RegioJet a.s.

Dík za vysvetlenie. Áno, mnohí sme tu právno-ekonomickí laici, čož je na železničných stránkach vcelku pochopiteľné.

K dumpingu v Čechách - asi nikdo tady v diskuzi nemáme tolik informací, abychom se k tomu mohli vyjádřit jednoznačně. Zdejší reakce jsou ale většinou spíše intuitivní, s výjimkou Jencika vychází z neznalosti právních předpisů (což je pochopitelné, obecně závazných předpisů je v dnešní době tolik, že nelze samozřejmě normálnímu člověku mít za zlé, když neví přesně, co kde je v jakém zákoně napsáno, třeba zrovna o hospodářské soutěži; ale prostě doba je taková, hřiště je nějak vykolíkováno, selský rozum nepostačuje...).

Ve zkratce řečeno, pravidla jsou taková (podle § 41 a násl. z. č. 513/1991 Sb., obchodní zákoník, a podle zákona 143/2001 Sb., o ochraně hospodářské soutěže), že někomu je povoleno dlouhodobě nabízet a prodávat služby za nepřiměřeně nízké ceny, aniž by se tím dopouštěl zneužití své účasti v hospodářské soutěži.
Jakmile má ale některý soutěžitel v daném období na relevantním trhu dominantní postavení (určitým vodítkem je tržní síla nad hranicí 40% z hodnoty všech dodávek dosahovaných na daném trhu, ale může to být i méně % při splnění dalších kritérií - viz § 10 ZOHS), tak se na něj vztahují přísnější pravidla [např. dle § 11 odst. 1 písm. e) ZOHS má zakázány nepřiměřeně nízké ceny, např. dle § 11 odst. 1 písm. f) ZOHS musí konkurentům za určitých podmínek umožnit přístup ke své vlastní infrastruktuře - třeba nádraží, zbrojení? - i kdyby si to všechno vybudoval ze svých peněz]. Skutečně, zákon je v tomto až tak tvrdý.
"Neférová" konkurence za podnákladové ceny => LE může, RJ může a nikdo nic nenamítá. ČD nesmí. To není nic proti ČD, které zřejmě nyní jsou ve škatulce dominantního soutěžitele. Až se příslušně sníží jejich podíl na trhu, nebudou už muset tato přísnější pravidla plnit. Pokud se z Radima stane dominant, taky na něj stejný zákon bude přísnější.

Jestliže si to pak právní laici poměřují svým smyslem pro elementární spravedlnost, asi se jim můžou některé Radimovy výroky jevit jako fňukání nebo jako silácké řeči. Skutečnost je ale jiná, Radimova argumentace - při znalosti kontextu - je z právního hlediska zcela důvodná a uvěřitelná (nelze samozřejmě předvídat výsledek příslušných řízení u ÚOHS ve věci šetření ČD pro podezření ze zneužití dominantního postavení, příp. výsledek soudního řízení o související náhradu škody; stále např. není jisté vymezení relevantního trhu - které všechny přepravní služby kterých soutěžitelů se do něj v tomto konkrétním případě počítají, atd.).

No, vacsina si na nove podnikanie zoberie nejaky uver, aj najbohatsi ludia na svete to tak robia. Banka si len urobi mensi prieskum trhu, ci sa jej to oplati a ide do toho, s istym percentom neuspesnych investicii vo forme uverov dokonca banky pocitaju. Predpokladam, ze to tak funguje aj v doprave, no v oblasti IT to vyzera asi tak, ze velka firma to spravi za 2 tyzdne za 10 melonov no a mensi hrac to musi nejak prekonat, tak povie, ze ja to spravim za 7 melonov za 10 dni. A je to bud hop alebo trop, vtedy sa skutocne pracuje aj skoro 40 hodin vkuse a ludia pomaly aj v kancli spia. Ked sa ta zakazka podari, tak firma vacsinou zarobi 3x-4x tolko, ako predtym za rok, moze najat novych ludi a zacat robit vacsie zakazky na zaklade referencii a tiez na zaklade vacsieho mnozstva penazi. Ked sa to nepodari, firma vacsinou padne na hubu. V doprave to bude podobne, Jancura podnika vo viacerych oblastiach, ale v oblasti zel. dopravy je novy, tak ma moznost pritiahnut ludi do svojich vlakov reklamov a akcnymi cenami. S tym samozrejme pocita aj investor. RJ konkretne mava vyssie ceny v piatok a silne dni, a v nepopularnych casoch zase drzi cenu nizko, pretoze tym moze prilakat potencionalne ludi, ze si privstanu o 2 hodinky a pojdu o 40 Kc lacnejsie, jemu ako sukromnikovi to prinesie nizsiu stratu na danom spoji a z tych najziskovejsich vyrovna ten rozdiel. Kazdopadne Jancura zaraba smiesne peniaze na tych autobusoch, najviac stale zarobi na kontrahovani tych kadejakych vyjazdov a hlavne z leteniek, na tych busoch to bolo tusim iba okolo 0,4 mld Kc...

