411.9

brano:
si totálne mimo.

" to si fakt neuvedomujete, že krátkozraký boj za zachovanie šotohračiek za každú cenu a kŕčovité zdôrazňovanie nepatrnej skupiny cestujúcich pri súčasnom ignorovaní potrieb väčšiny je v konečnom dôsledku pre verejnú dopravu oveľa väčšou pohromou než rušenie niekoľkých nepatrne obsadených spojov? "


Ty si zrejme neuvedomuješ nadviazanosť vedľajších tratí na hlavnú trať. Jednoducho sú trate ktoré sú viac stratové a ktoré sú menej stratové, napriek tomu železnica funguje (skôr fungovala) ako celok. Na slovensku je vela nepatrných skupín cestujúcich, ale keď si spočítaš tých veľa nepatrných skupín, tak by to dokopy bolo celkom slušné číslo.

Ďalej píšeš o pohrome z krčovite zdôrazňovania nepatrnej skupiny cestujúcich. Je takým obyčajom, že potreby väčšiny sú akosi samo od seba vždy zachované, ale potreby menšiny sú v dnešnej "demokratickej" spoločnosti potláčané.

Funkčnosti verejnej autobusovej a železničnej doprave neškodí nerentabilnosť máloobsadených spojov, ale rozkrádanie verejných financií formou nevýhodných kontraktov a predražených nákupov tovarov a služieb. Ešte raz opakujem, keby sa v ŽSR a ZSSK riadne hospodárilo s peniazmi, táto úspora by bohato stačila na obnovenie taktovej dopravy na všetkých regionálnych tratiach.

A ja v rámci tretieho príspevku v našej debate dávam do pozornosti Os 7805 jazdiaci z Popradu do SNV denne vrátane víkendov. A dúfam, že pri sledovaní situácie na trati máš pozornejší zrak ako pri čítaní cestovného poriadku...

Pretože menej chápavým som ochotný niektoré veci zopakovať vrámci zásady 3x a dosť.
A práve toto už je ten môj tretí príspevok k našej debate.

"nestojím o diskusiu ani protiargumenty"

Tak keď nestojíš o diskusiu, prečo diskutuješ?

brano, som povedal, nestojím o diskusiu ani protiargumenty, keďže ty ich máš tradične už len z princípu úplne na všetko.

PS: K tým šotohračkám; do Teplic som šiel vlakom možno 3x v živote, 411-ku som nefotil ani jediný raz. Ani ju asi nikdy neodfotím. Nezaujíma ma.
Píšeš od veci, dojemne sa tiež o nikoho nestarám, jediné, čo ma momentálne trápi je, že sa od nového GVD cez víkendy nemám ako dostať vlakom na šiestu hodinu rannú do práce (hl. ťah 180, PP-SNV), keďže v tom období tri po sebe idúce vlaky idú len cez pracovné dni.

Diskutujte tu pokojne ďalej.

"zopár ľudí má skutočne tú drzosť bývať aj inde ako v priľahlom chotári najväčšej slovenskej dediny"

A ďalších zopár ľudí má tú drzosť bývať aj inde ako v priľahlom chotári trate Košice - Žilina - Trenčín. Ale o tých už sa rovnako dojemne starať asi netreba. Rovnako asi nie je problém kľudne sa vykašľať či dokonca vymyslieť zhoršenie spojenia pre miestnych obyvateľov, ktorí by sa predovšetkým radi dostali priamo do Trenčína alebo Dubnice, a to v počte o niekoľko rádov vyššom než je prípadných cestujúcich z východu - hlavná vec, že ostane zachovaná obľúbená hračka, však?

To si fakt neuvedomujete, že krátkozraký boj za zachovanie šotohračiek za každú cenu a kŕčovité zdôrazňovanie nepatrnej skupiny cestujúcich pri súčasnom ignorovaní potrieb väčšiny je v konečnom dôsledku pre verejnú dopravu oveľa väčšou pohromou než rušenie niekoľkých nepatrne obsadených spojov?

