Ukrajina a Moldavsko

V nadvaznosti na debatu v inom DF som nasiel na K-Reporte ako sa dostat cez Polsko do Lvova:

Hrubyv: jeli jsme podivně, ale celkem levně:
*Pátečním R 1541 z Prahy až do Těšína
*přechod hranic, koupě biletu turystycznego, 60zł, platí až do pondělního rána
*osobáky přes Goleszów a Katowice do Gliwic naproti(23:00)
*z Gliwic cca o půlnoci R Wrocław - Przemyśl (6:10, strašná zima a zavřenej bar),
*podchodem na autobusák, v 7:30 bus do Lvova, 20zł, doba jízdy 4h, z toho 2h na hranicích, ve Lvově tedy ve 12:30 VEČ.
*večer ve Lvově na busáku (6km od centra, trolejbus) koupě jízdenek do Jarosławi (asi 40 hriven); odjezd po 22h, tvrdnutí na hranicích, kontrola jízdenek však žádná, a tak místo před třetí ranní SEČ v Jaroslavi vylézáme z busu v 6:20 v Krakově u nádraží...
(zde je nutno podotknout, že jsme přijeli již do nového JŘ, bylo 11.12).
*pak trocha flákání po Slezsku, Nysa, 16:42 z Wrocławi do Mezilesí, Letohradu, UO, v jedenáct večer doma.
Cena: 1050,- (malá skupina či karta Z..)

(http://www.k-report.net/diskuze/messages/28/85554.html )

rk_kn.: Samozrejme, ale na Ukrajine su to praveze "zeleznice" - Lvovska, Donecka, Odesska... a este si to potom delia na "direkcije" - napr. http://www.uz.gov.ua/?m=services.transppl.shedulesub&lng=uk .

Ad Jakub : skôr by som to preložil ako dráha, ako organizačno-ekonomická jednotka . V minulosti to bolo aj u nás, v časoch ČSD, keď platila sovietska organizácia podniku. Boli oddelenia dráhy, tie sa potom premenovali na prevádzkové oddiely, potom väčší celok dráha. Napr. Košická a Bratislavská. V časoch federácie sa to potom spojilo do Východnej dráhy. V Čechách boli ďalšie tri.

Padla tu kedysi otazka, co znamena pismeno za cislom vlaku. Tak sa mi podarilo zistit, ze to oznacuje prislusnost vlaku k zeleznici - pod jednym cislom sa denne vypravuje niekolko vlakov, prip. vlaky pre smer tam a psat, tak aby sa to neplietlo (asi by to malo oznacovat napr. Lvovsku zeleznicu, Donecku zeleznic a pod.).

Celkom zaujimava vec je na http://www.uz.gov.ua/?m=services.transppl.schedulkiev&lng=ru - umoznuje zistit nielen cenu za spojenie, ale aj obsadenost vlakov. Este bude treba zistit ako casto sa to aktualizuje, lebo teraz (nedela) mi to ukazuje udaje z piatku 12:00 a ukazuje to na ten den a na nasledujuci. Len skoda, ze to ukazuje (asi) len pre cely usek vlaku.

Pivec: Este v oktobri sa nepaltilo. Ked sme zase my po prvy raz platitili v Čope, tak som sa ukrajinskym spolucestujucim stazoval, ze co je to za kravina, museli sme platit korunami (v pokladni) a co keby som bol uz uplne bez penazi. A ony mi povedali, ze vsak by sa nic take zle nestalo, ze keby som bol naozaj bez penazi, tak ony by to uz za mna nejako zaplatili. Tato pohostinnost ma vtedy naozaj velmi prijemne prekvapila .

BTW vsak sa neondej a napis co ste na Ukrajine robili a co tam vlastne chodis tak casto) :-).
S autobusom SAD Michalovce isiel taky postarsi vodic, v okuliaroch? Na toho nemam najlepsie spomienky .

Jakub - tie 2 UAH na stanici v Užhorode som platil už začiatkom marca a čo viem, tak sa platilo ešte aj predtým. Niektorí ľudia o tom naozaj nevedia, minule sme cvakali za dve babenky-pašeráčky z Michaloviec.

Pre zaujimavost - okrem paru Os a paru R medzi CNT a Copom su tu aj Sv vlaky:

Sv 8890 - CNT 16:40, Cop 17:46
Sv 8892 - CNT 03:58, Cop 05:04

Sv 8891 - Cop 11:49, CNT 10:55
Sv 8893 - Cop 22:52, CNT 21:58

Ide vlastne o prevozy slovenskej supravy z Ukrajiny a na Ukrajinu po prichode/pred odchodom vlakov 7/8 a 8856/8855.

Co je este zaujimavejsie, tak IDOS ich uvadza ako normalne osobne vlaky (!!). Az ked som to zadal do PIS-u, vypadlo z neho, ze su to Sv vlaky.

Vcelku to sedi, akurat tie prichody su kravina (6 minut jazdy...).

