Stavba kolajiska a modulov - rady, tipy, triky

to lukas55: Nuz, pokial tvojim cielom su len pokusy s elektronikou, tak potom ta celkom chapem, ze chces nieco vymysliet a ono to funguje.
Na druhej strane ... ak uvazujes s modelarstvom a s ovladanim aj do buducnosti, potom je sa potrebne asi zamerat na standart. Lebo skor ci neskor sa stretnes s problemov nekompatibility tvojho zariadenia s inymi elektronickymi zariadeniami.
Je to nieco podobne, ako keby si chcel dnes vymyslat vlastnu konstrukciu PC ....
Co sa tyka ovladania jazdy a problemov s brzdenim a rozbihanim ... nuz, neviem. V DCC je to vyriesene jednoducho .. kazda masinka ma svoj dekoder a dekoder presne vie, co robi masinka a tak nie je problem naprogramovat PIC tak, aby zmenil polaritu pulzov az po tom, co sa motor zastavi.
Pokial to vsak riesis v kolajovom obvode, tak tu je problem ... lebo pokial to nesleduje napriklad cez PC, tak kolajovy obvod NEVIE, ktoru masinku tam prave ma a ani presne co robi (kedze niekde ma zotrvacnik vybeh aj 20 cm). Okrem toho, ak mas viacero kolajovych obvodov takto ovladanych, tak si tieto obvody musia odovzdavat informaciu o tom, akou rychlostou masinka prave ide pri prechode z jedneho kolajoveho obvodu do druheho. O tom, ze v jednom kolajovom obvode moze byt len jedina masinka je zbytocne hovorit.
DCC je teda zatial jedine realne ovladanie podobne reliate. Lebo aj realne strojvodca riadi masinku bez ohladu na vsetko ostatne a vysledkom chodu HV je len rekcia na okolie (ci uz priamo cez FRED alebo iny ovladac alebo cez PC) - navestidla, ostatne vozidla, ...
Preto si myslim, ze analogove ovladanie este moze mat svoje miesto (jednoduchsie kolajiska, kde skutocne ako ty pises potrebujem ovladat len par masiniek) ale asi v analogovom mode sa pokusat o simulovanie zlozitych funkcii ovladania vozidla nebude ta spravna cesta.
Ja som totiz tiez dlho spekuloval nad sposobom ovladania a vymyslal som schemy, ....
Jedinym zaverom takmer rocneho badania bolo:
1. Ak chcem usetrit peniaze (lebo aj cas su peniaze) na malom kolajisku pre par masin tak uple jednoduche ovladanie na analog s par kolajovymi obvodmi a par regulatormi bez nejakej zlozitej automatiky
2. Ak chcem usetrit peniaze na ovladanie velkeho kolajiska, potom je to DCC. Lebo najvacsia investicia je centrala a ta mi staci na cele kolajisko jedna. A vyvoj programu v PC ma uz nic nestoji (snad len ten cas, ale tu mam aspon pocit, ze ho travim uzitocne) a mozem si naprogramovat co chcem ... elektromechaniku, releovku, uplnu automatiku, so vsetkymi zavislostami (obsadenie kolajovych obvodov, ....).
3. V moduloch je to uplne jasne .... DCC
Samozrejme, je to len moj nazor a tym ta nechem odradit od badania ... prave napak, pokracuj v tom, lebo aj to moze priniest cosi nove. Ale nezabudaj, ze pri svojom badani mysli aj na standarizaciu s inymi systemami aby tvoja snaha priniesla ovocie nielen tebe ale mozno v buducnosti aj inym ....

to rastislav: Ako pisal krokodil, spajanie kolajiva roznych vyrobcov nie je problem. Aj my pouzivame koljivo RocoLine a DKW vyhybky su PILZ Elite (kedze Roco line ma len s vonkajsim stretom odbocujucich smerov co sa u nas nevyskytuje).
Spajanie nie je problem - profilove kolajivo je spajane plechovymi kolajovymi spojkami a tie jemozne bezproblemovo tvarovat.
Jedinym problemom je vyska kolajiva. Klasika bola doteraz 2,5 mm, RocoLine ma 2,1 mm, podobne Pilz Elite (tusim 2,09 mm) a Peco code tusim 100 (to cislo si fakt nepamatma) ma 1,9 mm. Tam uz mozu nastat probolemy s rozdienou vyskou.
Prilis vsak mixovat kolajivo ti neodporucam, nakolko kazde ma inu vizaz (ina farba prazcov, ine vyhotovenie detailov, ina farba kolajovych prutov) takze to moze posobit trochu neprirodzene (samozrejme , patinou sa da kopec veci odtranit).

