Nehody na přejezdech/priecestiach

alfi:maš pravdu že železnice by mohli niečo urobit a to zobrat tam jeden velky bager a z každej strany urobit 2metrovu jamu.Ved konečne pochop priecestia su pre gumokol železnice ich nepotrebuju a trpia ich.Ked chceš nadjazd zaplat si ho.Z trochou ironickej nadsadzky, ani rieka si sama nad sebou most nestavia aby auta cez nu jazdili.

Sú veci, ktoré my nevyriešime, jediné, čo nám ostáva je naučiť sa s tým žiť a modliť sa, aby sme najbližšie neboli v tom autobuse my
Väčšina radných síce "býva" v Bratislave, ale je pôvodom z kdekade a tak ani len netuší aké má toto mesto problémy.... A vvvo tom tto jee!

Môj názor na prednosť a zodpovednosť na priecestiach bol veľmi transparentne prezentovaný už v diskusii o nešťastí pri Polomke. Jednoznačne nepatrím k skupine vyžadujúcej prednosť cestných vozidiel. Tobôž nie počas blikajúcich červených. / Duko, Ty to vieš /Len som premýšľal, čo by sa dalo asi tak najlacnejšie urobiť v prípade najdrbnutejšieho priecestia, naviac v blízkosti centra Bratislavy. Predpokladám, že aj železnice by mohli mať záujem o vyriešenie tohto problému, keď o pod-nadjazde tam nikto nechce počuť ani bohovi. Tento prejazd poznám taký, aký je už od 1974, ako BEÚSák. Nič podstatného sa na ňom nezmenilo už 35 rokov. Pri Polomke želežnice ustúpili zo svojho majestátu, tak neviem, prečo sa riešenie, alebo dohoda nenájde aj tu.
Najhoršie riešenie je, ak nikto nie je ochotný popustiť zo svojich práv. Samozrejme recipročne. Snáď iba z povinností.
So znižovaním rýchlosti a nedisciplinovanosťou šoférov máte pravdu...

Len na okraj, bez cieleného súvisu chcem pridať svoj poznatok k pohľadu na Holokaust. Na otázku, či im nebolo aspoň trocha ľúto toľkých nevinných obetí, nacistickí hodnostári odpovedali zhruba rovnako: Nie, bol to ich problém, narodili sa do zlej doby pre nich, mali smolu. My sme boli tí šťastní a len sme legálne vykonávali politiku strany a národa. Žiaden súcit.

Myslel som tým, že aj železnica by mohla iniciovať riešenie a nie len zaštítiť sa zákonmi.

Duko, asi nie je najlepšie riešenie zakázať niektorým vozidlám prejazd cez žel priecestie, ani na každý typ vozidla určovať techniku prejazdu. Pokiaľ sú určené na bežnú prevádzku. Asi je najlepšie vybudovať taký prejazd tak aby nikto nemal problémy.
Čítal som Tvoje, ale aj iné príspevky. V zásade Ti neodporujem, ale mohlo sa mi stať, že než som niečo napísal, vysvetlenie už bolo umiestnené.

Alfi:
V tejto téme, v príspevku o: 7:30:11; 25. 4. 2009 som Ti vysvetlil, kde je základný problém. Tak si trošku počítaj, než napíšeš ďalšiu hlúposť

Alfi

Zasa len melieš... hej takých ako ty, čo by chceli, aby dávali vlaky prednsoť autám sa našlo už mnoho... prečo by mala ustupovať železnica? pre nedisciplínovanosť vodičov? pre nespolahlivé a poruchové cestné vozidlá? a prečo s tým nikdy nemajú nič cestári? ved nech si spravia iné cestné riešenie...

Znížiť tam rýchlosť na 20-30 by bolo ešte horšie riešenie... bolo by nehôd viac lebo autá sa predsa musia ponáhlať a ked vodiči vedia že vlak prejde tak pomalou rýchlosťou tak môžu prechádzať na červenú až kým nepríde čelo vlaku k priecestiu

