263

asi áno keď tu neni

Miro: No? Čo?
Vyleteli trakčáky spod riti?

A ešte keď ju dáš pri stiahnutom zberači do výkonu a potom ho zdvihneš, tak ošiali ona Teba.

@Matthias
Ber to tak, že princezna je tvrdohlavá mašina ktorá sa nedá tak ľahko odrbať ako 363.Napríklad keď pri stiahnutom zberači priebežne zabrzdíš a potom zdvihneš zberač tak 363 ošialim a nabehne EDB , ale na 263 nie a nie

Duko: Skúšal som, hneď od nuly som ju nadul a nič. Vo štvrtok budem mať 9 vozov, tak to skúsim zas, ale viezol som s ňou aj 1000 ton a tiež som to nepostrehol. Ale skúsim aj na mieste, ak mi nepovyletujú trakčáky spod riti, tak sa možno aj niečo dozvieme.

Matthias: Či bol prevedený externý zásah, to neviem ani potvrdiť ani vyvrátiť. No poznám dobre človeka, ktorý mi to všetko objasní a na 99% to bude aj pravda, tak keď ho stretnem, tak sa ho spýtam.

Matthias: Veľký a podstatný rozdiel je v koncepcii chladenia. Zatiaľ čo čopre sú chladené dvojstupňovo vzduchom (prvý krát zvonku pri nasatí do strojovne a druhý krát preháňaním cez vnútra meničov). Tým pádom pri zmenách trakčných prúdov je počutelnejšia zmena otáčok. Toto si ale opäť vynútili až skúsenosti v prevádzke. Nejaký mudrlant toiž vymyslel, že motory nebudú búchať, keď im zníži prúd. No a znižovali tak dlho, až sa dostali na hodnotu nejakých 500A (budenie pod 5A), pri ktorých tá mašina išla s dlhými vlakmi prakticky stále, lebo ani nebola schopná sa rozbehnúť na 120km/h a tým pádom sa dochladiť.

263-ojok sa našťastie tieto rekonštrukcie "intelektuálov" nedotkli. To znamená, že než sa dostane na hodnotu 1100-1200A (s tromi vozami čo je dnes štandard ani nie) približuje sa k VP a začína sa zatvárať, čo netrvá ani minútu, a vetráky na to nestihnú zareagovať. Olejové chladenie je tiež o niečom inom.

Miro79: skús jej zadať nejakých 500-600A a počkaj 1-2min.

Miro: Neporovnávam.
Elektricky sú to odlišné mašiny.

Ale určitú koncepciu mali mať spoločnú.
Podobnú mechanickú časť, elektronickú sklzofku, analógovú elektroniku, centrálny zdroj, bla bla. A mimo iné, riadené pomocné pohony.

Nezdá sa mi príliš pravdepodobné, že zrovna na 263 by bola regulácia rýdzo dvojstupňová (jedna nemenná hodnota otáčok vetrákov pre A-čko, druhá pre R-ko a dovi dopo)

Ty si šak zarábaš na chlieb jazdením na týchto mašinách, nie ja.
Keď píšeš, že nepočuješ zmenu otáčok ventilácie, nemám dôvod Ti neveriť.

Nemôže to byť tak, že ide o riadené pohony, ale regulácia je "externým zásahom" znecitlivená? (oproti modrým krabičkám)
No a potom, čo tu odznelo od Duka a amatera- mašina má ľahké rozjazdy, vonku kosa...

Matthias : Že dankeschön. Kým Ťa baví čítať tie moje pitchoviny, baví ma nimi zamorovať fórum

neni zac. jasne ze bavi, vzdy sa na tom da dobre zasmiat

tak so tu rozputal dobru debatu

Okrem toho, 263 a 363 majú spoločné tak akurát pozičné svetlá, tie dva stroje absolutne neporovnávaj.

Tu sme mimo asi všetci, doteraz som nikdy nespozoroval, aby sa mi za chrbtom menili otáčky ventilátorov, ani v lete, ani v zime. Na 363 hej, tam jak jej dám kakavko, tak sa postupne zrýchlujú, ale na 263 nie.

Iron: si ma rozosmial, pises fakt zabavne, ale poucne
Že dankeschön. Kým Ťa baví čítať tie moje pitchoviny, baví ma nimi zamorovať fórum

Jones: Aké ventilátory, T.M.,alebo odporníkov?
A čo keď je reč o Bobine?
Ale dobre, no. Oukej.

