Železnice na Balkáne - všeobecne

Zámčan: Ale samozřejmě, že na Balkáně se švýcarské přesnosti nedočkáš nikde. Ale jde o míru: zatímco u Transbalkánu šlo akorát o to, jestli dojedu v 5.20 nebo v 8 ráno a případně jde o to, jestli pojedu dál do Atén o vlak dřív nebo později. Zato u těch přímých vozů do Soluně se ti může velmi dobře přihodit, že si dáš necelých 24 hodin v Bělehradě: Pokud to někde u Nového Sadu nabere větší zpoždění, nebude přípoj čekat a spojení z Bělehradu do Řecka už je jen jednou za 24 hodin. A podobná situace je i v protisměru: akorát to nebude 24 hodin, ale "jenom" cca. 12. Resumé zní, že za téhle situace bych do Řecka vlakem na dovolenou v žádném případě nejel, takže mi je celkme jedno, jestli takové "spojení" bude fungovat nebo ne. Dost mě to mrzí, protože letadlo není při cestě do Řecka a Turecka úplně ono, ale momentálně to v podstatě jinak nejde: riskovat, že přijdu o den dovolené kvůli srbským drahám by se mi fakt nelíbilo.

SZKV

Balkan je balkán ja som išiel Transbalkanom dva krát- raz sme prišli zmeškaný do Pešti 3 hodiny druhý krát to bolo v PPS 2 hod.ďalej sme išli vnútro vlakom .
Pri ceste tam v Thessalonikách to boli vždy 3-4 hodiny.
Vlaňajšia jazda do Burgasu + 4 hod.Pri ceste späť na prekvapenie takmer načas

karel.f: No počkaj, na cestu zo Slovenska do Grécka dva štvordenné IR stačiť ani náhodou nebudú - tie totiž platia len pre jeden štát, ale celkovo treba ísť minimálne cez 4 štáty - Maďarsko, Srbsko, Macedónsko, Grécko. Takže z IR by sa dal použiť jedine Global, plus k tomu ešte lístok na slovensko-maďarskú hranicu a prípadné príplatky za ležadlo - a sme opäť na vyššej cene než za letenku a niekoľkými dňami cesty navyše...

splinterX: Určitě by byla nejvýhodnější jízdenka INTERRAIL. Potřeboval by si dvě čtyřdenní za 89 a 69 EUR.
http://www.cd.cz/index.php?action=article&id=6133

Nejlépe se informovat u mezinárodní pokladny.

splinterX: Kamošovi sa minulé leto stalo, že cestou zo Sarajeva cez Chorvátsko a Maďarsko do Bratislavy nabral také meškanie, že musel neplánovane nocovať v Pešti. Cesta do Záhrebu cez Rakúsko a Slovinsko by mala byť relatívne v pohode, ale oproti ceste cez Maďarsko je zasa drahšia. S vnútroštátnymi spojmi HŽ zatiaľ skúsenosti nemám, SZKV by snáď vedel poreferovať viac.

A do Solúna lieta v lete pravidelná linka SkyEurope s cenou porovnateľnou s priamym lístkom na vlak (spiatočná letenka aj s poplatkami cca 5000 - 6000 Sk), akurát cesta trvá dve hodiny miesto dvoch dní vlakom...

ale keď si chcem splniť cestovateľský sen tak by som išiel vlakom do Chorvátska, dúfam, že tam balkánsky kolorit v podobe meškajúcich vlakov a odídených prípojov nehrozí...

brano tak to hej, ja som tam nebol ale verím Ti

chcem sa opýtať: keby som chcel ísť vlakom napr. z Bratislavy do Solúna (Thesaloniki) akou trasou a aké lístky si mám kúpiť?? Vďaka

Tak pokiaľ chcem pri ceste na Balkán naisto zažiť niekoľkohodinové meškania, ujdené prípoje a podobné súčasti miestneho koloritu, sú srbské a macedónske železnice skutočne najlepšou voľbou.

