263

362.001: Čo by sme pre teba nespravili.

Laci, povedz, čo si ty zač?
Píšeš, ako ti vadí strašne offtopicovanie a hoc sa tu už od včera bavíme k téme, stále si sa cez to, čo som ti pravdivé napísal, nepreniesol a potrebuješ naďalej offtopicovať.
Veď práve ty si sem napokon nič k veci nenapísal, doteraz iba samý OT.
Dobre ale, ulahodím tvojej ješitnosti, áno, ja a nik iný som ten offtopicujúci arcilotor, ktorého treba biť po hlave, poprosím tu v závere o zmazanie všetkých OT príspevkov.
A inak nerob si falošné starosti o môj spánok, dnes ma čaká ďalší rovnako náročný deň.
Idem sa poumývať a za chvíľu odtiaľto na tvoju radosť padám. Máme v Poprade pol stupňa nad nulou, dúfam, že dnes aspoň koľaj bude bez námrazy a suchá.
Ak sem zablúdi nejaký admin, na Laciho žiadosť prosím všetky OT príspevky, inak povedané všetky Laciho príspevky plus tento môj zmazať.

Nie Duko, absolútne nesúhlasím. Dobrý rušňovodič vidí veľký rozdiel aj medzi peršingom a peršingom, dvojičkou a dvojičkou nie to zmazávať rozdiely medzi jednotlivými koncepčne odlišnými radami.
Musí mať okrem všetkého ďalšieho aj cit pre robotu.
Vidím teda, že si na základe svojich vyjadrení moc dobrý rušňovodič ani nebol. Áno, presne si sa zadefinoval. Bol si užívateľ a vo voľnom čase si robil pekné fotky mašín.
To isté aj Miro.
Mám pochopenie v jednom, robíš v ŽOP-ke na rovinách, celý problém vidíš akurát v tom, aby si sa čo najrýchlejšie rozbehol. Istože sú Ti nejaké zapojenia motorov ukradnuté.
A bolo ti v podstate jedno, či Ti dali, 362.006, 363.136 alebo 362.015, nejak si došiel do Žiliny s každou.

350001-4 tu ale nastolil problém nákladnej dopravy a bez urážky páni, to je rozdiel.
Dobre, na takej ubrúsenej dvojičke je rozdiel aj medzi sériou a paralelom (a prečo, no súvisí to so zapojením motorov a prerozdelovaním indukovaných napätí), teda záleží na zapojení trakčných motorov a najlepšie je, ak sú paralelne.
Chlapci, keď už ste ma tu označili za namysleného teoretika, čo všetku múdrosť sveta požral, ja sa potom tomu nebránim, budem tu nim ak si želáte.
A teda, doprial by som vám do rúk 2500 ton za chrbtom, zaspatého postrkára, poriadne ubrúsenú dvojičku bez piesku s Mirelom (najlepšie 51+52, resp. 73+74), nasmoklenú koľaj a trápte sa s tým. Ak by ste nedokázali urobiť ani prechod na paralel, ak by ste sa za frasa nedostali cez "hrubší" 33. stupeň a lavírovali celý čas po odporoch s otvoreným okienkom márne v hluku prevodoviek pod sebou natŕčajúc uši, či nejde do sklzu zadná, tá by vám začala po chvíli "sama od seba" vypadávať a niekde v štrbskom záreze, resp. na Petrovskej by ste uviazli, pochopili by ste, o čo ide.
Ja som podobný scénar až na to uviaznutie na vlastnej koži zažil asi trikrát, viem o čom píšem, hoc sme išli utrhnúť ventilátory, prekročili jazdné doby a odkefrali rýchlik, vyšiel som s tým.
No a ja teda podľa Duka _namyslene_ poznamenám, že aj keď nemám ešte veľkú prax, keďže _dobre_ poznám trať a viem, čo tá mašina kedy a prečo zo svojej konštrukcie robí, a dôležitý je tu predovšetkým cit, ktorý si myslím, že mám, ja s takým vlakmi hore výjdem. S problémami ale výjdem. To nie je napokon chvála, jednoducho musím, inak ako zácvikár v Spišskej nemám čo robiť. A hoc sa práve my učíme jazdiť dlhšie ako v iných depách, nik zo zamestnávateľov nebude taký veľkorysý, aby sme prax chytali Dukových 30 rokov. To by sme mohli dostať papiere a ísť rovno do dôchodku.
Síce sa rušovodič učí po celý život a môže spraviť somarinu aj prúser, aj keď je starý, nesúhlasím, že mladý, ktorý to žerie nemôže byť tiež dobrý a po trištvrte roku jazdenia so skúseným dohľadom už aspoň minimálne priemerný.
A koho posadia na ťažký nákladný vlak na Štrbu, od prvého dňa samostatného jazdenia musí byť jednoducho dobrý. Ak nie, bude lietať v prúseroch (strelí mu mašina, uviazne, potrhá vlak, prepáli trolej, odpory...)až kým ho nevykopnú. Nič jeho neskúsenosť tu neospravedlní, mašina ani kopec sa ho neopýta, či má prax alebo nie.
Hoc som najazdil menej ako Duko nacúval, ja by som teda hore na tú Štrbu vyšiel aj vtedy, keď taký Duko pri všetkej úcte s najväčšou pravdepodobnosťou nie.
(toto by malo teraz arcipraktika Duka, ktorý si zakladá iba na svojich ohromných skúsenostiach, kolosálne nasrať )
Štba totiž nie je kopec, ktorý sa nedá prešťať. Treba ju poznať a využívať každé jej priaznivé zákutia. Tam zrýchliš o kilometer, spomalíš o 2 a po 15-20 km takejto jazdy stojíš.
To sa na nejakých Obišovciach stať nemôže, čo niekto zrejme nikdy nepochopí.
350001-4:
Takže milí chlapci, poučenie z tohy plynie, ak by ste mali nejakú extrémnu trať, extrémny vlak a mal by som mašinu na výber, zobral by som si 263, aj napriek tomu, že má od 363 o nejakej 2,5 tony menej. Lebo už na vlastnej koži viem, čo robia do série zapojené kotvy trak