jencik: Tomu trochu nerozumiem. Z čoho si ten nový hráč tie dumpingové ceny zatiahne, keď je nový? Nováčik nemôžem mať nič rozbehnuté, začína z nuly, tak logicky sa musí zadĺžiť. Zobrať pôžičku? Úver? Či ako?
A ak už nie je v podnikateľskom prostredí úplne nový, nakoľko má úspešne rozbehnutý iný biznis, akým právom môže podnikať za dumpingové ceny?

S tymi dumpingovymi cenami je to trochu inak, ako pisete. Ked chce novy dopravca vstupit na trh, kde uz existuje konkurencia, tak isty cas od vstupu na tento trh ma pravo podnikat za dumpingove ceny, aby dokazal prilakat ludi na svoje sluzby. Toto vsak moze robit len nejake obdobie, neskor uz je to zakazane.
Co sa tyka dotacii, tak CD dostavaju dotacie len na vozenie studentov do skol a spat, nefunguje to rovnako ako u nas a cez prazdniny neplatia zlavy vobec.
Konkurencne prostredie na trati Ova-Pha je ne taky pocet cestujucich prisilne. Preto chce Leo zastavit aj inde ako Jancura a ten stoji trochu inde ako CD.Kazda firma ma svojich cestujucich a o ostatnych sa biju sutazov o listky, pozor ceny sa menia v zavislosti na case odchodu vlaku a podla typu dna spicka/mimo spicky. CD ma vyhodu, ze chodi aj tam kde Leo a RJ nie, teda cast Ex mieri na Valassko a na smer Ova pokracuje na Vsetin a Trinec. RJ ma zase kvalitne sluzby, v tych voznoch sa vezie skutocne pohodlne, dam si trebars kavu a jablkovy kolac za 9 Kc a mam pripojenie na internet, toto mi CD neposkytnu, ale si mierne za listok priplatim. A najnizsie ceny ma Leo, ten ma trochu slabsiu ponuku obcerstvenia, aj ludom trochu prekaza vozba elektrickou a ze sa neda ist jednym smerom jazdy, no byva trochu prazdnejsi ako CD a RJ. A CD maju este jednu vyhodu, v ich vlakoch sa ludia mozu potuzovat alkoholom, jaksi ich aj tak dovezu domov, kym z RJ a Leo by sa uz zrejme volala PCR.

S touto časťou: nech si ČD založia dcérsku spoločnosť na zabezpečenie dopravy na nedotovaných spojoch a nech si vedú zvlášť účtovníctvo z tejto linky... by som povedzme ja celkom súhlasil.
Oki, nalejme si čistého vína.. každý podnikateľský subjekt sa, či už viac alebo menej okato, snaží zlikvidovať konkurenciu. On totiž nepotrebuje konkurenciu, zákazník je ten, kto potrebuje konkurujúce firmy, nie majiteľ konkurencoiu "postihnutej" firmy. To je axiom.
Nuž a teda;
RJ sa snaží zničiť povedzme ČD (radi by aj LE) a potom na danej trati zaviesť monopol.
ČD sa snaží zničiť RJ (a povedzme že zas aj LE) a prinávratiť si monopol.

Teraz, čo by mohlo nasledovať, ak sa to podarí RJ a čo ak (zdravo zmýšľajúcim) ČD..:
1) RJ po zničení ČD zvýši ceny, dosiahne zisk, bude štátu samozrejme platiť dane a zisk zainvestuje do ďalšieho rozmaru.. trebárs žlté lietadlá, žlté lode, žlté vzduchodole, žlté raketoplány.. Aký to môže mať prínos (pre občana-daňovníka)? na určité prechodné obdobie zníženie cien a zvýšenie kvality vďaka konkurencii v leteckej, lodnej či medziplanetárnej doprave.

2) ČD po zvýšení RJ zvýšia ceny, dosiahnú zisk a zo zisku z ozdravenej a skvalitnenej nedotovanej dopravy budú investovať či už do ďalšieho zlepšovania a rozširenia služieb alebo si budú čiastočne dotovať stratovú sféru (keďže zisk ostáva majiteľovi - štátu) a tým pádom budú menej pýtať od štátu.

