Stavba kolajiska a modulov - rady, tipy, triky

Clean: Mikinko síce z Blavy nie je, ale nemal by byť pre neho problém sa tam zastaviť a trošku to poobzerať.

mikinko
Správne odhaduješ, je to LGB vo verzii "úzka 1.000 mm", koľajisko je štvordielne = 3 veľké diely a jeden malý segment s výhrevňou. Ak si z Ba a máš čas, zájdi sa pozrieť do jedného bližšie nemenovaného nákupného centra (pri letisku), je tam umiestnené v jednej nemenovanej kaviarni v blízkosti nového vstupu (pri vstupe vpravo vedľa predajne hračiek.

vladdo
Ohľadne stúpania sú v modelárskej literatúre rôzne odporúčania, ktoré je možné zhrnúť takto: staršie knižky píšu maximum 4,5cm/meter trate pre vedľajšiu trať a 3,5cm/m pre hlavnú trať. Novšie knihy píšu 3,5cm/m pre vedľajšiu trať a 2,5 cm/m pre hlavnú trať. Trend je taký, že hodnoty sa posúvajú smerom k parametrom skutočných železníc a vzhľadom k nepriaznivejším chodovým vlastnostiam modelových vozidiel k hodnotám ešte menším. Ak ma pusta dva limitné kritické body križovania dvoch tratí, idem na najmenšiu možnú hodnotu stúpania (nikdy nie nad 2,5cm/m), ak nie, mením plán koľajiska, pretože každý kompromis ma bude roky prenasledovať a kúpa napríklad krásneho (a napríklad aj dlhého) parného rušňa ktorý vykoľajuje v oblúku R=440mm v stúpaní 4,2mm/m je nočnou morou každého nadšenca modelovej železnice. Preto opakovane hovorím: čo najmenšie stúpanie a čo najväčšie oblúky, a to aj za cenu skrátenia pýchy každého koľajiska = veľkej stanice, čo málokto rád počuje. Hovorí sa, že ideálne koľajisko má iba priame trate a iba v rovine.

A k tým jazykom: jazyky MUSIA byť vodivo spojené s kĺbmi, pretože kontakt jazykov s kmeňovými koľajnicami nestačí a vozidlá zastavujú nielen na problematických srdcovkách, ale aj na jazykoch.

Čo sa týka koľajiva s výškou 2,5mm, nevidím problém, aj výhybky kupujem bez problémov. Ak momentálne nie sú, počkám, vždy potom boli. Jediný problém, na ktorý som snáď zabudol upozorniť, je neexistencia anglickej križovatkovej výhybky s výškou koľajnice 2,5mm u firmy ROCO, čo som zatiaľ vždy úspešne vyriešil angličanom od PIKA. Aj keď je tento koľajový systém občas označovaný aj ako Kindersystem, ja som s ním maximálne spokojný a pre jeho jednoduchosť a najmä spoľahlivosť ho odporúčam najmä začiatočníkom. V mnohom súhlasím s predrečníkmi, ale myslím si, že dobré a kvalitné koľajisko nie je LEN o dobrom a kvalitnom koľajivu, ale AJ o dobrom a kvalitnom koľajivu.

Áno, máš dobré oko.

oalexander: Ak dobre vidím, tak ide asi o H0.

Pár obrázkov zo stavby modulov:

http://oalexander.rajce.idnes.cz/moduly/#album

Clean:
s tym zaverom to mas pravdu, ja som dal vacsie stupanie ako 2,5 c/m a iba su s tym problemy. A prerabat hotove,to je tazsie ako nove.
S tymi ROCO kolajami to je ako teda?:
Roco Hobby Line 2,5mm
Roco Line 2,1mm -uz sa nevyraba?
Roco Neusilber 2,5 mm to sa vyraba teraz,napr. aj tie flexi kolaje su tieto.