A keď sa teda ideme tváriť, že najväčším problémom električky bol nevyhovujúci grafikon a chýbajúce prípoje - ako by vlastne mal vyzerať ideálny grafikon? Mali by sa prípoje viazať na rýchliky od BA, rýchliky od ZA, osobáky od TN, osobáky od ZA alebo osobáky od Horného Srnia? Lebo vyhovieť všetkým naraz by aj tak nešlo a zakaždým by sa našiel niekto ukrivdený tesným neprípojom alebo príliš dlhým čakaním.

Za obsadenosť električky môže grafikon.
Podobne ako aj u obsadenosti autobusov. Áno, autobusy chodia možno každých 5 minút, ale to v rámci 15 - 20 minút, potom je dlhá pauza kedy nejde nič. Chodia nárazovo, prakticky odšadiaľ všade (DCA, TN (SAD,Nemocnica), BN, DP, OM),. To, že www.cp.sk niečo nájde, ešte neznamená že to tak je aj v skutočnosti - vodiči SAD TN v tomto regióne sa riadia svojimi vlastnými pravidlami (aj keď poslednú dobu sa aspoň trochu scivilizovali). A preplnené - niektoré spoje možno, inak chodia od prázdnych, po také kde sú obsadené miesta na sedenie. Preplnené autobusy chodili za čias Ikarusov. Postupným rušením električky sa akurát tak ešte zväčšuje bordel a chaos, ktorý tu vo verejnej doprave už dlhé roky panuje. Ani sa nedivím, že SAD nevytvorila nejakú náhradu, spoje, ktoré by vytvárali prípoje k rýchlikom a zachádzali k stanici (pričom to je možné bez nejakého navýšenia dotácie), keďže SAD TN nedokáže vytvoriť prípoje ani len medzi svojimi spojmi (ani v rámci jedného odštepného závodu), keďže niekedy ide spoj od/do TN, inokedy od/do DCA Ani napriek písaniu na mestský úrad, krajský úrad, SAD ( pritom navrhnuté zmeny a úpravy CP by nijak nenarušili obehy, povinné prestávky a pod). A je jedno kto je pri moci, aké je zloženie v krajskom zastupiteľstve, dotuje sa tu nejaký chaos verejnej dopravy, ktorá slúži hlavne preto aby sa naliali peniaze do správnych účtov, na nejaké zalepenie očí ľuďom aby niečo proste šlo. Nie v prospech cestujúcej verejnosti. Tento stav sa tu dlhodobo konzervuje, žiadne zlepšenie neprichádza, niet sa čo diviť že autobusy aj električka chodia furt prázdnejšie.
Proste, namiesto toho aby sa vytvoril nejaký fungujúci, použiteľný( v konečnom dôsledku aj lacnejší) dopravný systém, tak sa len vykonávajú ďalšie zhoršenia, kroky ktoré vedú pomaly ale isto k likvidácii verejnej hromadnej dopravy. Autobusovej aj železničnej.

Len jedna subjektívna poznámka a postreh, nestojím o diskusiu ani protiargumenty;
Brano tvrdí, že doprava do Teplíc sa predsa dá zabezpečiť priamo z Trenčína autobusmi a je to kozmicky rýchle oproti električke.
Podotýkam, že toto môže platiť jedine pre cestujúcich zo západu, z Bratislavy a jej epsilonového okolia.
Pre cestujúcich z východu je zachádzka cez Trenčín zbytočne dlhšia, zaplatia za dopravu viac (samozrejme je to tým výraznejšie, čím sa cestuje z bližšia) a dovolím si predpokladať, že cesta vlakom z TrTj do TN a späť busom do TrTc bude podstatne dlhšia ako tou najpomalšou hnusnou zlou zlou električkou.
To len tak na okraj, bo zopár ľudí má skutočne tú drzosť bývať aj inde ako v priľahlom chotári najväčšej slovenskej dediny.

vladoca hovorilo sa o tom a aj na autobusovu stanicu uz jazdia neake autobusi smer BA, dovod nezachadzania bola rekonstrukcia prejazdu cez kolaje

Prečo sa nepísalo o tom , že z NM nejde priamy spoj autobusový do BA? Jednoducho prestali jazdiť a bolo vybavené. A Prečo? no lebo nikto autobusom nechodil a tých do päť cestujúcich čo v NM nastupovali sa neoplatí ani zastavovať na autobusovej stanici. Keď niekto tak súrne si potrpí na autobus tak sa prejde k Vzduchotechnike cca 400-500m od autobusovej stanice a počká si na nejaký spoj ak tam vôbec nejaký stojí. Každý jeden pôjde radšej vlakom, je tam skôr a pohodlnejšie ako autobusom. A teplická električka je presne to isté ale v opačnom garde. Proste je to tak. !!!!

splinterX

Prečo by sme mali prevziať prevádzku električky keď platíme tomuto štátu obrovské dane?