Otázka - čo je lepšie? no čert a diabol.. lebo toto je už politika a rozhrešenie je hypotetické.. podľa toho, či sa na to dívame zľava alebo zprava.

ČD jazdili stále drahšie ako JAnčura takže nenastavili cenu na polovicu čo si dal Jančura......

pointa je že Jančura môže lebo sú to jeho peniaze....???? hm.Nemyslím že ČD začali hrať túto hru kto z koho.Zákazník je spokojný ale pritom každý vie že ceny za ktoré sa dnes jazdí sú nerealne........

splinťo: pochopil si to zle. Máš aspoň poňatie o tom, čo a ako sa v ČR dotuje?

Inak pravda bude niekde v strede, tie ceny sa menili viackrát a osobne si myslím, že "za ušami" majú obaja, aj ČD, aj RJ; LEO sa už len pripojil. V každom prípade bude zaujímavé a poučné, ako to dopadne, a to aj v súvislosti s politickými zmenami v ČR.

Áno, jediný kto má prospech z toho je koncový zákazník. Lenže ak som to celé dobre pochopil, tak celé je to o tom, že

- Regiojet nastaví určitú cenu pri ktorej a pri plných vlakoch je stratový
- ČD zareagujú a znížia cenu na polovicu a tiež asi na tom nebudú zarábať

lenže rozdiel je v tom, že ČD si má kde vykompenzovať túto stratu, teda skôr od koho - od štátu čoby vlastníka ČD. Čisto teoreticky môžu cestovné znížiť ešte viac až kým neskrachuje Jančura s Leom a potom keď budú jazdiť na tejto trati sami tak pomaly zdražia na pôvodnú úroveň..a bude po konkurenčnom boji...

ja si myslím že základom zdravého konkurenčného boja sú rovnaké podmienky pre všetkých, nepoznám štruktúru ČD ale myslím si že by sa malo určiť ktoré linky v ČR budú dotované a ktoré nie, dajme tomu Pha - Ova že nebude, tak nech si ČD založia dcérsku spoločnosť na zabezpečenie dopravy na nedotovaných spojoch a nech si vedú zvlášť účtovníctvo z tejto linky. A samozrejme nejaké dotácie (tie kompenzácie cestovného za deti, študentov, dôchodcov, ZŤP) - rovnaké pravidlá pre všetkých

ale keď už má byť eliminovaný každý neférový prvok konkurenčného boja, potom nech je vyhlásená súťaž na zabezpečenie diaľkovej dopravy. Nech sa jazdí podľa grafikonu (aby boli zabezpečené prípoje naprieč dopravcami), dané budú zastávky (aby sa nestalo že jeden dopravca zruší zastavenie v nejakej stanici len preto aby ho konkurenčný vlak nepredbehol), bude daný min. štandard (nízkopodlažnosť, klíma, wifi, automaty na kávu a občerstvenie...), uznávanie lístkov a zľavových preukazov naprieč dopravcami, max. cestovné a tak. Samozrejme nik nebráni dopravcovi si zaviesť vlastný bonusový systém či služby nad rámec dohodnutého so štátom...

splinter....ceny nastavil Jančura.....s cielom zlikvidovať konkurenciu....

Tak si tam namiesto ČD predstav niekoho iného či spôsob JAnčurovského podnikania je férový
Ak sa sťažuje na ČD že ich ceny sú nefer...nech sa pozrie najskôr do zrkadla.

Samozrejme ak RJ prišiel s cenou povedzme 200 Kč, je teraz viac ako jasné, že to nerobil z nejakej bohumilej filantropie.. Znak toho je ten, že hoc chodí pomerne plný, je stále v strate.
Takže plynie z toho len jedno.. ceny umelo podhodnotiť, zlikvidovať konkurenciu a potom ich dvihnúť tak, aby sa dostal do zisku. Ak teraz ho cenou 210 Kč tlačia ČD ostať na tých dvoch stovkách, ktoré si sam nastavil, je to len a len v prospech zákazníka, lebo čo by mal cestujúci z toho, ak by sa RJ stal cenovy aj kvalitatívny monopol? Čo by ho motivovalo udržať štandard služieb a ceny?
Môj názor.. ak RJ s čistým a úprimným podnikateľským úmyslom nastavil cenu na 200 Kč, tak hádam mu nevadí, že za ňu skutočne teraz musí voziť aj ľudí. Lebo znova opakujem, vlaky má temer plné, čiže nemôže byť problém, že ak by ČD neexistovali, žeby RJ mal viac zákazníkov... nemal by už ich kde odviezť. Ak ho neuživia za takto nastavené ceny plné vlaky, problém musí byť inde, všakáno.

