Elektronika na modelovom koľajisku
Ako sledujem elektronika sa vyskytuje vo viacerých rubrikách, preto by bolo dobre využiť tuto. Na stránkach internetu sa vyskytuje množstvo rôzných schém, ktoré sú funkčné ale aj dosť chybných. Mohli by sa tu uverňovať, také zapojenia, ktoré sú odskušané a sú funkčné ( prípadne odkazy na ne ), a tak ušetriť aj finančné prostriedky.
- Využívanie logik pre analog alebo DDC napr. rýchlostná sústava, stavanie vlak. ciest, autoblok ap.
Zdravim, vedel by mi niekto povedat ci je lepsie na osvetlenie budou led dioda alebo ziarovka? a popripade poradit aj typ diky moc.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/401154/
alf25
Rataj s tym, ze pri zapinani maju ziarovky vacsi odber ako ked svietia.
(Resp. maju za studena mensi odpor ako za tepla - typicka vlastnost pre kovy.)
Rataj s tym, ze pri zapinani maju ziarovky vacsi odber ako ked svietia.
(Resp. maju za studena mensi odpor ako za tepla - typicka vlastnost pre kovy.)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/399404/
alf25: Podľa toho, čo sú to za lampy, aký majú odber a aké je napätie. Ak sú to LEDky, tak kľudne aj 100. Ak sú to žiarovky, tak asi menej ale väčšinou tiež hej. Vždy si treba zistiť na koľko ampérov je stavaný vypínač a koľko ampérov je záťaž - posčitovať odbery všetkých lámp. Odber LED je cca. 20mA, resp. približne (a pre žiarovky) výkon/napätie, pričom vždy treba nechať nejakú rezervu.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/399191/
passion:
Neblikajú, 5ks 220 uF/16V 2,5 6,3x11mm, na žiarovky, v podlahe vozňa, odskúšané
V TT a v N-ku je to nerealizovatelne. Takze mi to nepomoze.
Este tak v TT v prevedeni SMD vo vozoch Y by to mozno slo.
Vo Vindobone TT (Kres) by to urcite slo - ma medzi "sedackami" a spodkom vozidla dost miesta aj na 2 dekodery a reprak. Navyse mam vyrieseny odber prudu paralelne viacerymi vagonmi a vlakova "zbernica" je integrovana do spriahadla, takze to neblika, jazdi plynule a generuje ramus v "motorovych" voznoch bez narusenia.
Ale vo Vindobone v N-ku (VT18.16) a v TEE DB (VT601/602), riesim problem osvetlenia a plynulej jazdy uz dost dlho a na nieco, co sa mi vojde do vozov, som este neprisiel. Uz uvazujem o dobudovani konektorov a natahani napajania cez vsetky vozy durch. Ze snivam este o ozvuceni... Asi nemozem mat vsetko.
Neblikajú, 5ks 220 uF/16V 2,5 6,3x11mm, na žiarovky, v podlahe vozňa, odskúšané
V TT a v N-ku je to nerealizovatelne. Takze mi to nepomoze.
Este tak v TT v prevedeni SMD vo vozoch Y by to mozno slo.
Vo Vindobone TT (Kres) by to urcite slo - ma medzi "sedackami" a spodkom vozidla dost miesta aj na 2 dekodery a reprak. Navyse mam vyrieseny odber prudu paralelne viacerymi vagonmi a vlakova "zbernica" je integrovana do spriahadla, takze to neblika, jazdi plynule a generuje ramus v "motorovych" voznoch bez narusenia.
Ale vo Vindobone v N-ku (VT18.16) a v TEE DB (VT601/602), riesim problem osvetlenia a plynulej jazdy uz dost dlho a na nieco, co sa mi vojde do vozov, som este neprisiel. Uz uvazujem o dobudovani konektorov a natahani napajania cez vsetky vozy durch. Ze snivam este o ozvuceni... Asi nemozem mat vsetko.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/386857/
passion:
Mimochodom, na akú školu si chodil? My sme v druhom semestri (na viac som nemal ) teóriu obvodov nemali.
