlaky za deň, hurá tešme sa, že máme EC/IC vlak (reakcia podobná deťom v škôlke alebo dôchodcom), ale normálny človek sa potrebuje operatívne premiestňovať. Takéto komentáre sú vhodné do doby kedy sme žili v Rakúsko-Uhorsku alebo 1. ČSR, dnes sa na takúto ponuku spojov každý vykašle a pôjde radšej vlastným autíčkom (aj na týchto vlakofilných stránkach sa zopár takých ľudí nájde).
Tieto "moderné" postupy by ste mali ísť oznamovať do Nemecka, kde sa im za posledných 15 rokov podarilo zvýšiť podiel počtu cestujúcich o toľko, koľko bol u nás pokles a to prevažne vďaka integrálnym grafikonom a zhusťovaniu dopravy.

fachman, otvor si oči a choď sa pozrieť do Nemecka, Švajčiarska, Rakúska, všímaj si aj myslenie ľudí tu a tam a potom to porovnaj so Slovenskom...
Síce skupinové charakteristiky nenávidím, ale tvrdím, že uvedomelosť občanov SR je v porovnaní so západom na dosť nízkej úrovni, čo len potvrdzuje stav aký tu panuje (v porovnaní napr. s ČR je SR skutočne "ázijský štát").

Mne sa zdá, že lepšie je stráviť 5 hodín sedením hoci aj na koženke v idúcom vlaku, než (s trochou nadsádzky) čakaním medzi bezďákmi na stanici, keďže "superluxusný" spoj ide 2-3x za deň...

ufo: Hmm, to je hypotetická otázka...
Ale či by som to B-éčko na IC ZSSK odpustil, to by záviselo od situácie. Ak by som cestoval z Blavy do Trnavy, tak snáď hej. Ale ak by som cestoval do Košíc, tak by mi určite viac záležalo na tom, v čom by som tých 5 hodín sedel.

MENEJ JE NIEKEDY VIAC a Ceske drahy EC v poslednom obdobi riadne zdehonestovali.
Ja som tiez toho nazoru, ze nemusi byt tolko EC vlakov, ked nesplnaju podmienky.Nech je viec rychlikov, spesnych vlakov alebo expresov.
V SR, ked sa povie IC alebo EC, tak to naozaj nieco znamena-uz len ta rychlost na 160 chyba.

Zámčan: Prispôsobujeme produkty železnice potrebám zákazníkov, alebo zákazníkov potrebám železnice?
Nevidím nič zlé v jednotnom tarife. To, že by mi v IC cestovali cestujúci v prímestskej doprave, je výsledok zlého rozloženia vlakov alebo aj nízkej ponuky.

Enrico: Na ÖBB sa nemusíš ani v regionálnom vlaku báť koženky. U nás EC,IC vlaky akurát zodpovedajú súčasnému štandardu cestovania vlakom. Ostatné je to, čo tu ešte zotrvačnosťou funguje z čias RVHP.
Keby na Slovensku jazdilo z BA do KE v hodinovom takte IC, k tomu v hodinovom takte R, v polhodinovom takte OS do Trnavy atď atď, všade prípoje, kde vystúpim, neprepáčil by si ZSSK na IC čisté, vykúrené Béčko?

Rasťo: minule si sa tu (čiastočne oprávnene) rozčuľoval nad tzv. klamlivou reklamou ZSSK. Takže si prečítajme, čo sa píše v českom CP 2008/2009:

EC - EuroCity - vlak evropských železnic se zaručenou mezinárodní kvalitou - řazeny moderní vozy 1. a 2. vozové třídy a restaurační vuz, možnost rezervace místa.

Ja si nemyslím ,že by vlaky EC mali mať rovnaký tarif ako bežné rýchliky,pretože to potom vedie k takým anomaliam ako je to u ČD.Ja viem že sa do mňa pustíte ako je to s povinným miestenkovaním u nás...ale ja by som nepokladal za systemové aby IC vlak z BA do TT používali na dochádzku zo zamestnania trnavčania - tak v Čechách úplne bežné (napr. Praha-Kolín,alebo Kolín-Pardubice)

rasto:
tvoja teoria ma jeden hacik... kedze vlaky z ostravy su EC aj z dovodu, aby mali pri mimoriadnostiach prednost - zjednodusene povedane; a to iste plati aj o vlakoch z brna, tak ktory vlak ma prednost, ked sa stretnu dva EC vlaky na rovnaky smer a jeden meska??? vzdy musi ist jeden prvy, ze? takze by stacilo dat jednemu hlavicku Ex...

skoda, ze v minulom GVD boli vlaky bE vedene len ako Ex. to cloveka potesilo, ked ide z brna a zisti, ze ostrava ma prednost.

Rasťo:súhlasím s Muilanom a ENricom

Tie tvoje teorie s Áziou a podobne sú pritiahnuté za vlasy a sú na

Rasťo: nesúhlasím. EC je medzinárodná značka, a ČD nemajú právo ju przniť, keď nemajú vozne, nech si zavedú nejaké vlaky ČDEx, alebo hocičo. Toto nie je ospravedlniteľné, ale obyčajné klamanie cestujúcich. A nemá to absolútne nič spoločné s inak super prepracovaným systémom objednávania výkonov v ČR.