Ovladanie vyhybiek - standartne 16 az 18 V striedaveho napatia. Standartne je stredny konektor na jedne pol a krajne su na prestavovanie. Typy prestavnikov su rozne - so spatnym hlasenim (dalsie 3 konektory), so koncovym vypinanim (ak nie je, pozor na prestavovaci impulz - ak bude prilis dlhy, moze prestavnik zhoriet), motoricke, ale aj priamo so zabudovanym dekoderom (to sa mi zda vsak prilis drahe).
Prestavuje sa bud priamo tlacitkami, pomocou releovych pultov alebo pomocou digitalnych dekoderov na ovladanie prislusenstva.

Ešte upresnenie: Vetu: "keď to dokážem všetko spraviť sám", neuvažujte doslovne, myslel som tým nie všetky vlastnosti DCC ovládania, ale to čo chcem: rozbeh, brzda, zmena smeru, dojazd.

NNN múdro píšeš, ale kvôli 3 rušňom investovať tisíce, keď to dokážem všetko spraviť sám. Za nejakých 400SK. A to už nehovorím ten bohovský pocit, že som to celé vymyslel JA.

Ad Rastislav: Pre zasmiatie, potreboval som spravit NARÝCHLO a NACHVÍLU samovratnú výhybku. Na tej rozmazanej fotke to moc dobre neni vidno, ale je funkčná.

Potrebný materiál: 2 samorezky, 2 skrutky, kúsok Al plechu (L - ko), 20 cm nite, elektromagnet (ten čo tam je by pri dobrom napájaní podvihol asi celé moje mini koľajisko).

Ad 55.lukas - obávam sa, že vymýšľať vymyslené už nie je treba. Pomerne verné, dokonalé individuálne ovládanie vozidiel sa robí dnes pomocou digitálnych systémov (skrátene DCC). Ďalšie možnosti mám napr. na webe (http://zmrail.webpark.sk - tam Šturc a kliknúť Kam smeruje vývoj). Dekodérom vozidla ide nastaviť rozbeh (vč. oneskorenia) podľa charakteru vozidla, zaradzovať 128 rýchl. stupňov aj nastaviť výbeh vozidla. Systém z princípu nedovolí reverz ako FZ1. Najprv vozidlo dobehne, zastaví a opätovne sa rozbehne. Tiež fáza rozbehu je vlastne nevynechateľná. Výhodou je vlastne individuálne ovládanie každého vozidla bez potreby rezania koľají. Ovládanie elektromotora sa nerobí reguláciou trakčného napätia, preto odpadávajú rozne tiky na zhlaviach, či neadekvátna zmena rýchlosti v oblúku stúpani a pod. Citlivosť ovládania je neporovnateľne vyššia. Digitálny model dokáže ísť 1m aj 2 - 3 minúty. Na stretnutiach vyznávačov modulovej železnice sa jazdí po velikánských tratiach s každým vozidlom individuálne a rošňovodič sa na nedostatok pohybu sťažovať nemôže.

Nazdar Rastislav

vitaj u nas!

Do urcitej miery mozes kombinovat kolajivo roznych firiem, ale musis pocitat s tazkostami pri spojeni a spolahlivost spojenia.

Zapajanie vymen je vzdy prilozene, takze prestudovat!!!!!

V zasade na kolajisku mas aspon dva elektricke okruhy (vyhodne mat aspon dva samostatne transformatory...). Jeden okruh je jednosmerny a ovladany (t.j. zmena napätia a polarity) je urceny na trakciu, a druhy vacsinou striedavy 16 V je urceny na prislusenstvo (t.j. vymeny).
Cez toto forum bude dost tazke vsak radit az do takejto hlbky, preto mal by si zaobstarat aspon minimalnu literaturu a doma to pekne prestudovat, zapojenia vyskusat.

Vela uspechov.

Ahojte vospolok,

mohol by niekto poradiť začínajúcemu železničnému modelárovi? na úvod mám pár úvodných otázok... je možné kombinovať koľaje rôznych výrobcov (napr. Mehano a Pico)? Nebude to spôsobovať problémy? Ako sa zapájajú elektricky ovládané výhybky? Na to isté trafo ako aj koľaje? Viem že sú to asi banálne otázky, no som úplný začiatočník....

ovladace plynu (jazdnych stupnov) a brzdy (Brzdic) su dva samostatne jednotky a závisi len na cloveku ako ich ovláda.