FEI STU, Bratislava (predtym EF SVST Bratislava), odbor mikroelektronika (dnes elektronika).
Pozor, odvtedy, co som studoval, sa veeela veci v organizacii vysokeho skolstva zmenilo. Bohuzial su nasledky take, ze dnesny absolvent vysokej skoly vie toho tolko, co kedysi vedel sikovnejsi maturant.
Bohuzial, ruky zalamuju nielen kantori, ktori su nuteni novym systemom hlboko podliezat latku, ale aj ti, ktori s novymi absolventami musia spolupracovat.
Paradox doby je, ze dnesne moznosti ziskavania informacii, cestovania na zahranicne pobyty, kontakty so svetom su take siroke o akych sa nam ani len nesnivalo. Mat vtedy tie moznosti - radostou by sme sa zdiveli. Nas zachytil 17. november vo 4. rocniku a studijne programy v zahranici zacali, ked sme skoncili skolu. Nasledne sa rozpadol elektrotechnicky priemysel v CSFR...
Dalsi paradox doby je, ze nasi studenti elektrotechniky nie su mnohokrat jazykovo zdatni. Najst niekoho, kto sa vie odborne dohodnut anglicky a pripadne k tomu nemecky(velmi ziadane), je niekedy velmi tazke. (Skusenost z naboru pracovnikov do nasej firmy.)
Samozrejme cest vynimkam, ale vystudovat vysoku skolu a byt dobry odbornik musi chciet student a skola ho nauci, ako si tie vedomosti ma ziskat. Ocakavat, ze ma skola nauci, co budem v zivote potrebovat, je hlboky omyl, to sa musi kazdy naucit sam.
Sorry za off topic, ale situacia v skolstve ma vazne stve, pretoze sa do istej miery stale stretavam s kolegami-kamaratmi z FEI STU a stale sa citim (aj ked uuuple externym) clenom Katedry mikroelektroniky.
Mimochodom, na akú školu si chodil? My sme v druhom semestri (na viac som nemal ) teóriu obvodov nemali.
FEI STU, Bratislava (predtym EF SVST Bratislava), odbor mikroelektronika (dnes elektronika).
Pozor, odvtedy, co som studoval, sa veeela veci v organizacii vysokeho skolstva zmenilo. Bohuzial su nasledky take, ze dnesny absolvent vysokej skoly vie toho tolko, co kedysi vedel sikovnejsi maturant.
Bohuzial, ruky zalamuju nielen kantori, ktori su nuteni novym systemom hlboko podliezat latku, ale aj ti, ktori s novymi absolventami musia spolupracovat.
Paradox doby je, ze dnesne moznosti ziskavania informacii, cestovania na zahranicne pobyty, kontakty so svetom su take siroke o akych sa nam ani len nesnivalo. Mat vtedy tie moznosti - radostou by sme sa zdiveli. Nas zachytil 17. november vo 4. rocniku a studijne programy v zahranici zacali, ked sme skoncili skolu. Nasledne sa rozpadol elektrotechnicky priemysel v CSFR...
Dalsi paradox doby je, ze nasi studenti elektrotechniky nie su mnohokrat jazykovo zdatni. Najst niekoho, kto sa vie odborne dohodnut anglicky a pripadne k tomu nemecky(velmi ziadane), je niekedy velmi tazke. (Skusenost z naboru pracovnikov do nasej firmy.)
Samozrejme cest vynimkam, ale vystudovat vysoku skolu a byt dobry odbornik musi chciet student a skola ho nauci, ako si tie vedomosti ma ziskat. Ocakavat, ze ma skola nauci, co budem v zivote potrebovat, je hlboky omyl, to sa musi kazdy naucit sam.
Sorry za off topic, ale situacia v skolstve ma vazne stve, pretoze sa do istej miery stale stretavam s kolegami-kamaratmi z FEI STU a stale sa citim (aj ked uuuple externym) clenom Katedry mikroelektroniky.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/386855/
Na to si prišiel, keď si odvalil zo pár LEDiek?