Ad ceny: Hungárka jazdí do Nemecka, tak sú ceny nastavené na Nemecko. Je to pre nás síce nespravodlivé, ale čiastočne pochopiteľné. Ale ani v ČR nestojí káva bežne 30 Kč, ani v SR 36 Sk. Tie ceny sú prehnané.

ENrico, blablabla. O spôsobe objednávania výkonov v ČR nemáš ani páru, len sa riadiš dogmami a prispôsobuješ si realitu. Systém v ČR je úplne iný ako choré postupy "v Ázii, kde sa bude platiť Eurom".

Výkony vlakov R, Ex, IC, EC si objednáva ministerstvo dopravy, tzn. konkrétne časové polohy a počty vlakov. V ČR máš rozlíšenú diaľkovú dopravu (EC Ústí - Praha - Brno/Ostrava zastávky cca 60 - 100 km) a regionálnu diaľkovú dopravu (klasické rýchliky zastavujúce cca každých 20 km). Vlaky vyššej kategórie majú prednosť pri zostave GVD aj pri mimoriadnostiach. Keby boli tie vlaky dogmaticky (podľa súpravy) vedené všetky ako R, tak sa v praxi môže stať, že pomalý rýchlik by musel byť za určitých podmienok pri meškaní uprednostnený pred rýchlym rýchlikom, takže preto majú tie vlaky rôzne relácie.
EC Praha - Brno, kde sú moderné vozne, a EC Praha - Ostrava s koženkami majú rovnaké jazdné doby a rovnakú funkciu, takže ak by jeden bol aj Ex a druhý EC, tak opäť pri meškaní by musel byť jeden vlak uprednostnený, čo opäť šikanovalo cestujúcich v tom vlaku s horšou súpravou. (niektorý severné vlaky sú Ex kvôli predchodeniu SC)

To aká súprava jazdí na vlaku neznamená nič a prispôsobovať kategórie vlakov takýmto spôsobom je vzhľadom k počtu a vrstvám diaľkových vlakov v ČR nezmyselné a keďže žiadny rozdiel v cene tu nie je, tak nevidím problém v stave aký je...

Problém je v nedostatku vozňov u ČD.

Milan, a ceny v maďarskom "reštauráku" na Hungárii sú potom aké? Keď káva stojí napr. 90 Kč alebo plechovka koly 70 Kč...

Rasto: Ad (W)EC ČD:
Systém objednávania výkonov je interná vec ČD a nemôže byť ospravedlnením toho, že EC vlak vyzerá ako humus. Systém objednávania výkonov by mal byť nastavený tak, aby pre vlaky IC/EC umožňoval dodržiavať určité kvalitatívne kritéria.
Napokon, aj samotné ČD vlaky IC,EC,SC deklarujú ako "vlaky vyššej kvality", a to aj v GVD 2008/2009. V čom teda spočíva tá vyššia kvalita, keď nie je žiadny rozdiel oproti R?
Treba si tiež uvedomiť, že IC/EC sú medzinárodné značky, ktoré majú určitý cveng - inak by ich predsa dopravcovia nepoužívali. Nikto pritom ČD nenúti túto kategóriu vlakov viesť. Ale keď sa už raz dobrovoľne rozhodli túto značku používať, tak je zo strany ČD prinajmenšom veľmi nezodpovedné takto ju przniť. A v tomto kontexte je úplne jedno, či ju spoplatňujú extra, alebo je používanie týchto vlakov bez príplatku.
Aj OeBB majú IC/EC bezpríplatkové, ale tam sa určite nemusím báť, že mi na IC pristavia koženkové B-čko alebo podobný sajrajt.

mbican: ponuka jedál aj nápojov výrazne rozšírená, aj keď to porovnám s našimi IC/R, ceny na naše pomery dosť vysoké (napr. káva 30 Kč), obsluha na pohľad rovnaká, ako doteraz (čiže nic moc), v kuchyni viditeľný bordel, vo vozni to vyzeralo ako v krčme, v bufete spali spiťáci pri stoloch, pooblievané obrusy, celkovo otrasný prvý dojem. Ale tak vyzeral celý vlak, ožratí sa váľali po chodbách, takže si počkajme na konečné hodnotenie po sviatkoch...

... tie vlaky sú EC len kvôli českej objednávke výkonov a "preferencie" takýchto vlakov pred ostatnými. Ono ak by ČD mali kategórie vlakov adekvátne tým báchorkám o súpravách, tak väčšina diaľkových vlakov (diaľkové aj regiodiaľkové) v ČR by bola kategórie R, čo by bol pri mimoriadnostiach minimálne neuveriteľný chaos...
A cena cestovného je u ČD vo všetkom rovnaká, takže to, prosím, skúste chápať z takéhoto uhla pohľadu.

takze na EC120/121 sa v cateringovych sluzbach nezmenilo nic k lepsiemu?