splinterX:
Celkom chápem Tvoje úvahy a dáva to aj určitú logiku, pokiaľ sa na to dívaš po Jančurácky.
Ale skús sa trošku od toho odosobniť, povziesť nad vec a predstav si, že si teraz šikovným menežerom ČD, ktorý má za úlohu udržať štátnu firmu ako životaschopného hráča na tvrdom konkurenčnom trhu.
Východisková situácia.. Vozil si za 300 stovky ľudí a vlaky si mal na nejakých 70% plné povedzme. Bral si na to dotáciu a dajmetomu si u určitých spojov vykazoval zisk.
Teraz prišiel súkromník, podsekol ťa cenou na 200 Kč, lepšími službami, naplnil svoje vlaky na 95%, obsadenosť Tvojich klesla na 30-40%. štát ti už na toto dotáciu nedá. Je v tvojom eminentnom záujme kľúčovú trať, na ktorej máš tradíciu, na ktorú máš vhodné a rýchle vozidlá, na ktorú ti naväzuje kopec vlastných prípojov, stoj čo stoj si udržať. Otázka: ako to urobíš?
Necháš cenu 300 Kč a budeš sa snažiť ľudí nabaliť na nejaké superkozmické služby, ktoré sú v rovine čírej fantázie? Čiastočne sa prispôsobíš novým pravidlám hry, dáš cenu 210 Kč a budeš operovať rýchlosťou, vyššou flexibilitou atď..?
Ide o to, že teraz sú vlaky ČD aspoň ešte ako tak plné, ale ak by ostali pôvodné ceny a Jančura by mal dosť vozňov, necestoval by nimi postupne nik. Tak čo je pre štátny rozpočet viac zaťažujúce? Voziť u ČD na 40 % obsadené vlaky za tých 300 Kč alebo na 80% za 210 Kč?
Alebo by bolo podľa Teba vhodnejšie bez boja sa vzdať a nechať trať len súkromníkom? Veriac, že Jančura bude uznávať tvoje lístky, čakať na tvoje prípoje, že bude fungovať medzi vami neskôr akási vzácna symbióza..? no čo ja viem.. Vzdať sa dačoho tradičného a potenciálne ziskuschopného len preto aby som nepodkopol súkromníka v jehom agresívnom boji o zákazníka? Postaviť k plotu, prípadne rozpredať Pendolína, 151-ky, klimatizované vozy, poprepúšťať ľudí a jazdiť už len na lokálkach, o ktoré nik nikdy nezakopne?
Za takúto menežerskú politiku by ťa hlebodárcovia asi nepochválili.. leda tak Jančura.
Z tej či onej strany mne to nepríde od ČD nejaké nečisté.. svojím spôsobom bojujú o prežitie podobne ako OBB s Westbahnom..atď..

Zámčan: keď na to má a financuje to zo svojich autobusov, nech tak funguje. Jemu to neplatíme z daní, ale platia mu to cestujúci v jeho autobusoch v maržách obsiahnutých v cestovných lístkoch(ktoré fungujú v deregulovanom prostredí). Aj keď zrovna predátorské správanie s cieľom vyšachovať konkurenciu počas dlhšej doby je napadnuteľné Protimonopolným úradom. Ale zas podľa tejto logiky by mali byť napadnuteľné aj lídlenky, žiadny autobusár ma nedokáže odviesť z Trenčína do Stakčína a späť za 7E ako som bol naposledy :)

ale zase on na hlavu určite nie je padnutý aby dlhodobo jazdil so stratou, najmä keď už je na trhu roky a má miliardové tržby ročne, je to projekt na pekných pár rôčkov a keď si vybuduje stále klientelu a vrátia sa mu všetky počiatočné náklady tak bude ziskový

ďalšia vec, štátni dopravcovia sú brutálne neefektívni, začína to suplovaním úradu práce a zbytočnými kancelárskymi krysami vo vedení, pokračuje neekonomickou prevádzkou (taký 240ka + 2x Bdtmee ktorým som dnes cestoval z Trnavy do Senice asi nebudú žiarivým príkladom ekonomiky prevádzky) a končí predraženými nákupmi (361, 757, ntá reinkarnácia šukafónov...)