Ano, máš pravdu. V posledných rokoch už touto traťou cestovalo ovela menej ľudí ako kedysi z dôvodu likvidácie prípojov a zriedenia spojov. Za tento nonsenz ako píšeš môže ZSSK.

Vážení ekonómovia

keď si myslíte, že máte pravdu a brano sa mýli, a čo takto keby ste iniciatívne prevzali prevádzku električky?? Možno až vtedy by sa mnohí z Vás presvedčili o tom, že skutočná ekonomika tejto trate vyzerá trochu inak v skutočnosti než spoza klávesnice. Asi pred polrokom som túto trať navštívil počas pracovného dňa. Ak to niekoho zaujíma, konkrétne 22. marca, myslím že to bola streda. Priame autobusy z Trenčína boli preplnené a išli každých 5 minút, pravda až do Omšenia/Dolnej Poruby či cez Machnáč do Bánoviec. V súbežnej električke s príchodom tak okolo 16:00 do Tr. Teplíc, keď mnohí ľudia už majú fajront cestovali tak 5 ľudí, naspäť v prípojnom spoji k R608 až štyria!!! Veď to nie je verejná doprava ale nonsenz.

fachman, ak nadávaš na súčasnú pravicovú vládu, tak ťa ubezpečujem, že najpravicovejšia strana na Slovensku je práve Smer. Pretože je opakom všetkých ľavicových strán od Španielska až po Fínsko. Žiadna ľavicová strana nepoužíva nacionalistickú rétoriku, každá z nich je za legalizáciu ľahkých drog či registrovaných partnerstiev, bojuje proti korupcii a predraženému verejnému obstarávaniu, lebo aj tak sa dá viac získať na sociálne programy a takisto zachovávajú si napr. progresívny daňový systém či extra dane pre banky a monopoly. Fico o tom básni už pekných pár rokov a nič z toho neurobil. Až ten "pravičiar" Myk-Lož zaviedol v rámci Európy druhú najvyššiu daň z bankových aktív...

brano:

Nebudem sa s tebou naťahovať o význame slov.

Je bežné že autobusy a vlaky sú niekedy poloprázdne a inokedy zase poloprázdne.

Hodinová kapacita električky je taká aká je, ale kapacita autobusu nieje žiadna, pretože na stanicu skoro žiadne nechodia, a musíš šlapať s batožinou kilometer okolo cigánskych chalúp až na križovatku , aby si zistil, že zrovna jeden autobus ti ušiel a druhý ide za 45 minút.

Z rýchlikov v Teplej vystúpi hocikedy 40 ludí na prestup do teplíc, a som zvedavý ako napcháš 40 ľudí do už obsadeného autobusu.

Hrabě, napíš o tom niečo viac

"Kultúra cestovania prepchatými autobusmi do teplíc je fakt mizerná"

Ešteže o pár príspevkov nižšie vynášaš do neba "staré zlaté časy", kedy údajne z električky + prívešáku bežne vystupovalo 150 ľudí. Vtedy už sa o prepchatosť a mizernú kultúru cestovania nejednalo?

Zaujímavé tiež je, že teraz sa zrazu hovorí o prepchatých autobusoch, kým ešte nedávno ktosi z fanatických fanúšikov vravel čosi o poloprázdnych autobusoch (kto chce, nech si prelistuje staršie príspevky, určite to tam nájde). Tak sa aspoň dohodnite, ako to vlastne s tými autobusmi je...