Nechcel som nič mleť, ale ako mi niekto vysvetlí že na svete je mnoho väčších miest s hustejšou dopravou a určite to majú vyriešené, aj bez vlajkobežcov. Ako je možné, že len v zvrchovanej Bratislave to nejde?Ale prosím, keď je lepšie mesačne obetovať 1 loko a 1 iné vozidlo, potom žiadny dišputát. Len som myslel že pre chudobu je obmedzenie rýchlosti na cca 20 - 30 km asi jediné riešenie, keď to inak nejde.
Takže nič v zlom a počkajme si na riešenie kompetentných. Pokiaľ je mi okrajovo známe, tak železnice vždy riešia problémy obmedzovaním rýchlosti, preložkami, alebo zrušením trate. Takže asi nič mimoriadne.
Som si vedomý, že proti mne stojí batéria odborníkov, ja som len laik a nechcem sa prebíjať, len nechápem nemožnosť riešenia problému.
Tak mi prosím stolerujte moju naivitu, veď aj od toho je fórum...

alfi:prosim ta nemel ak sa v tom nevyznaš.Na tratovom useku BNM - UNS pred par rokmi bola rychlost 80km pre neustale problemy na tomto a vedlajšom priecesti bola znižena na 60km,čo by si ešte chcel aby tam utekal pred vlakom zastavkar a každeho upozornoval POZOR vlak?

To, že na Slovakii sa vo všeobecnosti obyčajný človek nedočká uznania, je rýdzo Slovenský problém. Aj v Číne, Rusku, Afrike vedia oceniť zásluhy, ale nesmie to byť Slovák. Veď preto sme sa osamostatnili, aby sme mohli byť iní, keď už nevieme byť aspoň priemerní...
Ak sa nejakému vozidlu cvikajú, alebo zalamujú dajaké palivové, nebodaj brzdové hadice, napovedá to, že schvaľovanie do prevádzky bolo chybné, alebo nástenkové. Vozidlo, s ktorým nemôžem zatáčať napr. doľava a je schválené do prevádzky je zasa len Slovenské špecifikum...
Na vyťaženom frekventovanom priecestí v hlavnom meste Slovakii nie je uspokojivo vyriešená bezpečnosť dopravy. V mnohých prípadoch majú aj traktory na vidieku svoje nad-podjazdy.
Ak je to v Bratislave neriešiteľný Slovenský problém, jedno z riešení je zníženie rýchlosti v danom úseku. Kohútik by im nespadol, keby sa uskromnili vo svojej absolútnej nadradenosti a tiež by prispeli k zvýšeniu bezpečnosti. Aj pre seba. A nebolo by to iste prvýkrát.
Veď ani v koridore sa nejazdí deklarovanou 160-tkou. Až po druhej generálke?

Príčiny nehody budú určite vyšetrené a zverejnené!
Vlastne všetci tu určujú príčiny a vinníka nehody len na základe dohadov v médiach.

Duko: To že mal vytočené´predné kolesá úplne doľava , neznamená ,že autobus musel byť pred nehodou úplne zalomený ! Pri každom manévri , keď je pred kĺbovým autobusom prekážka vodič využije úplne vytočenie kolies pre bezpečný výjazd zadného dielu vozidla.

Aj keď si presvedčený , že križovatka je pod uhlom 110 až 140stupňov ,tak autobus ju môže prechádzať aj pod uhlom 90stupňov.
Všetko záleží od nájazdu vodiča do predmetnej križovatky a hustoty premávky.

oki pohoda, bývam pri tom prechode niekoľko desiatok rokov a viem čo sa tam deje

O tej nehode viem len toľko, čo bolo prezentované v médiách (to treba brať vždy s rezervou vzhľadom na našich "novinárov") a na imhd. Neviem, v akej polohe bol autobus, len som sa dočítal/dopočul, že mu zhasol motor. Takže beriem späť moje tvrdenie.

wizard112 : Ako mi vysvelíš to, že autobus mal vytočený rajd naplno vľavo? Nieje náhodou interný zákaz skracovať si tadeto cestu na Dolné Hony? Včera v Jojke priznali, že sa mu zalomili v ostrej zákrute plynové hadičky. Ak by neodbočoval do ostrého uhla na vedľajšiu, komu by dával prednosť keď išiel na HLAVNEJ???