som zvedavý kedy ich napadne vystaviť ale 80 fiktívných lískov na každý vlak študent a ZŤP a brať za to prispevky od štátu

splinter Celé by to malo logiku ak by ČD jazdili lacnejšie ako RJ...potom by mohol vykrikovať že majú ČD predátorské ceny.......Ved ČD nastavovali cenu podla neho,keby ON jazdil za 200 a ČD za 100 potom by mohol vykrikovať a dožadovať sa nápravy
alebo ešte inak všetci sa dušujete ako ČD nemôžu jazdiť pod cenou...a ON môže ? ale to už nie sú štátne peniaze tak môže stratu si údajne vyrovnáva so SA,ale z inej bohumilej čistiacej činnosti....doteraz to fungovalo odrovnal predatorskymi cenami konkurenciu len ten hnusný štát nechce ustúpiť a nechce ho nechať jazdiť samého...to je všetko.Ak sa Vám taký system podnikania páči prosím vezmite mávatká a mávajte

Zámčan, nechápeš?? Regiojet si jazdí za svoje a sám znáša aj stratu. ČD môže hocikedy podliezť Jančuru, lebo má z čoho - najmä keď si to môže vykompezovať inde alebo najlepšie zo štátneho. Čisto teoreticky potom prečo tade ČD jazdia keď na tom prerábajú?? Štát tam nemusí nikoho dotovať a dvaja súkromníci nech si tam konkurujú za svoje a služby pre cestujúcich ostanú také isté. Len to bude mimo štátu...

alebo potom nech sa na diaľkovú linku Pha - Ova urobí verejná súťaž s podmienkami max. cestovného, zavedenia a uznávania celosieťového zľavového preukazu (niečo ako majú v GB Railcard) naprieč dopravcami, jazdu podľa CP vrátane určených zastávok a nebudú problémy že jeden podlieza druhého či dopláca, potom že niekde je zastavovanie zrušené lebo aby jeho vlak nedobehol konkurenčný vlak...

ale Rasťo no ked ja uzatvorím zmluvu so subjektom A ktorá nemá nič spoločné so subjektom B lebo si vzajomne nekonkurujú nemá čo subjekt B dávať po rokoch žalobu že som dal subjektu A viac prinajmenej subjekt B dávno vedel aké mám zmluvy s subjektom A a nemal teda súhlasiť so svojou zmluvou a pri podpise zmluvy mal pýtať rovnako ale po uzatvorení zmluvy súhlasil s podmienkami a do zmluvy so subjektom A je mu nič.,žiadnu škodu neutrpel a nemá čo žiadať odškodnenie......
pokial viem ZSSK nedostala naviac len sa vyriešilo že za rok 2011 ministerstvo neskoro oznámilo ZSSK že jej dá menej peňazí a ZSSK realne jazdilo viac.Teda štát doplatil čo skutočne ZSSK odjazdila podla zmluvných podmienok.

Rasťo: mám pocit, že okrem Žiliny má ZSSK všetky depá, ktoré potrebuje, aj viaceré ktoré vôbec nepotrebuje . Okrem niektorých malých "parkovísk" typu Čadca. Pokiaľ myslíš presun všetkých dep pod ZSSK, to by bol pekný podvod, už dnes dostala ZSSK kopec nepotrebného majetku, ako Vrútky alebo Trnava, ktoré nepotrebuje, ale aspoň minimálne náklady ju to stojí a je otázkou času, čo s nimi.

Až na neodvedenou daň, kterou by od soukromníka získal, kdyby si ten uměle nezvyšoval náklady.

Milan, a čo takto Cargo právne rozdeliť na 2 firmy (jedna Cargo a druhá depá pre ZSSK), pričom tá druhá by sa následne spojila so ZSSK. Jediný rozdiel je v tom, že takto znížiš ZI Carga a zvýšiš ZI ZSSK. Všetko legálne a bez skrytého krížového financovania.

Zámčan, nerozumieš základnému problému - straty ZSSK alebo ČD ako štátnej firmy znáša ich vlastník - t.j. štát. Takže ak ČD v rámci konkurenčného boja jazdia pod cenu a sú preto v strate, túto stratu znáša daňový poplatník (tie prachy potom chýbajú inde, môžem hrať na city a hovoriť, že v zdravotníctve, školstve, sociálnej starostlivosti atď). Ak toto isté robí súkromník, štát to nestojí ani halier a štátne peniaze môžu ísť na zmysluplnejšie účely.
Obdoba pre dotované služby - ak ZSSK má podľa zmluvy 200 M a dostane ďalších 30 M za stratu, tak reálne dostala na 1 vlkm o 15 % viac. Otázka je, že prečo potom druhý dopravca takýto benefit nedostane. A toto je práve ten dôvod na súd.