"No ani velmi nie, na hranici pouzitelnosti, ale len ked pouzijes na osvetlenie LED. Na ziarovky to nepomoze ani makke f, blikaju dalej."
Neblikajú, 5ks 220 uF/16V 2,5 6,3x11mm, na žiarovky, v podlahe vozňa, odskúšané
"Nie, to mam zo zakladnych elektrotechnickych znalosti. Asi taky 2.semester na teorii obvodov, pripadne 6. - 10. semester na odbore elektronika. Alebo cca 28 rokov praxe v stavbe elektronickych obvodov."
Nuž ja len toľko, že na mojom koľajisku som menil už aj 100V diódy zrušené Ur. Od vtedy používam 1000V. Síce zbytočný extrém, ale veľkosť a cena rovnaká ako 50V, no nekúp ich.
"No ani velmi nie, na hranici pouzitelnosti, ale len ked pouzijes na osvetlenie LED. Na ziarovky to nepomoze ani makke f, blikaju dalej."
Neblikajú, 5ks 220 uF/16V 2,5 6,3x11mm, na žiarovky, v podlahe vozňa, odskúšané
"Nie, to mam zo zakladnych elektrotechnickych znalosti. Asi taky 2.semester na teorii obvodov, pripadne 6. - 10. semester na odbore elektronika. Alebo cca 28 rokov praxe v stavbe elektronickych obvodov."
Nuž ja len toľko, že na mojom koľajisku som menil už aj 100V diódy zrušené Ur. Od vtedy používam 1000V. Síce zbytočný extrém, ale veľkosť a cena rovnaká ako 50V, no nekúp ich.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/386853/
k pouzitiu LED:
Pokial pouzivate LED na celne svetla, nestaci iba predradeny odpor, k LED diode musi byt pripojena antiparalelne druha dioda.
Dovod, zaverne napatie LED byva cca 5V.
Pripadne pri prepinani svetiel biela/cervena radit cervenu diodu antiparalelne k bielej.
Pokial pouzivate LED na celne svetla, nestaci iba predradeny odpor, k LED diode musi byt pripojena antiparalelne druha dioda.
Dovod, zaverne napatie LED byva cca 5V.
Pripadne pri prepinani svetiel biela/cervena radit cervenu diodu antiparalelne k bielej.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/386843/
passion:
"Jedine s cim sa musi ratat, ze dioda musi v zavernom smere zniest napatie dvojnasobne oproti maximalnemu piku napajacieho napatia."
To máš z nejakej normy?
Nie, to mam zo zakladnych elektrotechnickych znalosti. Asi taky 2.semester na teorii obvodov, pripadne 6. - 10. semester na odbore elektronika. Alebo cca 28 rokov praxe v stavbe elektronickych obvodov.
100 uF/16V 2 5x11mm
220 uF/16V 2,5 6,3x11mm
priemer 5 mm, super rozmery, nie?
No ani velmi nie, na hranici pouzitelnosti, ale len ked pouzijes na osvetlenie LED. Na ziarovky to nepomoze ani makke f, blikaju dalej.
16V je aj na bezny digital, ktory neumoznuje nastavit vystupne napatie, malo. Uplne bezne ma signal DCC 16 a viac voltov, takze kondiky na 25V.
Kúp si osciloskop a potom sa porozprávame, aký priebeh a hodnoty si mal na filtračnom kondíku. Ak je napájanie dostatočne "tvrdé" a odber primeraný k hodnote filtrácie, budeš mať minimálne zvlnené napätie za diódou hodne blízke napájacím špičkám, trebárs aj pri priebehu husľového kľúča.
A co som Ti napisal? Precitaj si este raz:
Po filtracii za diodou dostanes zvlnene napatia s maximami rovnymi max. napatiu impulzu minus Uf (ubytok) na diode. Strednu hodnotu si netrufam spocitat, pretoze ten galimatias impuzov aj tak nik dopredu nepozna.
Ze je to v principe presne to iste, co si mi tu tak vedecky vysvetlil?
Takze kondik na vyssie napatie ako je max. mozna spicka signalu DCC a dioda so zavernym napatim (Ur) vacsim ako je 2x spicka, prakticky cca 50V.