SZKV: tak to máš pravdu, aj keď nie všetka vina padá na Srbov. Nik netvrdí, že kosovským Albáncom treba zakazovať uvedomovať si byť Albáncom, rovnako ako Slováci nezakazujú Maďarom uvedomovať si, že sú Maďari aj keď žijú na Slovensku, rovnako sa medzi sebou rozprávať po maďarsky...Horšie je, keď príslušníci menšiny si vyčlenia v rámci štátu územie, kde budú väčšinou a štátotvorný národ menšinou (Srbi v Kosove, Slováci na Žitnom ostrove) a práva tohto národa začnú byť potláčané tak ako sa to deje v Kosove so Srbmi

a čo sa týka četníkov, vraví sa, že páchali svinstvá, ale to že Chorváti vraždili za druhej svetovej Srbov (napr. Jasenovac, Stara Gradiška...), Bosniaci takisto (napr. SS divízia Hadžar, ktorá bola určená na boj proti četníkom, komunistom a Srbom ako takým..)

a čo sa týka železníc..skôr by som dôveroval na ceste cez Balkán srbským a macedónskym železniciam, aj keď Rumuni a Bulhari urobili krok vpred...

Zámčan: Šedivá je teorie a zelený strom života:-). Je samozřejmě pravdou, že na papíře to vypadá přes Srbsko rychleji, ale s tamními dráhami nelze domluvit přímý vlak a to je potom problém. Na "spolehlivost" srbských železnic už dojel Olympus, protože HŽ a SŽ už jaksi nebavilo mít na svém území vlak, u něhož se 240 minut zpoždění dá počítat za přesnou jízdu. A to včetně toho, že Chorvati své východní "bratry" evidentně znají, takže ten nebohý vlak měl na papíře v každé řiti (Strizivojna- Vrpolje, Vinkovci...) alespoň půlhodinový pobyt. Jinak mám z důvěryhodného zdroje informace, že přímý lůžkový vůz Sofia- Wien jel loni tím způsobem, že v Bělehradě nepřecházel na noční Bělehrad (a pak na Dacii), ale jel až druhý den na IC Avala a z Budapešti na EN Zürichsee. Důvodem bylo, že první vlak nabral na srbském území takové zpoždění, že ani cca. 4 hodiny na přepřah nestačily a výsledkem bylo více než 12 hodin zpoždění v cíli. A to už je skoro stejné jak ten Transbalkán, akorát to v Rumunsku a Bulharsku jede lépe a hranice už tam jsou o poznání civilizovanější- Vmax 10-20 km/h celým údolím Preševa nepřeju ani nepříteli... Takže tak.
SplinterX: No, když on je problém, že bitvu na Kosově poli už nikod z dnes žijících obyvatel nepamatuje a totéž platí o roku 1912. Zato si tamní lidé ještě pamatují běsnění srbských četniků za 2. světové války, pak si ještě lépe pamatují Titovu autonomii a úplně všichni tam zažili národnostní útlak za Miloševiče po roce 1987. A pokud někomu brání ve vzdělání ve vlastním jazyce a kulturním vyžití, tak to není dobrý vklad do společné budoucnosti. Osobně bych za nejlepší možné řešení považoval velmi širokou autonomii Kosova v rámci Srbska včetně albánských složek policie, albánských soudů, proporční zastoupení albánského obyvatelstva ve všech stupních samosprávy a nejlépe i albánského ministra v bělehradské vládě. Pokud by toto Srbové hodnověrně nabídli Kosovu okamžitě po pádu Miloševiče, bylo by teď morální právo na jejich straně. Ještě bych i bral, kdyby toto nabízeli teď, akorát už by to asi Albánci moc nepřijali (proč brát autonomii, když svět podporuje nezávislost, že?). Nic takového se však nestalo a evidentně není srbská společnost připravená na to, že by jejich stát byl státem občanským a ne národním- z toho plyne, že to asi jinak než nezávislostí řešit nešlo.
A pokud jde o EU, tak nejlépe by udělala, pokud by zakoupila v Srbsku nemovitosti a přesídlila tam všechny zbývající Srby z Kosova s pokud možno vším movitým majetkem, nejlépe i s nějakým peněžním odškodněním do začátku nového života. A pak už by stačilo jen mezinárodními jednotkami pečlivě hlídat kosovsko- srbskou hranici, aby byla co nejméně průchodná pro zločin všeho druhu.

Z účastníkov vojenských konfliktov v 90. rokoch minulého storočia prakticky nikto.

a čo v histórii...konkrétne medzi bitkou na Kosovom poli v roku 1389 a 1. balkánskou vojnou v roku 1912?? Kto bol vtedy utláčaný??

