Digitálne riadenie koľajiska
Nuz, kedze sme sa tu uz bavili aj o digitale a ja sam som dostal do posty par otazociek, je tu k dispozicii tato rubrika, kde sa mozete pytat, mozete odpovedat, mozete sa podelit so skusenostami, poradit vyrobcov, kde su info o vlastnych moduloch, navody na stavbu, standarty, komunikacne protokoly, programy, ....
Inak, povodne som chcel dat nazov "Analog alebo digital", avsak neviem, ci by bol spravny. Lebo priame porovnanie podla mna nie je mozne (je to ako porovnat DVD rekorder a videorekorder) ... ale zvysok uz necham na Vas ....
Pripajam obrazok ....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/818223/
Tipujem, že ta čierna súčiastka je SMD varistor ...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/818192/
IBX nemá tavné poistky iba rýchle elektronické. t.j. obvod, ktorý preruší napájanie relé a vypne celkové napájanie alebo výstup z prísl. jednotky. Teda to chce risknúť premostenie tej potenciálne vadnej súčiastky, napr. tavnou poistkou. Ja mám tavnú poistku na primáre trafa.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/818190/
Toto sú súčiastky na plošáku hneď za konektorom napájania. Sú čierne hranaté, so štvorcovým prierezom. Vyzerá to najskôr ako tavná poistka SMD. Je to ešte pred tým relé ....
IBX mi nič nevypisuje - proste sa ani nezapne ... Identifikovať to ale presne neviem, nakoľko je to úplne bez popisu a na žiadny iný typ súčiastky sa mi to nepodobá (smd odpor, diaoda, ....).
IBX mi nič nevypisuje - proste sa ani nezapne ... Identifikovať to ale presne neviem, nakoľko je to úplne bez popisu a na žiadny iný typ súčiastky sa mi to nepodobá (smd odpor, diaoda, ....).
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/818186/
Takže od vstupného napätia ... Pri zapnutí centrály vždy niečo svakne. Zrejme relé, ktoré s istým oneskorením pripája vstupné napätia pre jednotlivé jednotky (centrálu, encoder, programátor a zosilňovač). Potrebné DC napájanie zabezpečujú DC/DC konvertory. To môžu byť tie hranaté súčiastky /svetlo zelenkavé/ alebo tie relé s ochranami. Dlhšiu dobu sa zaoberám zmenou napájania s ohľadom na "zahnojenú sieť". Buď pridaním filtra na sekundár trafa alebo použitím impulzného zdroja (vyhliadol a vyskúšal som IBM 16V, 3,5A). Mal som podobnú poruchu, len pre zmenu mi flámsky vypisovalo nesprávne nap. napätie. Oprava bola ohodnotená ako mechanická chyba (cena opravy 25 €, ale bez faktúry).
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/818180/
Dnes sa mi stala nemilá vec. Po zapnutí napájania v Intelliboxe niečo puklo a hotovo ... IBX je "mrtvy". Určite nebol nikde skrat ani nič podobné, nakoľko som pár minút pred tým vykonával testovacie jazdy a išiel som to po úprave prestavníka vyskúšať opäť.
IBX sa mi podarilo rozobrať (skutočne systém uchytenia je viac ako "priateľký" :-). Začal som postupne skúmať kde by mohla byť chyba. Keďže schému nemám k dispozícii a ani netuším, či by sa dala zohnať (a aj keby, či by mi pomohla :-)), tak som šiel od konektora napájania. Hneď za konektorom sú také hranaté súčiastky - keďže to nie je nijako označené, netuším, čo je to za súčiastka. V každom prípade som premeral vodivosť na vstupe a jeden pól napájania je v poriadku a prechádza aj tou súčiastkou, druhý pôl však na vstupe do danej súčiastky vykazuje prepojenie, ale na výstupe už nie. To znamená, že na druhom póle je tá súčiastka nevodivá. Žiaľ, ako som písal, netuším, čo je to za súčiastka a preto neviem, či je to tak správna alebo nie. Najskôr ale nie, nakoľko na výstupe JK je rovnaká súčiastka a tá je tiež "priechodná". Tak to vyzerá tak, že chyba je niekde tam. Avšak neviem to naisto.
Vedel by mi niekto poradiť, čo je to za súčiastka (rezistor, dióda, alebo - čo sa mi zdá najpravdepodobnejšie - poistka). Ak je to poistka, je dosť možné, že "zhorela" a problém asi bude tam .... Resp. či sa už niekto s podobným prípadom stretol a kde bol problém v danom IBX. Po vizuálnej kontrole všetkých obvodov totiž nikde nie je ani najmenšie poškodenie, resp. známka zhorenia, zničenia nejakej súčiastky ....
Vopred vďaka za Vaše rady a pomoc.
IBX sa mi podarilo rozobrať (skutočne systém uchytenia je viac ako "priateľký" :-). Začal som postupne skúmať kde by mohla byť chyba. Keďže schému nemám k dispozícii a ani netuším, či by sa dala zohnať (a aj keby, či by mi pomohla :-)), tak som šiel od konektora napájania. Hneď za konektorom sú také hranaté súčiastky - keďže to nie je nijako označené, netuším, čo je to za súčiastka. V každom prípade som premeral vodivosť na vstupe a jeden pól napájania je v poriadku a prechádza aj tou súčiastkou, druhý pôl však na vstupe do danej súčiastky vykazuje prepojenie, ale na výstupe už nie. To znamená, že na druhom póle je tá súčiastka nevodivá. Žiaľ, ako som písal, netuším, čo je to za súčiastka a preto neviem, či je to tak správna alebo nie. Najskôr ale nie, nakoľko na výstupe JK je rovnaká súčiastka a tá je tiež "priechodná". Tak to vyzerá tak, že chyba je niekde tam. Avšak neviem to naisto.
