Bratislavský železničný uzol

@Clansman

Filiálka sa dá využiť iba ak na Os a REx vlaky v špičke - z Trnavy a GA/SC. Čo sa týka predaja - čo tak darovať pozemky developerovi, na oplátku by mal povinnosť do určitého termínu postaviť pod zem zapustenú stanicu so štyrmi hranami, prepojenú na podchod Trnavské mýto, pričom by tam v tom predĺžení mohli byť vybudované obchodné jednotky. V prípade že by do troch rokov nestihol dotyčný developer postaviť stanicu, tak by všetky pozemky Filiálky (aj s tým čo už by tam bolo postavené) prepadlo späť v prospech štátu. Výsledkom by mohlo by zahustenie bývania v lokalite Filiálky, získanie modernej stanice a štát by to nestálo ani cent.....

Trošku si zatrolím, co tak pololožit druhou kolej Kúty -Trnava -Sereď a náklady co jedou Štúrova ( Komárna) hnát tama

Charly, parafráza nepatrí do úvodzoviek a Majster N používal frázu ''deti moje osprostené''. Toľko ku ''kvalite'' tvojho príspevku do tejto diskusie. ;) A nie, piesok nie je v pieskovisku, piesok je niekde v súkolí, preto to tak drhne... :)

Čo sa týka debaty okolo Ba hl. Budem parafrázovať výrok majstra N. ''Detičky hlupučké ešte máte piesok v pieskovisku ?''

Laco, súhlasím. Jednoducho sme už zrejme dospeli do bodu, keď je (z rôznych dôvodov) neskoro seriózne sa zaoberať náhradnými alternatívami a treba čo najskôr zásadne prebudovať BA HL. Zároveň by sa mi páčilo, keby sme konečne raz a navždy dostali odpoveď, čo ďalej s Filiálkou (ak nič, skúsme transparentne predať pozemky a získať peniaze napríklad na reko BA NM), ako chceme využívať a rozvíjať BA NM a podobne.

Tam je problém aj ten, že pozemok čo je pred budovou hlavnej stanice je už kúpený nejakým developerom a majú sa tam stavať byty. K tomu si prirátaj spomenutý Lakeside park a zrazu nie je priestor.....

Na druhej strane - Za Stanicou, tam sa hneď vedľa idú stavať nejaké hotelovo-bytové priestory, takže rozšírenie na 6 širokých nástupíšť asi bude nemožné a v prípade že by sa pristúpilo k vyvlastňovaniu by to bolo aj pekelne drahé....

Medzinárodné vlaky Praha - Budapest by mohli zachádzať na súčasnú BA NM, ale vyžadovalo by si to buď nové push-pully alebo výmenu lokomotív a cestovný čas by sa výrazne predĺžil....

Jediné možné riešenie je súčasná Hlavná stanica s piatimi nástupištiami, jedným koncovým pri múzeu dopravy tak ako som to opísal v príspevku nižšie. Ale aj toto riešenie si vyžaduje odkloniť nákladnú dopravu cez tunel po Karpatmi....

Čo by si tam chcel vyvlastniť? Aj Lakeside Park? :) Nie, jasne, že ironizujem, no keby tam nestál, dalo by sa snívať o BA NM ako novej hlavnej stanici o kúsok ľahšie. Preto ho spomínam. Vráťme sa ale do reality:

1. Draxter, sám si správne napísal, že na to, aby sa vôbec začalo uvažovať týmto smerom, najprv by sa ''muselo chcieť''. Nechcelo sa. Nechce sa. Mestu, župe, ani štátu. Čo je škoda, lebo vo svojej podstate to bolo ''hrateľné'' riešenie, ktoré malo potenciál.
2. Keby sa dnes aj chcelo v BA urobiť podobne revolučnú prestavbu ako vo Viedni, limitom by boli pozemky. Niečo v okolí patrí štátu, tam by problém zrejme nebol. Súkromné pozemky pred stanicou zo strany Tomášikovej ulice sú už pasé. Rozširovať by sa dalo už iba smerom k ulici Za stanicou, lenže aj tam si súkromné firmy postupne budujú svoje areály. Prípadné vyvlastnenie by určite netrvalo rok, ale hlavne, bolo by hrozne drahé, ak nie nemožné. Výhodou však je, že na odstavenie vlakov a ich zoraďovanie by sa dalo využiť zoraďovacie nádražie ChZJD, ktoré dnes leží ľadom.
3. Keby sa, aj napriek vyššie napísanému, podarilo uvoľniť pozemky pre novú BA NM, narazili by sme na ďalší grandiózny problém, ktorým by bolo napojenie na trať č. 120, s pokračovaním na trať č. 110 a teda s pokračovaním do ČR a do AUT. Na druhej strane, ak by sa prerazil tunel pod Karpaty, vlaky do a z ČR by mohli obsluhovať BA NM priamo, nemuseli by prechádzať cez BA HL a spojku by možno nebolo nutné zdvojkoľajniť.