Na automatike sa už pracuje: Pokiaľ vlak nebude v kľude (t.j. napätie v kolajniciach menšie ako 2V tak sa nebude dať zmeniť smer jazdy, pretože seknúť s rozbehnutým rušnom a zmeniť smer určite neni nič dobré pre ten motorček a prevody.
Len stále mi to nejde do hlavy s tou brzdou...

ad 55.lukas


samozrejme tak ako v aute aj vo vlaku mozes sucasne pridavat plin a brzdit (aj ked normálne to nie je). Len v pripade automatiky su tieto dve veci vzajomne vylucene...

Aby si mohol zmenit smer, je uzitocne najprv masinu zastavit (v niektorych pripadoch musis sa prestahovat dokonca na druhy koniec laku, takze to urcutu dobu potrva....)

Chcem spraviť čo najrealistickejšie ovládanie mašinky. Lenže si chcem upresniť, ako sa vlastne chová v reále......

Klasické ovládanie (tie najjednoduchšie) regulujú len napätie a vlak podľa toho mení rýchlosť.
Lepšie majú plynulý rozbeh a plynulé zastavenie. Ale....
Ja to chcem komplet real!

Fyzikálne!!! sa chová vlak ako auto a to chcem dosiahnuť. To znamená, že pomaly sa rozbieha, ak (teraz vravím o aute) nejak stlačíš plynový pedál, rozbehne sa na určitú rýchlosť a tú drží. (To už mám spravené) Keď pustíš plynový pedál, tak podľa zotrvačnosti zastane na nejakom úseku (To už mám tiež spravené). Teraz chcem spraviť brzdu a zmenu smeru. Len to neviem ako je to v reále. To sú tie otázky na konci.

to 55.lukas:prepac ale nieco mi asi uletelo lebo som to vobec nepochopil.hlavme tu brzdu,plyn a zmenu smeru

Ja sa zase snažim nejak vymyslieť čo najrealistickejšie ovládanie na vláčiky. Momentálne lúskam nejakú haluzz. Spravil som plynulý rozbeh a zastavenie - "PLYN funguje ako plyn". To znamená, že ak pridávam začína sa rozbiehať a zrýchluje, ak ho nechám tak tak má stále rovnakú rýchlosť, ak uberám tak realisticky spomaluje - nejaká zotrvačnosť predsa existuje.

Snažim sa to zreálniť ešte viacej, brzda, zmena smeru a tak. Ale ako to funguje v reále? Dovolí elektronika/riadenie´vlaku rušňovodičovi, aby v rozbehnutom vlaku zmenil smer jazdy?

Dovolí elektronika vlaku mať súčasne pridaný "plyn" a brzdiť?

Skúste mi nejak poradiť, alebo popísať niečo okolo...

Mne k stromom "vyrastli" aj masiny a stavby.....

moje oblúky sa pomaly zelenajú,aj stromy vyrástli

mikinko, MartinTT : hlavně když má chlap koníček. doma to slyším dost často, ale odpověď "Bud ráda, že nejsem po večerech v hospodě" vše zase uklidní ....

to martinTT : Nuz, ja si myslim, ze nie je postatne, kolko to trva ale aby mal z toho clovek radost. A aby aj ten vysledok stal za to. Aj my stale menime harmonogram stavby kolajiska .... Boli veci, ktore som dal dokopy za par dni a s niektorymi sa prplem aj rok, dva ....

mikino:
no a niektory ako ja sa prplu s dioramami aj niekolko rokov

ja osobne preferujem papier.ja ho sice nelepim s lepidlom ale so silikonom.potom sa nekruti.doporucujem pouzit tvrdy papier.ja som pouzil papier s krabice od PC hry.stastne a vesele

to tombart: Dik za ten tip na tie okna. Vzhladom na to, ze Corel je moj konicek (v nom si kreslim vsetky stavby v HO) tak to skusim ... tlac je za par korun ....
Ja som totiz este rozmyslal o CD obale ... zapaskovat, nastriekat a potom vlepit ....
Ale vyskusam aj tie ramy z epoxidu ...
Domcek a tie rohy ... toho som si vedomy, vsak to este chcem pretriet farbou so sadrou aby som vyrovnal nerovnosti a posobilo to plastickejsie.

Za to kolajisko sa nahambi ... keby nebolo kolajisko super tak mozes fotit kolko chces furt to nebude ono .... A inak, aj to je jednym z poslani kolajiska ... aby to na fotkach vyzeralo ako skutocnost (niektori sa prplu s dioramami aj cely rok .... ).