JA som chcel kupit v model. predajni vyhybku roco,2,5 mm. Lenze mali len 2,1mm (lebo vraj 2,5 mm sa nevyraba uz,neviem,asi mysleli roco hobby line) takze tu mi prerobili na 2,5.mm . Jazyk vymeny ma byt vodivo spojeny s tym klbom alebo nie?Lebo nie je,oba jazyky nevedu prud,lokomotiva neprejde bez trhnutia

to clean: mojim zamerom urcite nebolo laika odradit. Na druhej strane som povazoval za potrebne ho upozornit na niektore veci, s ktorymi treba pocitat, aby nebol neskor sklamany. A v neposladnom rade, mne sa zatial (nielen pri modelarstve) osvedcila zasada, ze ked uz nieco zacat robit, tak poriadne a s kvalitnym materialom. Lebo ked sa do toho pustis, tak zakonite budes stupnovat poziadavky na modelovu vernost a kvalitu. A da sa velmi lahko prerobit kupovanim lacnejsich veci, ktore potom vyhadzujes.
A nove vozidla - neviem ako vy ostatni, ale ja si z casu na cas urobim radost tym, ze si nieco kupim - nejaky vagon, loko, ... nie vela, jeden dva kusy, a za tie roky sa mi doma nahromadila celkom slusna zbierka ...
So zvyskom plne suhlasim (aj ked na plechove kolajivo by som bol este prisnejsi - prinasa LEN problemy a ziadny osoh - zla vodivost, geometria, deformovanie, caste vykolajovanie, zla praca s nim - skracovanie prakticky nemozne, .... a toto vsetko su faktory v skrytej a tym padom tazsie pristupnej casi kolajiska KRITICKE). Avsak je tam jedna mala nepresnost - kolajivo 2,1 je rovnako narocne na presnost ako 2,5 a ani pilenie nie je problem - rezeme rezacim kotucikom v minivrtacke a uplne bez problemov (len zabrusit rez). Co sa tyka flexi, tie sa aj tak rezu mimo prazcovych poli. Takze je to len otazka poziadaviek - ak vyrobca 2,5 pokryje geometriou co potrebujem, nie je problem ..... ak chcem skusit 2,1 alebo nebodaj 1,9, tiez nie je problem. Na jednej strane je to otazkou ceny, na druhej strane je otazka moznosti navrhu kolajiska s lepsim kolajivom ....

Osem rad - ani ja by som to lepsie nenapisal. PLNY SUHLAS.

P.S. Zabery co si dal su pekne - moj skromny odhad hovori o nejakom vacsom meritku (v kazdom pripade to vsak vyzera nauzky rozchod).

ad clean:
tiez maz pravdu a ja som skusal stare plechove kolajivo upravovat vyrovnavat (pozdlzne ako decko som mal vlacky an kobercoch tak trpelo), letovat, upevnovat inak na podvale a je to skoda casu a ani nie nic usetreneho a do tunelov by som dal hned profilove ako je na hlavnej trati.
stupanie 2,5cm/m je podla mna na vyssej hranici akurat a dat 1cm/m to si zase nemoze dovolit kazdy. davat viac ako 3cm/m uz neposobi na viditelnej trati pekne...ak je to v tuneli tam a to da ale zase nie v obluku. sice viem, ze napise niekto ze ma aj 5cm/m a aj v obluku a ide to v pohode, ale to je o inom....tam zase zalezi na dlzke supravy...ak ma niekto 3 vozne a lokomotivu to zmakne ale pri dlzke supravy 1,8m to je ine kafe.
maximalne obluky to suhlasim a za minimum pri H0 co je podla mna je 500mm a to len do tunela alebo niekde na vlecku a nie na trat kde jazdia dlhe osobaky, vtedy vyzera ten vlak ako poskladany meter.

mikinko, andrejH0, Laik
máš samozrejme pravdu, ale ak toto všetko "vybalíš" na začínajúceho modelára, mám obavy, že ho chytí nihilizmus a depresia a skončí.
NA ZAČIATOK by som prioritne riešil koľajisko a až potom vozidlá, pretože ak sa urobí zle koľajisko, budú (alebo aj nebudú) na ňom chodiť zle všetky vozidlá, bez ohľadu na epochy. Osobne preferujem pre začiatočníkov (ale aj pokročilých) koľajivo výšky 2,5mm bez ohľadu na výrobcov, pretože si myslím, že je stále najdostupnejšie a okrem toho, že má pomerne dobrú tvarovú pevnosť a dobre sa sním pracuje, to krajšie dávam na viditeľné časti koľajiska a to menej dokonalé (bližšie nemenované firmy, aby som niekoho neurazil) dávam do tunelov alebo na odstavné koľaje, ktoré nie sú až tak na očiach. Polemizoval by som však pred umiestňovaním starého plechového koľajiva do tunelov, nemám s tým dobré skúsenosti a človek ani tak veľa neušetrí. Práca s koľajivom s nižšou výškou (2,1mm a nižšou) je náročnejšia na presnosť a opatrnosť, najmä pri úprave metráže, kde ľahko dochádza k vytrhávaniu prútov z jemného podložia.