Amater3, Miro: Se-kundičku... Time out.
Teraz sa v tom začínam strácať.
Áno, vychádzal som pôvodne z rady 363 a spol., mysliac si, že všetky unifikované krabičky budú mať princíp regulácie pomocných pohonov rovnaký. (riadené pohony boli jedným z charakteristických znakov x63 family)
Miro vlastne uviedol, že vetráky nejdú nad otáčky koncového, dochladzovacieho režimu. Že medzi 100 a 440 V neexistuje žiadny medzistupeň. Čisto dvojstupňová regulácia.
Potom prišiel Amater3.
Napísal síce, že som totálne mimo - ale jeho následná osveta je totožná s mojim opisom. Resp. ja tam nenachádzam rozdiel. A to teda - riadené pohony, výkon ventilácie závislý od trakčného prúdu. Ovšem nábeh tejto lineárnej závislosti nastáva pri premenlivých hodnotách prúdov - v závislosti od teploty na trakčných tlmivkách (alebo kde v zadnici sú pichnuté teplotné čidlá). Som po opici. Asi mi niečo uniká.
V čom som mimo..?

Ale tá súprava - no hnus

Stará bola lepšia, ale keď je new lak čistý tak aj v špatnom počasí je to pekné.

Duko, jasné, chápeme sa.

Miro79:

ani tých 100V neni celkom pravda. Na 100V chodili keď boli nové. Potom prišli na radu skrutkovače a dnes by som to tipoval na takých 200V ale elektronici Ti to povedia presne .

@Miro79
Zima jak v Rusku.Počkaj až sa začne oteplovať a stým sa začnú aj zvyšovať otáčky vetrákov.

amater3: Ako bolo v Bystrici? No nevšimol som si doteraz nikdy, aby sa po rozbehu na 100V akokoľvek menili ich otáčky. Jedine ak pri väčšej záťaži sa trochu spomalili skrz nejaký úbytok napätia voľakde, ale to je zanedbatelné. Niekedy sa mi pri určitom výkone podarilo rozbehnúť na 100V iba jeden ventilátor, druhý ostal ticho, až pri zvýšení kotevného prúdu sa chytil aj druhý, ale vždy len na 100V a tam aj ostali oba. Pri prehriatí sa hneď rozhučia na 400V.

Inak, čo sa týka odporoviek, tak konkrétne 350 má tiež dva stupne chladenia TM, ale toho času sa ten výkonnejší nepoužíva.

@Miro79
Pri Matthiasovi máš pravdu, ohladne 263 je totálna vedľa.Ty si sa netrafil len o kúsok.Chod ventilátorov je ovládaný regulátorom v rozsahu 0-440V v závislosti na kotevnom a budiacom prúde a na teplote chladiaceho vzduchu kedy sa objaví signál WT a nastane automatický rozbeh ventilátorov.Pri poklese signálu WT na 0 zostanú ventilátory bežať na 100V dokial ich nezastavíš ručne spínačom.Toto je vrežime A.V režime R alebo pri strate signálu T(teplota vzduchu vyššia ako 90 stupňov C) sa vetráky rozbehnú naplno na 440V.

Matthias: Dovol, aby som Ťa vyviedol z omylu. Tie litánie ohľadom ventilátorov sú síce pravdivé, ale poněkud vo vlákne 363/362, alebo 163/162. Na 263 fungujú úplne inak. 263 pozná len dva stupne chladenia, po našom na tých 100V a 400V. Na 100V sa rozbehnú keď trakčné prúdy dosiahnu okolo 100A (plus mínus autobus), alebo po naplnení prevodníka a požiadavke na brzdu. Na týchto 100V idú stále bez ohľadu na ďalšiu reguláciu až pokým ich vodič nevypne prepínačom v nearetovanej (väčšinou) polohe "V" (aj to musí byť vozidlo v kľude a nesmie byť v brzde), alebo stiahnutím zberača. Na 400V sa rozbehnú jedine po prepnutí prepínača do polohy "R", alebo pri prehriatí elektroniky a strate signálu tuším "T" (čo sa dá dosiahnuť aj vypnutím ističa F102), ktorý vypadáva aj pri poškodení ALNICA (362.001 ). Nijaký medzistupeň medzi 100V a 400V na 263 neexistuje.

Matthias:Isto?

Dva odpovede -

Aké ventilátory, T.M.,alebo odporníkov?