362.001: Musím dať za pravdu Dukovi. Máš síce kvalitnú teóriu, ale prax je prax. Možno Teba trápi nejaké rozdielne čísielko niekde zašité v schéme, ktoré Ty ako odborník teoretik vidíš, ale ver tomu, že hrá pramalú úlohu vo veci, o ktorú tu ide. Jediný problém oproti 363 je ten, že jej chýba tona na každú nápravu, čo je sakra poznať na adhézií, ale nejaké zapojenia budenia a kotiev je nám bežným užívateľom šumafuk. Keď som viezol súpravu 1006 ton dopravná hmotnosť, čo je už slabý náklad, tak na suchej koľaji sa to chovalo rovnako ako 363. Inak aby sa nepovedalo, tak 263 007 už nemá zberače...

362.001: Hej, akurát prča je v tom, že mne tu offtopicovanie vonkoncom nevadí, kým tebe strašne. Ano, to mas uplnu pravdu. Mne osobne v teme 263 (a aj v inych temach) offtopicovanie vadi naozaj strasne.
A este cosi: Dačo mi na tebe potom nesedí.. Hm, nech sa paci, tak sme na tom 1:1. Ale mal by si uz fakt ist spat , bo si tu kdesi pisal, ze aky si mal narocny den, atd...

Nie som projektant, ale užívateľ. A je mi úplne jedno, ako je čo naprojektované. Ja s tým potrebujem odviezť vlak z bodu A do bodu B. Keď s ním budeš robiť experimenty, ako tu popisuješ prosím, nech Ti brúsi, je to Tvoj problém a Tvoje schémy. A v tých nenájdeš čo máš robiť. Ak sa ho naučíš správne obsluhovať, nebude brúsiť a bude robiť čo chceš Ty. Ale k tomu potrebuješ dospieť, a to je ďaleko. Tu sú Ti schémy na prd, to je život a ten neni schéma. Pokiaľ si budeš obzerať krajinku a fotiť prírodu z mašinky, nikdy k tomu nedospeješ a prídeš k prúseru, ako som Ti povedal a vôbec nie pre to, že Ti chcem zle. Máš 25 rokov a myslíš, že Ti patrí svet - prosím vstúp do neho, ale nič lepšie, ako facku nečakaj.

A trakčnému motoru je úplne jedno pod ktorou mašinou je, on je totiž univerzálny. Kedysi sa tomu hovorilo unifikácia

363 je pre 350001-4 že vraj eso, keď už.
Aj keby si myslel 363, tak to nie je to isté, mal by si vedieť, že individuálne riadený, resp. paralelne radený trakčný motor má úplne iné vlastnosti ako keď je zapojený v motorovej skupine do série, resp. ak sú všetky 4 budenia v sérii.
Tebe asi na tých vašich rovinách ešte nikdy peršing nezačal poriadne brúsiť, keď si myslíš, že na nákladnom vlaku je to jedno. Tak dôležitý rozdiel bagatelizovať....
Nie hádať sa nechcem, ale neviem, prečo by som mal vždy počúvať starších, najmä keď:

Ja som sa nej na tom náklade aj viezol Dôveryhodnejší by si určite bol, ak by si sa viezol miesto nákladu aspoň v rušni.
Schémy som videl, keď si ešte snáď ani nebol. Boli vtedy tie schémy iné ako sú teraz alebo platí iba, že ten, kto ich skôr uvidel, im lepšie rozumie?