"Jedine s cim sa musi ratat, ze dioda musi v zavernom smere zniest napatie dvojnasobne oproti maximalnemu piku napajacieho napatia."
To máš z nejakej normy?
Nie, to mam zo zakladnych elektrotechnickych znalosti. Asi taky 2.semester na teorii obvodov, pripadne 6. - 10. semester na odbore elektronika. Alebo cca 28 rokov praxe v stavbe elektronickych obvodov.
100 uF/16V 2 5x11mm
220 uF/16V 2,5 6,3x11mm
priemer 5 mm, super rozmery, nie?
No ani velmi nie, na hranici pouzitelnosti, ale len ked pouzijes na osvetlenie LED. Na ziarovky to nepomoze ani makke f, blikaju dalej.
16V je aj na bezny digital, ktory neumoznuje nastavit vystupne napatie, malo. Uplne bezne ma signal DCC 16 a viac voltov, takze kondiky na 25V.
Kúp si osciloskop a potom sa porozprávame, aký priebeh a hodnoty si mal na filtračnom kondíku. Ak je napájanie dostatočne "tvrdé" a odber primeraný k hodnote filtrácie, budeš mať minimálne zvlnené napätie za diódou hodne blízke napájacím špičkám, trebárs aj pri priebehu husľového kľúča.
A co som Ti napisal? Precitaj si este raz:
Po filtracii za diodou dostanes zvlnene napatia s maximami rovnymi max. napatiu impulzu minus Uf (ubytok) na diode. Strednu hodnotu si netrufam spocitat, pretoze ten galimatias impuzov aj tak nik dopredu nepozna.
Ze je to v principe presne to iste, co si mi tu tak vedecky vysvetlil?
Takze kondik na vyssie napatie ako je max. mozna spicka signalu DCC a dioda so zavernym napatim (Ur) vacsim ako je 2x spicka, prakticky cca 50V.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/386832/
Prvý, kto pri probléme spomenul digitál som ja nebol (18. 8. 2009 14:33:47).
Kúp si osciloskop a potom sa porozprávame, aký priebeh a hodnoty si mal na filtračnom kondíku. Ak je napájanie dostatočne "tvrdé" a odber primeraný k hodnote filtrácie, budeš mať minimálne zvlnené napätie za diódou hodne blízke napájacím špičkám, trebárs aj pri priebehu husľového kľúča. Všetko je to o správnom návrhu. DCC dostatočne "kŕmi" a žiarovky toho až tak veľa nepapajú. Skús, odmeraj a potom tu rozpisuj zážitky.
BTW:
"Jedine s cim sa musi ratat, ze dioda musi v zavernom smere zniest napatie dvojnasobne oproti maximalnemu piku napajacieho napatia."
To máš z nejakej normy?
100 uF/16V 2 5x11mm
220 uF/16V 2,5 6,3x11mm
priemer 5 mm, super rozmery, nie?
Kúp si osciloskop a potom sa porozprávame, aký priebeh a hodnoty si mal na filtračnom kondíku. Ak je napájanie dostatočne "tvrdé" a odber primeraný k hodnote filtrácie, budeš mať minimálne zvlnené napätie za diódou hodne blízke napájacím špičkám, trebárs aj pri priebehu husľového kľúča. Všetko je to o správnom návrhu. DCC dostatočne "kŕmi" a žiarovky toho až tak veľa nepapajú. Skús, odmeraj a potom tu rozpisuj zážitky.
BTW:
"Jedine s cim sa musi ratat, ze dioda musi v zavernom smere zniest napatie dvojnasobne oproti maximalnemu piku napajacieho napatia."
To máš z nejakej normy?
100 uF/16V 2 5x11mm
220 uF/16V 2,5 6,3x11mm
priemer 5 mm, super rozmery, nie?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/386363/
passion,
myslim, ze som sa elektrotechniky a elektroniky nastudoval az dost, aby som bol schopny sam navrhovat elektronicke zariadenia (aj na DCC).