Odporúčam tu diskutujúcim prečítať si toto: http://www.imhd.zoznam.sk/ba/index.php?w=213621323033ef393621323033ef1f&id=6982

V prvom odseku je popísané, ako sa to vlastne stalo:
"Zrážka vlaku s autobusom MHD, ku ktorej došlo 24. apríla 2009 o cca 04:55 sa našťastie zaobišla bez obetí. Podľa našich zdrojov a svedkov bol autobus na výjazde na linku MHD, preto neviezol žiadnych cestujúcich. Vodič na priecestie, ktoré je zároveň časťou križovatky Trnavská cesta - Ivanská cesta - Vrakunská cesta, vošiel z Ivanskej cesty v čase, keď na signalizácii blikalo biele svetlo. Nakoľko však musel dávať prednosť v jazde vozidlám idúcim po hlavnej ceste, bolo potrebné zastať. Autobus sa už potom nerozbehol. Svedkami stojaceho pokazeného vozidla na priecestí sa stalo aj niekoľko vodičov MHD, ktorí práve mierili v autobuse linky 67 do Jurajovho dvora. "Videli sme autobus na priecestí a v ňom vodiča v krikľavej veste. Keď náš autobus prišiel na zastávku Slowackého, práve začala blikať červená," hovorí jeden z nich. Nasledovala zrážka, pri ktorej bol lokomotívou 363.140 v cca 30-40-km/h rýchlosti zničený plynový autobus Karosa B 741 #2636."

Aby sa tu zbytočne nešpekulovalo, ako sa to vlastne stalo. Takže žiadne otáčanie pod ostrým uhlom ani nič podobné nebola príčina. A vodič vošiel na priecestie, keď blikalo bielo svetlo.

Každý rušňovodič ročne zabráni svojím pohotovým konaním niekoľkým podobným nehodám. No ver, že za to ešte nikto nikdy nedostal "pochvalu za hrdinské odvrátenie reálne hroziacej kolízie". Do "rejstríka" sa ti zapisujú len čierne body, tie biele si jaksi nikto nevšíma. Jednoducho to berú ako povinnosť.

Alfi: keby si si prečítal pár príspevkov dozadu, zistil by si, že ten autobus tam nemal čo robiť, lebo kôli svojej dĺžke nie je schopný do ostrého uhla sa vytočiť. Ak si myslíš, že 87ton sa dá zastaviť ako fúrik pustením rúčok, máš skreslené predstavy o fyzike. O krem toho to priecestie je v oblúku a ak by sme mali predpokladať na každom priecestí trula, ktorý nedodržuje predpisy, to by doprava skolabovala úplne. Ak by totiž magistrát pri rozpredaji pozemkov developerom zazmluvnil mimoúrovňovú križovatku dnes by sme sa nemali o čom baviť.

A ten fíra zo 140-tky, ako mu dopadol odpočinok? Vidíš to, keby zavolal bossovi, tak jazdí na nej aj dnes. A ostatné následné odklony a rôzne obmedzenia rýchlostí ako asi pôsobia na odpočink? Tak sa radšej modli, aby si aj došiel. Ver mi, odpočinok tesne po havárii nie je kvalitný. Je veľmi stresujúci! A kremä toho, zrejme časy odpočinkov sa riešia podľa zákonov na inej úrovni. A na to sú tzv. kompetentní a zodpovední. Pevne verím, že niekoľkosekundové omeškanie Ti nezbúra grafikon. A možno dostaneš pochvalu za hrdinské odvrátenie reálne hroziacej kolízie...
Neber si to v zlom, spomínal som, že v žel. zákonoch som slabý, ale zákony sa dajú upraviť, aspoň dočasne, alebo mimoriadne. Z tých škôd, ktoré tam už boli vyplatené, mohol byť napríklad postavený napr. podjazd.

AlfiZajtra sleduj 612,pôjdem podľa Tvojej Rady. Ale prv zavolám strojmajstrovi,že mi nevíde odpočinok na 615.612 min+60 min

Nie som odborník na predpisy, ale je mi čudné, že cez najdrbnutejšie priecestie na Slovakii jazdia vlaky bez očakávania problému. Nejedná sa o akúsi osadu na Sibíri, alebo šíru trať a nejazdia tam ani Kodamá. Naviac loko išla sólo a brzdná dráha pri predvídaní problému je v desiatkách metrov. Aj keď viem, že ma ochraňujú predpisy, mal by som zbystriť. Hovorí sa tomu niečo, ako poznanie trate... Ak pravideľne jazdím cez prejazd, kde sa každý týždeň niečo udeje, tak logicky očakávam, že aj mne sa určite niečo ujde.
Cargo asi na škody má...

No a ešte úplne nakoniec pár fotiek pred a pri odstraňovaní nehody:


http://zeleznica.railnet.sk/modules/AMS/article.php?storyid=326

ufo:
to je veľmi diskutabilné. Všimni si ako má vytočený rajd naplno doľava. Skapať mu to mohlo aj keď sa zasekol. A pokiaľ viem, tak majú zákaz si tadeto skracovať cestu na Dolné Hony. Veď uvidíme...