NA ZAČIATOK iba osem základných rád:
1) dobre premyslený, logický a zmysluplný plán koľajiska,
2) tvarovo a pevnostne stály drevený roštový rám koľajiska,
3) podložie z vhodného materiálu (5-8 mm sololit alebo kvalitná preglejka) iba pod trasou koľají, aby boli všetky ostatné priestory koľajiska ľahko prístupné odspodu,
4) maximálne oblúky (a to aj na úkor prípadnej dĺžky stanice),
5) minimálne stúpania (do 2,5cm/meter trate) s využitím tzv. limitných kritických bodov križovania tratí,
6) ľahko prístupné skryté priestory (trasy koľají, odstavné stanice a výhybky),
7) prehľadná a premyslená kabeláž, pri ovládaní koľajiska uprednostňujem samostatný ovládací panel so schémou koľajiska, pričom ovládacie prvky sú umiestnené priamo v schéme koľajiska, čo umožňuje prehľadnosť a rýchlosť orientácie

A ešte niečo na záver: čím viac skutočných koľajísk si človek prezrie a opýta sa na chyby, ktorých sa ich stavitelia dopustili, tým lepšie. Zistí pritom, že ani tak nezáleží na typu použitého (ale v každom prípade už profilového) koľajiva, ale na tom, ako sa toto koľajivo na koľajisku použilo a využili jeho možnosti.

ad laik:
tiez mam stare kolajivo a sa s nim lucim postupne ale mam ho. do kolajiska nepojde to je zbytocnost casom sa znici a vymena bude potom tazsia.
co sa tyka voznov...mam dost voznov zo stareho pika alebo inych vyrobcov a len kolieska davam nove...stare prec a budu sluzit snad ako nahradny material pre niekoho mozno alebo cast ako kulisa depa.
nove su lepsie spracovane nez stare.
este k starym kolajniciam...mozn ale len v anjmensej moznej miere je pouzit vyhybky do odstavneho skryteho nadrazia.

Laik: Tak ako tu už bolo napísané. Za starým koľajivom smútiť nemusíš. Naozaj je už najlepšie začať s novým, profilovým.

to laik: Urcite nie je dovod na smutok. Ak som hovoril o vyhadzovani, tak urcite len to stare kolajivo - je velmi nespolahlive a je s nim viac problemov ako uzitku z neho.
Stare vozne sa urcite daju pouzivat - tam by som sa ich urcite nezbavoval ale ako som ti uz v prispevku vyssie pisal skor repasoval. Ano, aj po repasacii su vhodne na jazdenie, ale bud si 100% isty ze postupne budes kupovat nove vozne a tie stare skor ci neskor skoncia len vo vitrinke, alebo mozno v kartonovej skatuli. Akonahle okusis krasu jazdy novych modelov, tie stare ta uz bavit nebudu.
Co sa tyka vysku kolajnic - Ellite je tusim 2,09, a je v pohode kompatibilne s RocoLine aj s Peco code 83 (samozrejme okrem dizajnu, kde su odlisnosti, ale prechody su uplne bezprolemove).
U Peco si mozes vybrat - robia code 100 (2,5 mm), code 83 (2,1 mm) alebo aj code 75 (co je 1,9 mm - cize prakticky uz vyska skutocnej kolajnice v ierke 1:87). Na Code 75 ti uz ale skoro na 100% nic starsieho chodit nebude. Preto by som sa osobne vybral cestou 2,1 mm kde je moznost volby medzi vyrobcami a nie su problemy s kompatibilitou.
Co sa tyka modelovania a rokov - vsetky modely vozidiel su zaclenene do epoch. Kazda epocha predstavuje urcite obdobie a tak je velmi jednoduche si vyberat modely z daneho obdobia - kedze v katalogu je ku kazdemu modelu zobrazena aj epocha.
Samozrejme, stratavaju sa aj modely viacerych epoch v reale, ale je to potrebne citlivo to zvazit. Aby si napriklad nedal do jednej supravy lokomotivu 754 v blonski s voznami s logom ZSR (ktore sa NIKDY stretnut nemohli). Ale aj to je otazka nazoru modelara - mne osobne by to vobec nevadilo (kedze mame vozne ZSR a blonski som objednal do zbierky, ale samozrejme obcas ho budem chciet prehnat po kolajisku).
A dolezite je aj zladenie kolajiska s vozidlami - budovy, zabezpecovacka. Stromy a trava nastastie epocham nepodliehaju ...... Aj ked, v epoche 1-4 sa pestovali pri trati zemiaky, a v epoche 5 na to pole kazdy kasle ..... lezi uhorom :-)
A rovnako pri vybere vozidiel je potrebne dbat ohlad na kategoriu trate - 555.1 asi nikdy nechodila po lokalke a naopak, 354 asi nikdy netahala rychliky po hlavnej trati .....