Kedze si zatial nic nedigitalizoval, netusis, v com su uskalia.
Ak chcem osvetlit vagon, tak to byva najcastejsie osobny. Pchat donho velky kondenzator vyzaduje vykuchat interier, aby som tam ten kondenzator vopchal (Priemer viac ako 10mm je uz nezmestitelny.) je zhovadilost.
Uznaj, ze vykuchat kus interieru, len aby tam bol ten kondenzator, rozhodne na krase ziadnemu vagonu neprida. Takze tadeto cesta nevedie. V H0 su pomery lepsie, je tam cca 2x tolko miesta, tam by sa cosi kdesi skryt dalo (pokial sa nakupia kondenzatory smd.)
Apropos, ked digital, tak by som si uz kupil funkcny dekoder, aby som mohol to svetlo vo voze aj ovladat.
Nemysli si, ze s tym nemam skusenosti - do N-koveho voza som uz nejake tie kondenzatory pchal, ale miesta je tam seredne malo.
To radsej nesvietit, ako si vagon zohyzdit kondikom.
Inak to Tvoje riesenie - jedna dioda a kondik na analogu a v DCC je zasadny rozdiel.
A prvotny problem znel analog, digital si tam dopchal Ty.
Ad: Ja si naštudujem normy DCC a ty základy elektrotechniky. Potom sa dozvieš, koľko napätia budeš mať po usmernení jednou diódou a následným filtrovaním kondenzátorom vhodnej kapacity
Hm, to velmi zavisi od tvaru signalu. Na analogu so sinusovym priebehom su to uplne ine hodnoty ako na analogu s impuznou regulaciou a na DCC s pravouhlymi impulzami so sirkovou modulaciou je to zas nieco uplne ine. Jedine s cim sa musi ratat, ze dioda musi v zavernom smere zniest napatie dvojnasobne oproti maximalnemu piku napajacieho napatia.
Merak Ti zmeria pribliznu strednu hodnotu. Ovsem zavisi od metody, ktorou ten merak funguje.
Po filtracii za diodou dostanes na DCC zvlnene napatia s maximami rovnymi max. napatiu impulzu minus Uf (ubytok) na diode. Strednu hodnotu si netrufam spocitat, pretoze ten galimatias impuzov aj tak nik dopredu nepozna.
myslim, ze som sa elektrotechniky a elektroniky nastudoval az dost, aby som bol schopny sam navrhovat elektronicke zariadenia (aj na DCC).
Kedze si zatial nic nedigitalizoval, netusis, v com su uskalia.
Ak chcem osvetlit vagon, tak to byva najcastejsie osobny. Pchat donho velky kondenzator vyzaduje vykuchat interier, aby som tam ten kondenzator vopchal (Priemer viac ako 10mm je uz nezmestitelny.) je zhovadilost.
Uznaj, ze vykuchat kus interieru, len aby tam bol ten kondenzator, rozhodne na krase ziadnemu vagonu neprida. Takze tadeto cesta nevedie. V H0 su pomery lepsie, je tam cca 2x tolko miesta, tam by sa cosi kdesi skryt dalo (pokial sa nakupia kondenzatory smd.)
Apropos, ked digital, tak by som si uz kupil funkcny dekoder, aby som mohol to svetlo vo voze aj ovladat.
Nemysli si, ze s tym nemam skusenosti - do N-koveho voza som uz nejake tie kondenzatory pchal, ale miesta je tam seredne malo.
To radsej nesvietit, ako si vagon zohyzdit kondikom.
Inak to Tvoje riesenie - jedna dioda a kondik na analogu a v DCC je zasadny rozdiel.
A prvotny problem znel analog, digital si tam dopchal Ty.
Ad: Ja si naštudujem normy DCC a ty základy elektrotechniky. Potom sa dozvieš, koľko napätia budeš mať po usmernení jednou diódou a následným filtrovaním kondenzátorom vhodnej kapacity
Hm, to velmi zavisi od tvaru signalu. Na analogu so sinusovym priebehom su to uplne ine hodnoty ako na analogu s impuznou regulaciou a na DCC s pravouhlymi impulzami so sirkovou modulaciou je to zas nieco uplne ine. Jedine s cim sa musi ratat, ze dioda musi v zavernom smere zniest napatie dvojnasobne oproti maximalnemu piku napajacieho napatia.