A keď sa chceme baviť o kultúre cestovania v prepchatých spojoch, môže tu niekto kľudne porovnať ponúkanú hodinovú kapacitu električky (trebárs aj v "starých zlatých časoch" s ideálnymi prípojmi) s dnes ponúkanou hodinovou kapacitou autobusovej dopravy. Aký asi bude výsledok?

brano:
podla tvojej názorovej tendencie by sa dalo tvrdiť, že hlavná trať č. 120 je stratová, a viac sa oplatí voziť ľudí autobusmi a nákladné vlaky kamiónmi. Som presvedčený o tom, že by to vyšlo lacnejšie. Nie všetko je o peniazoch. Kultúra cestovania prepchatými autobusmi do teplíc je fakt mizerná

správcaOLŽ: Tak ešte zopár upresnení k našej debate:

- Vyčíslená dotácia od ČHŽ na prevádzku električky je v závislosti od rozsahu prevádzky 1,34 - 2,5 EUR/km. Dotácia pre SAD TN v prímestskej doprave je 0,67 EUR/km - čo je asi polovica oproti najnižšiemu odhadu pre električku.

- Zrazu už sám priznávaš, že tých 400 m je vlastne vzdialenosť od autobusu až k vchodu do kúpeľov, to isté potvrdzuje aj hrabe. Predtým si tvrdil, že 400 m je rozdiel vzdialenosti od stanice do kúpeľov medzi autobusom a električkou.

- Stále tu nikto neodpovedal, aký význam by vlastne malo mať zachádzanie autobusov na stanicu v Trenčianskej Teplej. Na priame spojenie s Trenčínom ani Dubnicou ho netreba a prestup na diaľkové vlaky môže byť zabezpečený v Trenčíne.

- Cestovanie z Trenčianskych Teplíc do Nemšovej busom je stále možné s prestupom v Dubnici za cca 30 minút - spojenie s prestupom z električky na vlak nebolo o nič rýchlejšie.

- "Horský priechod" Machnáč leží v závratnej nadmorskej výške 460 m - vskutku vysokohorské podmienky. Len škoda, že som sa nedozvedel odpoveď na otázku, koľko dní v roku je teda "zasypaný" snehom - vzhľadom k tomu, že aj oveľa vyššie položené lyžiarske strediská musia zabezpečovať umelé zasnežovanie kvôli nedostatku prírodného snehu predpokladám, že nič katastrofické to nebude.

- Návštevnosť kúpeľov v Trenčianskych Tepliciach bola za rok 2010 cca 14000 osôb, čo je približne 40 za deň. Takéto množstvo cestujúcich denne asi električku sotva uživí...

Páni, keď tak vášnivo diskutujete o tomto probléme, prečo tu nepadol konkretny návrh na jej záchranu? Sú tu samé "akoby argumenty" pre zachovanie ale skutočný stav je úplne iný. Ja chodím tri krát do týždňa služobne do Teplíc, samozrejme autom, ako nestranný "divák" vidím situáciu tak ako je. Bohužiaľ, prečo nechodíte po bytoch, nerobíte rôzne akcie na podporu TREŽ ked Vám na nej záleží? Budte realisti!!! Kď samotným Tepličanom nevadí , že ju rušia? , Tepličania samotní využívajú autobusy, ktoré sú preplnené a električka chodí s dvoma až piatimi cestujúcimi? Tak mali sme sadnúť na vlak všetci tí ktorí sú za nezrušenie a povinne dvakrát do mesiaca sme sa mali previezť električkou a zachránime ju Tepličanom.

... bohužiaľ mentalita slovákov (česť výnimkám) si zaslúži iba tú ohradu a dobrého diktátora s štiplavým bičom!

Najsmutnejšie na tom je, že keby železnice zrušili upratovacie firmy a zamestnali si svoje upratovačky, bolo by na prevádzku tejto železnice, a ešte by ostalo na výrobu pozlátených úzkorozchodných vagónov
Bohužiaľ v inteligentnej spoločnosti to vyzerá trocha inak, u nás to vyzerá presne tak, ako keby ste divé svine držali 40 rokov v ohrade, a potom by ste tú ohradu zbúrali. A divé svine žrali, a žrali, a všetko pri tom zničili.....

mino66621: Asi tak nejak. Nepochopil, že nikto tu nie je zvedavý na jeho politické presvedčenie.