Nezdá sa mi, že by práve Srbi boli v 70. - 90. rokoch minulého storočia na území Kosova tými utláčanými...

brano veď to. Kedy sme chceli byť napr. ako Srbi a chceli sa pomstiť Maďarom za tisícročný útlak tak to by potom dopadlo

"nikomu sme neubližovali"

A to je najzásadnejší rozdiel medzi Slovenskom a Balkánom, kde má každá strana na svedomí poriadne svinstvá...

čo sa týka Kosova, tak nedajbože rovnako môžeme dopadnúť aj my Slováci s južným Slovenskom..tiež sme tu boli skôr ako Maďari a nikomu sme neubližovali

Brano
Vôbec neviem čo provokuješ,snáď si nemyslíš ,že sa s Tebou budem dohadovať čo je výhodnejšie cestovať vlakom,alebo lietadlom.

"Ibaže cesta cez Srbsko je podstatne kratšia (ako cez Rumunsko) a pri dovolenke sa ušetria dva dni."

Nebavili sme sa minulý týždeň náhodou o tom, že reálna úspora času sa pri "spoľahlivosti" ŽS ukáže až na jeseň? Mimochodom pri ceste lietadlom sa potom ušetria rovno štyri dni dovolenky...

SZKV

Ibaže cesta cez Srbsko je podstatne kratšia (ako cez Rumunsko) a pri dovolenke sa ušetria dva dni.Takže také bagatelizovanie no keď to nepôjde cez Srbsko stále to môže cez Rumunsko.............
Inak s tou politickým rozborom v podstate súhlasím.

Zámčan: O přímé vozy do Řecka bych kvůli Srbsku obavu neměl. Už to tu jednou bylo (balkánské války...) a prostě se všechno tahalo Transbalkánem přes Rumunsko a Bulharsko. A osobně si myslím, že i když je to štreka podstatně delší (vlastně půl dne jede vlak z Craiovy do Ruse po jedné straně Dunaje a druhý půlden se zase vrací po té druhé až skoro k Sofii), řekl bych, že za dnešní politické konstelace by pořád byla výhodnější: jednak rumunské (ale do značné míry i bulharské) železnice fungují na celkem vysoké úrovni a navíc je celá trasa v EU, takže když Bůh dá, lze očekávat odbourání neskutečných balkánských hraničních kontrol.
Pokud jde o kosovské a srbské železnice, tak mohu říci jen tolik, že v Kosovu jsem nikdy nebyl (bojím se tam), ale co jsem viděl/ četl/ slyšel by tam vlaky měly jezdit o poznání spolehlivěji a komfortněji (čistota a údržba) než v Srbsku. Srbové totiž mají železnice národní, ale zato v totálním rozkladu, zato Albáncům v Kosovu se o dopravu stará vyspělý svět (byť si myslím, že si to tito lidé zrovna moc nezaslouží a nejspíš to tam dnes málokdo ocení).
K politice se nechci moc obšírně vyjadřovat, na Balkáně je všechno nadmíru složité (ostatně za posledních 100 let už tam zuřilo nejméně 5 nesmyslných válek), ale i když jsem přesvědčen, že kosovská nezávislost je velmi nešťastný krok, těžko lze dnes nastolit jiné řešení. Celé mi to až příliš připomíná druhý Trianon se vším všudy: nejdřív na Slovensku a Sedmihradsku masivně odnárodňovali Maďaři místní obyvatele (1868- 1918) a ti potom využili první příležitosti k odtržení od Uher s pomocí (a částečným zneužitím) velmocí. Ostatně skoro stejné státy asistovaly i při dnešní kosovské nezávislosti... Takže pak přišel nevyhnutelný Trianon, který Maďarům sebral víc území než by bylo reálně potřeba a i jinak byl dost tvrdý, nicméně byl to nevyhnutelný důsledek předchozí politiky Maďarů na Félvidéku a Erdély. A podobně jako Srbové většina Maďarů dodnes nepochopila, zač je ten trest Boží vlastně postihl. Rozdíl je akorát ten, že je o 100 let později, nacionalismus patří v civilizovaném světě mezi extrémní směry (naštěstí a konečně) a co hlavně: nejedná se o vzdělanecké obrozence versus uherské grófy, ale o jižní Slovany těžce poznamenané dlouholetou tureckou nadvládou a prvky orientálního myšlení versus přivandrovalé Albánce, vyznávající vulgární podobu islámu a s výrazně vyššími sklony ke zločinu, než je v regionu obvyklé. A o to je to celé horší a (téměř) neřešitelné.