Merak Ti zmeria pribliznu strednu hodnotu. Ovsem zavisi od metody, ktorou ten merak funguje.
Po filtracii za diodou dostanes na DCC zvlnene napatia s maximami rovnymi max. napatiu impulzu minus Uf (ubytok) na diode. Strednu hodnotu si netrufam spocitat, pretoze ten galimatias impuzov aj tak nik dopredu nepozna.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/385316/
"Kolko masiniek v TT ci v N si zdigitalizoval?
.
Niekedy si rad, ze sa do masinky vojde dekoder 9x15x2mm, nieto kondenzator.
.
nez napises dalsiu podobnu somarinu."
Koľko mašiniek? Ani jednu . Ale ak som dobre čítal, prvotný problém točil okolo osvetlenia vo vagóne, nie mašinkách a tam niekoľko 100uF určite narveš.
Ja si naštudujem normy DCC a ty základy elektrotechniky. Potom sa dozvieš, koľko napätia budeš mať po usmernení jednou diódou a následným filtrovaním kondenzátorom vhodnej kapacity
Aj to je somarina?
.
Niekedy si rad, ze sa do masinky vojde dekoder 9x15x2mm, nieto kondenzator.
.
nez napises dalsiu podobnu somarinu."
Koľko mašiniek? Ani jednu . Ale ak som dobre čítal, prvotný problém točil okolo osvetlenia vo vagóne, nie mašinkách a tam niekoľko 100uF určite narveš.
Ja si naštudujem normy DCC a ty základy elektrotechniky. Potom sa dozvieš, koľko napätia budeš mať po usmernení jednou diódou a následným filtrovaním kondenzátorom vhodnej kapacity
Aj to je somarina?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/385280/
passion:
Kolko masiniek v TT ci v N si zdigitalizoval? Ze tak z voleja tvrdis, ze kondenzatory v kapacite niekolko 100 uF su zmestitelne?
Niekedy si rad, ze sa do masinky vojde dekoder 9x15x2mm, nieto kondenzator.
Zamysli sa nad tym, co tvrdis, prv nez napises dalsiu podobnu somarinu.
Kolko masiniek v TT ci v N si zdigitalizoval? Ze tak z voleja tvrdis, ze kondenzatory v kapacite niekolko 100 uF su zmestitelne?
Niekedy si rad, ze sa do masinky vojde dekoder 9x15x2mm, nieto kondenzator.
Zamysli sa nad tym, co tvrdis, prv nez napises dalsiu podobnu somarinu.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/385200/
passion
Pouzivas digital? Aku znacku, prosim Ta?
Pokial je to podla noriem DCC ( http://www.nmra.org/standards/DCC/standards_rps/DCCStds.html )
tak v tom mas hokej. DCC signal meni polaritu ako besny. Navyse je aj sirkovo modulovany. To, ze zapojenim jednej diody Ti svietia svetla je pochopitelne - jednocestne ten signal usmernis, cize vyuzivas cca 50% efektivnej hodnoty.
Ale miesas hrusky s jablkami - povodne sa jednalo o klasicke napajanie a nie digital.
Prv nez budes nieco tvrdit, precitaj si prislusne normy, OK?
Pouzivas digital? Aku znacku, prosim Ta?
Pokial je to podla noriem DCC ( http://www.nmra.org/standards/DCC/standards_rps/DCCStds.html )
tak v tom mas hokej. DCC signal meni polaritu ako besny. Navyse je aj sirkovo modulovany. To, ze zapojenim jednej diody Ti svietia svetla je pochopitelne - jednocestne ten signal usmernis, cize vyuzivas cca 50% efektivnej hodnoty.
Ale miesas hrusky s jablkami - povodne sa jednalo o klasicke napajanie a nie digital.
Prv nez budes nieco tvrdit, precitaj si prislusne normy, OK?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/385196/