Clean
No tak to je povzbudivá správa. Na chvíľu som sa nechal uniesť predstavami a zabudol som na to, že koníček sa má vykonávať pre potešenie z neho a dokonalosť príde časom...

Laik
Viem,že železničiarom z povolania je to hračka, ale modelár laik takéto veci neovláda.
Dám ti dobrú radu: nikdy nesmieš nedopustiť, aby ti obava z toho, že na tvojom koľajisku nebudú premávať tie správne vozidlá (napríklad z obdobia od roku 1970 do roku 1990), pokazila radosť z toho, že na tvojom koľajisku SPOĽAHLIVO premávajú nejaké vozidlá. Zbierka vhodných vozidiel, napríklad jazdiacich na Slovensku, vzniká postupne a nie je to otázka jediného nákupu v niektorom z modelárskych obchodov. Dovtedy sa teš z toho, že ti tvoja doterajšia práca na koľajisku prináša radosť.

mikinko
Ďakujem za opäť veľmi zaujímavý a technicky rozumne zdôvodnený pohľad na vec "starých vozňov". Som mierne smutný, ale verím,že sa ešte dajú po úpravách prehnaZť po koľajisku aj keď možno s problémamy. Predsa mi však chýba celkom jasné vyjadrenie, na akú výšku koľajníc je vhodné sa v súčasnosti orientovať, pokiaľ kupujem nové. Alebo tie od Tillig-u (Elite) ktoré Ste mi poradil sú stanovenej výšky bez možnosti výberu? A teda akú majú výšku? A už keď tak rozoberáme veľmi konkrétne témy, napadajú mi satále nové otázky. Pri návrhu krajinky mám svoj plán, bude z časti zodpovedať realite, keďže mám určité miesto rád (Mlynky, Dedinky). Ale mňa ako "historika laika" zaujíma ako posadiť vozový park do určitého obdobia. Je síce pekné, keď na koľajisku premáva plno moderných a starých vozňov miešane, ale realita je iná a pokiaľ som videl videá z niektorých koľajísk, tak dobrý modelár nemieša obdobia a ak tak len maximálne ako oddelené trate. A vyzerá to skutočne verne. Vyvoláva to spomienky. Otázka teda znie, že okrem výrobcami stanoveného obdobia toho ktorého vozového parku vie niekto dať konkrétnu odpoveď na to, čo "posadiť" na koľajnice, ak chcem verne napodobniť obdobie napríklad od roku 1970 do roku 1990 (týka sa vozového parku jazdiaceho na Slovensku). Viem,že železničiarom z povolania je to hračka, ale modelár laik takéto veci neovláda. Možno je to blbá otázka a niekto by zareagoval, "načo sa do toho púšťaš", ale skutočne myslím si,že nie každý modelár toto zvláda a predsa sa púšťa do stavby koľajiska.

to JAZZ: ohľadom parametrov TT modulov ti asi najviac povie táto stránka - http://www.zababov.cz/index.php?id=186
Prípadne ti určite radi poradia TT modulovkári, na slovensku ich robia 4 kluby - v Ba Railnet, Hôrky, Kokava a Košice

JAZZ - chalani zo Slovenska idu viac menej podla tychto noriem

http://www.zababov.cz/index.php?id=186

Polystyrén ako podklad pod železnicu je hlavne dost hlucny

887
Polystyrén ako podklad pod železnicu je po molitanu druhá najhoršia voľba. Koľajisko potrebuje pevný a tuhý rám a pevné podložie pod koľajnicami (koľajami), krajinku potom môžeš robiť trebárs aj z polystyrénu.

Nazdar chcem sa opytat či su určite parametre pre stavbu modulov v TT