All in all, každá z alternatív, ktoré sa v minulosti viac či menej vážne zvažovala, resp. ktoré prichádza do úvahy, má svoje plusy aj mínusy. Podstatné však je, že každý rok otáľania ich predražuje. Je neuveriteľné, že pri stave dnešnej BA HL, (ne)kvalite služieb, ktoré ponúka a problémov, ktoré vyvstávajú v doprave, sa vyše dvadsať rokov len prešľapuje na mieste. Bolo by fajn, keby sa krabičky začali hýbať, ale som trocha skeptický aj preto, aký blbý vzťah máme (ako národ) k nášmu hlavnému mestu a ako sa k nemu správajú komplet všetky politické garnitúry za posledných nie 30, ale 70 rokov...

Všetky pozemky okolo sú kúpené developermi, vyvlastnenie by stálo obrovské peniaze. Ďalej na rozšírenie a vybudovanie aspoň piatich nástupíšť by bolo nutné zlikvidovať budovy pošty a colného úradu.

Vybudovanie novej Hlavnej Stanice by skomplikovalo prestupy medzi IC a Ex zo smeru Košice na EC vlaky Praha - Budapest. Rovnako by to platilo aj v prípade osobných vlakov. Ktoré by končili na ''starej HlSt'', ktoré by zasa končili na ''novej HlSt'', ako by boli zabezpečené prestupy medzi jednotlivými spojmi.....

EC vlaky by sa teoreticky dali riešiť PushPull súpravami (ktoré jedného dňa ČD zabezpečia), ktoré by zachádzali na Nové Mesto, ale bola by to strata času najmenej 20 minút. kým vy sa vrátili späť na pôvodnú trasu.....

Jediné riešenie je prestavať súčasnú Hlavnú Stanicu tak aby tam neprechádzala nákladná doprava, čiže vybudovať Karpatský tunel - čo samozrejme je nereálne. Odkopať kopec zo Šancovej, zbúrať budovu a postaviť úplne novú stanicu s piatimi nástupišťami, dvoma širokými podchodmi, kde by boli umiestnené obchodné prevádzky a boli by vybavené eskalátormi, schodmi a výťahmi. Druhý podchod - západný - predĺžiť až na Pražskú, kde by bol zabezpečený prestup na Patrónku a Petržalku (zastávka Sokolská). Toto riešenie by umožnilo presmerovať bus 32, ktorý by nezachádzal na Hlavnej stanice, ale išiel by z Trnavského mýta. Na vlaky zo smeru Kúty, Wien zabezpečiť nástupište 6 umiestnené v priestoroch kde je dopravné múzeum. A ak by sa RegioJet jedného dňa zobudil a vybavil svoje vlaky riadiacim vozňom, aj jeho vlaky by tam mohli stáť. A celé koľajisko prekryť, nech tam neprší nesneží a nefúka vietor. Vybaviť stanicu službami na úrovni a nie ušmudlanými stánkami, kde si tetky predavačky škrabú riť a špárajú sa v nose. McDonald, StarBuck, bagetérie, cukráreň, predajňa kníh, novín a časopisov a iné....

Zabezpečiť aby vlaky stáli na Hlavnej Stanici minimum času. To znamená že by sa vytvorila základná vrstva vlakov v hodinovom takte ( v pracovných dňoch) zo smeru Kúty, NZ, TT a KN. Čiže by vznikli Os vlaky v dvojhodinovom takte NZ - BA - Kúty a preložené Os vlakmi v dvojhodinovom takte Trenčín - BA - Kúty. Ostatné vlaky, ktoré by vychádzali z TT a GA (v pracovných dňoch) by boli presmerované buď do Petržalky alebo na Filiálku, kde by bola vybudovaná stanica zapustená pod zem s dvoma nástupišťami. Znova vybudovať trať do Stupavy s tým že v priamo v meste by boli koľaje zapustené pod zem a linku Komárno - DS - Bratislava predĺžiť až do Stupavy - v hodinovom takte samozrejme. Toto riešenie by si ale vyžadovalo vybudovanie tretieho tunela pod Kramármi a tretiu koľaj až k Devínskym jazerám, kde by bola odbočka.

Ale samozrejme, treba sem peniaze .... takže asi nič....

Isto je tam priestoru viac než na hlst. Vyvlastnenie cca za rok a je to. Len by sa muselo chcieť.

Áno, toto by dnes mohlo byť riešenie.

Čoraz nereálnejšie riešenie. Kedysi by možno dávalo zmysel, lenže postupne sa pozemky dostali do súkromných rúk, z veľkej časti sa zastavali a dnes už nie je moc priestoru na rozšírenie ŽST BA NM (a tratí k nej vedúcich) tak, aby mohli zásadne odbremeniť BA HL ST alebo sa stať novou ''hlavnou'' stanicou hlavného mesta.

Už mala byť dááávno nová stanica, sakramentsky dááávno....