Len tak mimochodom, toto je diskusia a 350001-4 sa pýtal všeobecne, nešpecifikoval otázku pre členov od 50 rokov nahor.
Ak som presvedčený že tomu nerozumieš a táraš, som povinný uviesť veci na pravú mieru. Aj napriek tomu, že si na tom jazdil. Ty si tie mašiny nevyrobil ani nenaprojektoval, aspoň myslím, že sa nevoláš docent Danzer.

No, porovnávaš peršing na jednosmernom systéme. U mňa a v Bratislave všeobecne je 363 peršing a ten má na striedavom systéme navlas rovnaké parametre ba dokonca aj výkon ako 263 a to aj podľa tabuliek, tak kto vlastne tára? Z hľadiska prevodu a všeobecne radu HDV sú na striedavom systéme rovnocenné. Otázka znela: ako by sa to chovalo? odpoveď :úplne normálne. Ak by sa bol pýtal na koncepčné podrobnosti odpoveď by bola iná. Slušnosť káže: počúvaj starších, a nepleť sa im do debaty

Ja som sa nej na tom náklade aj viezol, kdežto ty si ju s nákladom ani len nevidel. Ešte niečo?
A jedna aj druhá mašina ten náklad po rovine na počudovane rozbehla a hravo potiahla, z toho si usúdil, že teda musia byť rovnaké.
Nie, všetko.

350001-4:
Aby som Ťa trochu priviedol do reality, peršing má výkon 3480 kW, 263 3060 kW, peršing má úplne inú trakčnú výzbroj a teda aj trakčné vlastnosti. (zapojenie kotiev a budení trakčných motorov, koncepciu silovej výzbroje, odpovedajúcu riadiacu elektroniku...)
Peršing sa nikdy nemôže správať rovnako ako 263, napokon podľa služobných rukovätí tieto dve mašiny nemajú ani rovnakú ťažnú silu.
Toto je môj argument na to, že Duko tára, bo on nemá tradične žiadny.

Ja som sa nej na tom náklade aj viezol, kdežto ty si ju s nákladom ani len nevidel. Ešte niečo?

Schémy som videl
Škoda že iba videl.
Tie treba aj študovať a hlavne chápať.
Inak asi máš vešteckú guľu, ak si tie schémy videl do budúcnosti už vtedy, keď som na svete nebol.
Ale jasné, ty všetko vieš najlepšie, ako aj tie psychotesty.

Inak môžeš mi napísať, na základe čoho si došiel k presvedčeniu, že na nákladnom sa to chová rovnako ako peršing?

362.001: Mám pre Teba pochopenie Schémy som videl, keď si ešte snáď ani nebol.

Na nákladoch by sa chovali úplne normálne napr. ako peršingy.
Keby si poznal aspoň trochu schémy, tak takúto somarinu nenapíšeš.

350.001-4:
Na nákladoch by sa chovali úplne normálne napr. ako peršingy. Zo začiatku jazdili prototypy na nexoch a aj po prevzatí ČSD 001 chodila na osobákoch a 002 na nákladnej dispečerke.

Fotka je z prvých dní prevádzky v roku 84 v Plzni Gottwaldovom nádraží. Pri schodíku je nápis: "Majetek výzkumu lokomotiv přechod na ČSD povolen".

350001-4: Myslíš 263 ? Na spz.logout je foto, kde ťahá niektorá z prototypových 263 Pnko. Možno v tom hľadám zbytočnú analógiu, ale keď môže 163 a 363 ťahať náklad, prečo by nemohla aj 263 ? Len akurát ich je málo a laminy tu tiež nebudú večne.

a mám ešte taký malý súkromný dotaz....ako by sa to chovalo na nákladoch ?? resp. neboli nejaké testovacie jazdy za "asistencie" nákladov ????

lebo by to mohlo dobre vyzerať ako české 150 so supravami kotlov

leutnant passion : ale to tu stíchlo. Možno gúglia.
a to ešte netušia, ze červenu tlačicu od compa máme my. (v mojej pošte od nehosamotného)

Matus7532:Dakujem ja som ju doteraz nepoznal

XXXcompany: vyrobenych ich bolo 12ks, 001 a 002 su u CD a ostatne ma ZSSK, zrusena nebola ani jedna

PS: dam ty link na jednu dobru stranku, ktoru sice uz vsetci poznaju, ale ty asi nie http://www.prototypy.cz/?rada=263