Este jazdila okolo siestej vecer jedna zamestnanecka 810 do Copu a hned naspat, ale neviem ci to jazdi aj teraz.

Jakub, prepac, nikdy som neobdivoval taketo kuty planety, snad este priroda ale inak len HOR SA SVETA PROLETARIAT

director: Vot zdes je ta potvrdenka. Asi to bude fakt cerstve, lebo vodic upozornoval mierne soknutych cestujucich, ze je to potrebne zaplatit.

S tym 2 UAH vypalnym je to naozaj zaujimave, ked som tade este 27. marca isiel tak odo mna nikto nic nechcel, takze to bude asi nejaka provaprilova novinka.
Alebo sa sudruhovia s managementu avtovakzalu marketingovo inspirovali imperialistami, a ty si sa zucastnil nejakej akcie typu "happy" hour.

Na zdar, syci! Nick ma donútil k zamysleniu o pomeroch a Ukrajine.Addams pohotovo.Viete, páni Bratia, čo je mi platné poberť mzdu 100 000 Sk, keď za krjíčok chleba v spomínanom bufáči zaplatím 10. K tomu polievka za 100; obed za 1000.= 1110 len za jedno jedlo v bufáči. Nie je rozhodnô keľie peňeži furikujem; ale šo za ňe kupim!!! Keď ma vlastní Páni Bratia okradnú o dědovizeň, je to normálny štát? Bezzákonostie! To radšej tú tvrdú veliteľskú ruku a!! Ale furt! Rozhodne nie k a m vietor , t a m plášťPrečo iným vnucovať svoj názor, svoje presvedčenie?? Ale vážme si nášho klubu!! A domnievam sa , že ani politika; tobôž p o l i t i k á r č e n i e sem nepatria!

Este nejake aktualne postrehy:

- listok do osobnych vlakov ("elektricky") je mozne kupit si len v den cesty, nie v predpredaji

- objavil som novu kategoriu osobnych vlakov - "elektropojizd pidvisennoj komfortnosti", ale videl som ich len v okoli Kyjeva (v obvode "Pivdenno-zachodnej" zeleznice), namiesto drevennych, prip. plastovych lavic maju klasicke modernizovane sedacky a malo by to mat aj klimatizaciu (aj na ne je mozne kupit listok len v den cesty)

- pri ceste bez listka je pokuta ("straf") 10-nasobok cestovneho, comu vsak uplne nerozumiem, lebo som viackrat videl ako provodnica vydala listok ludom vo vlaku aj pri nastupe v obsadenej stanici bez prirazky a tiez jeden Ukrajinec nam hovoril, ze je jedno, kde si listok kupime

- vedenie uzhorodskeho "avtovokzalu" sa zrejme inspirovalo pocinom prednostu zst. Cop, pretoze uz aj na uzhorodskej autobusovej stanici sa vybera (oficialne) vypalne vo vyske 2 hrn. pri nastupe do autobusu. Plati to vsak nielen pre spoje do zahranicia, ale podla vsetkeho pre vsetky. Ako v Cope aj tu vam automaticky vydaju potvrdenku s prenosnej pokladnice. Pytal som sa tej zenskej, co to vyberala, ze za co to je, ale z odpovede som mudry nebol. Za inych okolnosti by som ju poslal niekam (vyhodi ma zo slovenskeho autobusu? zavola milicionarov?), ale zase sme mali "stastie" na toho odrzleho a neochotneho vodica SAD Michalovce, tak som nechcel mat konflikt s dvomi ludmi naraz.
Cize na to pozor, aby ste neminuli vsetky hrivny pored odchodom, lebo nie je iste, ze na vas bude vodic cakat, kym zmenite peniaze (i ked zohnat vekslaka je dielom par sekund) .

Jakub:
Prevadzku Cop - Cierna n/T. velmi nepoznam, ale cosi take robili zo zaciatku aj OBB v Petrzalke: posledny vlak vecer prisiel do Petrzalky, a suprava naprazdno naspat na OBB (ci len do Kittsee alebo dalej uz neviem) a rano cca 4:30 prisla do Petrzky na 1. ranny vlak. Minuly GVD, a asi aj sucasny uz nocuje v Petrzalke. Priciny su jasne: obavy vlastnika o postavajucu supravu v "nedoverihodnej" oblasti.

Chcely by som sa opytat miestnych znalcov - po prichode R 8 do Copu z Ciernej ho odtiahli do prevazovne podvozkov, kde odpojili lozkovy vozen UZ a nasledne slovensku supravu odtiahli k 3. nastupistu, odkial asi po 5 minutach odisiel vlastnou silou smerom na Slovensko (prazdny). Pritom este pred pol rokom ostavala slovenska suprava v prevazovni az do vecera, ked sa vracala na R 7.
Cize - teraz sa skutocne doobeda vracia naprazdno na Slovensko a vecer zase naprazdno die na Ukrajinu?