Moja reč, jednoznačne, nová hlavná stanica by sa mala prebudovať z BA Nové Mesto.

Štb, čo by sa tým získalo? Alebo inak: stojí to vôbec za investíciu s ohľadom na potenciálny prínos pre cestujúcich, a to v dobe, keď by sa to považovalo za riešenie v podstate dočasné, dokým nebude BA HL vyriešená komplexne?

Samozrejme, na jednej strane by nemusel kompletne celý dav idúci z električky alebo na električku prúdiť cez budovu, lenže bolo by tam treba stavebne vyriešiť celkom podstatný výškový rozdiel, no najmä by ľudia prichádzali na nástupište č. 1, odkiaľ odchádzajú predovšetkým diaľkové vlaky, nie prímestské. Tam, na pomerne úzkom nástupišti, by sa to cestujúci ''miesili'' a kým časť by nastupovala a vystupovala z medzinárodných vlakov, iní by sa predierali cez nich, aby sa dostali do podchodu a na ďalšie nástupištia. Myslím, že to nie je želaný stav.

Ťažko je riešiť železničnú dopravu v Bratislave, keď tento štát nie je schopný vyriešiť dlhodobo problém hlavnej stanice. Ak sa nemýlim, tak prvé súťaže alebo tendre začali už niekedy začiatkom nového tohto tisícročia. A do dnešného dňa okrem jedného zbabraného tendra a kolabujúcej situácie na vchodoch do stanice sa nevyriešilo nič. Z môjho pohľadu je možno zbytočne nevyužívaná stanica BA Nové Mesto. Problémom BA Filiálka je cestná doprava a s ňou súvisiaca potreba minimálne polozapustenia do zeme z dôvodu množstva križovaní.

Čo tak sa inšpirovať aj v BA
https://zdopravy.cz/mala-stavba-velky-prinos-nastupiste-hlavniho-nadrazi-je-nove-pristupne-od-magistraly-200657/
a konečne otvoriť príchod na nástupište od električiek?

*Nový projekt v Bratislave. Rakúšania chcú stavať veže s bytmi*

**Pôvodne ho chcela neďaleko železničnej stanice Bratislava – Nové Mesto stavať izraelská skupina Star Group.
Nový developer ho premenoval aj prekreslil. Jeho dominantou majú byť dve výškové veže so stovkami ubytovacích jednotiek.**

Celý článok nájdete tu:
https://index.sme.sk/c/23294676/bratislava-reality-nove-byty-za-stanicou-lake-station.html

Ako je to mozne? Jednoducho. Na nejaku upravu uzemia potrebujes peniaze a architekta- pozor, nie hociakeho, pretoze ten architekt by mal respektovat nejaky verejny priestor a politik by mal mat tiez predstavu, ako ma ten verejny priestor vyzerat. Urobis sutaz, nieco sa nakresli a potom to mozes postavit- tu je dolezite, aby si sukromnemu investorovi nastavil parametre, kam moze zajst a co uz je cez ciaru. Teraz sa riesi aj hlavni nadrazi v Prahe a Gebrian ma k tomu dobru seriu 4 videi a myslim vydal este 5, kde s ludmi rozoberal najcastejsie otazky. Tam dobre popisuje, ako sa ma stanica zmenit a tiez nejake kriteria, ako to ma vyzerat, aby to fungovalo.
Najvacsi problem bude v nastaveni politikov, zeby sa do toho malo aj investovat z prostriedkov mesta, no tu narazime na zakladnejsi problem- nemame vyriesene financovanie samosprav, pretoze stat na ne prehodil kopec kompetencii, ale peniaze im nedal- preto nemaju inde potrebu robit tie vyjazdove zasadania vlady, pretoze si to region vyriesi sam, u nas sa musis spoliehat na vladu- ta lavicova rozdava zasadne svojim. Dalsia vec bude verejne obstaravanie, kde sme sa sustredili na kradnutie do tej miery, az pol roka len riesis, ako to vlastne zakonne urobit. K tomu rozne moznosti odvolania pri kazdej faze- uz si z toho nejake hnutie urobili business zaplatis alebo ti dame namietku-no a nakoniec narazis na mozgove kapacity politikov, oni si sice radi stavaju pomniky- ale toto riesenie je dlhsie ako jedno volebne obdobie a nemas istotu, ze ta zvolia- chyba nejaka kontinuita.

Nevidím to na Slovensku ružové. Aj v Nitre už mali stavať, pre istotu sa už zabudlo aj na sľuby. Štát na Slovensku nemá záujem o železnicu už dávno ba niekedy mi to pripadá, akoby železnica bola na obtiaž. Spomenú si iba pri silných ekologických vyhláseniach, že ''železnica je budúcnosť''. Ako nechcené dieťa.

Presne to Predstaničné námestie je ukážkou neschopnosti doterajších vedení vrátane súčasného. Ale možno svitne raz aj v BA. V niektorých mestách sa tak postupne stalo...hoci to bolo rovnaké.