Musim sa zastat Jakuba. Tak najskor, jeho postrehy nic nehovoria o kvalite zivota na Ukrajine, vsetci vieme aka v skutocnosti je. Jeho postrehy su o niecom inom a ja mu musim dat za pravdu. Ukrajinske zeleznicne stanice su naozaj casto najkrajsie budovy v meste, su otvorene non-stop a aj v malickych staniciach funguje celu noc bufet, behaju upratovacky a policajti. To sa napr. so Zilinou alebo Popradom neda porovnavat. Takisto napr. cestovanie v nasom WLAB - singel nedosahuje komfort a sluzby v najvyssej triede ukrajinskych vlakov "SV". ALE - tento komfort si nemoze dovolit hocikto, rozdiely medzi obyvatelstvom su obrovske. Najbohatsi slovaci su oproti bohatym ukrajincom chudaci a chudobni slovaci su oproti chudobnym ukrajincom bohaci. A to nerobi dobru atmosferu, ked sa napr. bavoraky s tmavymi sklami premavaju pred spinavimi babkami trhovnickami , ktore na kartone na zablatenej zemi predavaju hocico, len aby ziskali peniaze - rozcaptane bagance, stare obrazy, alebo neplatne ruble. Vzdy som rad, ked sa ocitnem naspat na Slovensku a necudujem sa ziadnemu ukrajincovi, ze z Ukrajiny uteka.

Take postrehy, co ma fakt zarazili:

1. Nevidel som ani jeden naznak grafiti na voznoch
2. Na staniciach ziadnych bezdomovcov, ziadny naznak spiny, toboz nie smrad starych staniek, vseobecne su najma vacsie stanice naozajstne chramy s perfektne udrziavanou cistotou a bezpecnostou
3. Ani na jednej zaleznicnej zastavke a to ani na tych najmensich a najzapadnutejsich som nevidel ani jednu rozbitu lampu, vsetky boli kompletne
4. U nas aj vo vlakoch, ktore sa hrdia honosnym oznacenim EC/IC/vlak vyssej kvality, zakaznikom serviruju caj/kavu tak, ze ich naleju do plastoveho pohara, do toho pichnu plastovu palicku na zamiesanie a pridaju nejaky HB cukor. Na Ukrajine aj v nizsich voznovych triedach obycajnych rychlikov serviruju caj do sklenenych poharov s kovovymi lyzickami a dvomi kockami cukru.

Ja neviem cim to je. Zeby mentalitou naroda? V akom kontraste je to s realiami nasich zeleznic a vseobecnou mienkou vacsiny Slovakov o Ukrajine a Ukrajincoch...

Tak som sa prave vratil z riadneho tripu po Ukrajine, kde sme boli od piatku po dnes. Isli sme Zilina - Cop - Kyjev - Mariupol (na pobrezi Azovskeho mora, 50 km od Ruska) a spat po tej istej trase s modifikaciou cez Uzhorod. Presli sme vlastne celu Ukrajinu po dlzke az na jej samy koniec. dalej uz bolo len Rusko alebo Azovske more. Chceli sme ist naspat spodkom cez Odesu, ale nakoniec sme to zavrhli . 2 dni sme boli v Kyjeve, 4 noci v ukrajinskych lozkovych vlakoch. Strasne vela najroznejsich zazitkov, ortodoxni sotousi sice mozno pohrdnu kvalitou mojich fotiek (fotit neviem, nehanbim sa za to a nic na tom nemienim menit), ale milovnikov exotiky asi potesim, mam kopec myslim ze zaujimavych fotiek zo zeleznice, miestnej MHD, kyjevskeho metra i bezneho zivota, ktore sa vcelku vydarili (obsahovo). Bude to riadna makacka nejako to upravit a napisat,ale snad sa do toho pustim.

Na stranke http://www.railwayukr.com/index.php?cont=ticketsp.htm&ln=ru su ceny vlakov po Ukrajine, ale i inych statoch SNS a na stranke http://www.railwayukr.com/index.php?cont=ticketsz.htm&ln=ru ceny do zahranicia.

steppas, vdaka za info, ja som tusil, ze si to bol ty, ktory tym vlakom cestoval, len som si teraz v tom zhone nebol isty .

Jakub: Tym vlakom som siel pred dvoma mesiacmi z Lviva do Copu. Vezie kupejne aj plackartne vozne a miesta sa daju zaistit dopredu. Prvykrat ked som tymto vlakom cestoval (z Uzhorodu do Lviva), miesta do kupejnych vagonov uz boli vypredane, takze som si zaistil miesto aspon v plackarte. Samozrejme, da sa cestovat aj v kategorii obscij, tj. v plackertnom vagone bez miestenky. Dobre miesta (kupejne a dolne lozka v plackarte) sa vsak rychlo vypredaju, preto ich skus kupit hned po prichode do Copu. Ceny su ludove: Cop- Lviv 22,50 UAH kupejnyj, 14 UAH plackarta, 8,5 UAH obscij.