Vedel by mi niekto poradiť, čo je to za súčiastka (rezistor, dióda, alebo - čo sa mi zdá najpravdepodobnejšie - poistka). Ak je to poistka, je dosť možné, že "zhorela" a problém asi bude tam .... Resp. či sa už niekto s podobným prípadom stretol a kde bol problém v danom IBX. Po vizuálnej kontrole všetkých obvodov totiž nikde nie je ani najmenšie poškodenie, resp. známka zhorenia, zničenia nejakej súčiastky ....
Vopred vďaka za Vaše rady a pomoc.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/818175/
Problem vsetkych modulov pre "slucky" je, ze prepinany usek musi byt dlhsi ako je najdlhsi vlak, ktory tade ma prejst.
Vsetky pracuju na principe "ak nastane skrat, prepni polaritu".
Skrat je zjavne obmedzeny odporom, takze by som povedal, "ak je nadprud", ale este nie vypinaci prud centraly.
Prechodom vlaku spojkou moze nastat pripad, hlavne ak maju vagony kovove kolieska, ze by sa ten sluckovy modul pri snazil neustale cosi kdesi prepinat.
Ovela bezpecnejsie je odvodit napajanie srdcoviek od polohy vyhybky.
Niektori este pre istotu davaju do obvodu srdcoviek do serie autoziarovku ,
v pripade skutocneho skratu nedojde ku zavaznemu poskodeniu modelu velkym prudom. Ono aj tie cca 3A pri 14V su slusna zvaracka...
Vsetky pracuju na principe "ak nastane skrat, prepni polaritu".
Skrat je zjavne obmedzeny odporom, takze by som povedal, "ak je nadprud", ale este nie vypinaci prud centraly.
Prechodom vlaku spojkou moze nastat pripad, hlavne ak maju vagony kovove kolieska, ze by sa ten sluckovy modul pri snazil neustale cosi kdesi prepinat.
Ovela bezpecnejsie je odvodit napajanie srdcoviek od polohy vyhybky.
Niektori este pre istotu davaju do obvodu srdcoviek do serie autoziarovku ,
v pripade skutocneho skratu nedojde ku zavaznemu poskodeniu modelu velkym prudom. Ono aj tie cca 3A pri 14V su slusna zvaracka...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/816630/
to mikinko: posielam link na zapojenie modulu slučky Roco.
vhodný je ale asi len prvý spôsob zapojenia, kde dochádza pri skrate k iskreniu.
Dá sa to riešiť aj bez modulu slučky s tým, že vždy jedna z výhybiek od ktorých závisí napájanie daného úseku bude v smere rovno /nenapája daný úsek/ a jedna do odbočky / napája daný úsek/.
Tu je však nutné zabezpečiť, aby sa úsek pri prestavovaní výhybiek najprv odpojil a až potom zaplo napájanie opačnej polarity / využiť spínač napájania srdcovky jednej z dodknutých výhybiek napr. rovno - napájaný úsek + ; do odbočky - napájaný úsek -.
Tým je daná aj jednoznačnosť vlakovej cesty. Tá pri postavení napr. všetkych štyroch výhybiek do odbočky pri manuálnom ovládaní neexistuje.
vhodný je ale asi len prvý spôsob zapojenia, kde dochádza pri skrate k iskreniu.
Dá sa to riešiť aj bez modulu slučky s tým, že vždy jedna z výhybiek od ktorých závisí napájanie daného úseku bude v smere rovno /nenapája daný úsek/ a jedna do odbočky / napája daný úsek/.
Tu je však nutné zabezpečiť, aby sa úsek pri prestavovaní výhybiek najprv odpojil a až potom zaplo napájanie opačnej polarity / využiť spínač napájania srdcovky jednej z dodknutých výhybiek napr. rovno - napájaný úsek + ; do odbočky - napájaný úsek -.
Tým je daná aj jednoznačnosť vlakovej cesty. Tá pri postavení napr. všetkych štyroch výhybiek do odbočky pri manuálnom ovládaní neexistuje.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/816616/
mikinko...skus pozriet tu,mozno ti to pomoze http://www.lokopin.wz.cz/body.htm
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/816102/
Rad by som skusenejsich poziadal o radu s modulom vratnej slucky. Na kolajsku mame kolajovu spojku a je potrebné vyriešiť zapojenie (napajanie) srdcoviek (krizeni) byznacenych modrou farbou. Vzhladom na atypicky tvar kolajovej spojky v obluku je daná časť dlhá cca 8-9 cm a preto je potrebné vyriešiť napájanie. Ostatné časti koľajovej spojky mám vyriešené.
Riadenie polohou výhybky (spätným hlásením) nie je možné, nakoľko prestavník nevie, ktorou cestou pôjde vlak (či z prvej koľaje na druhú alebo z druhej na prvu). samozrejme, v PC to viem a je možné to pomocou stavania vlakových ciest v PC riešiť samostatným prestavením relé, ktoré zabezpečí správne napájanie. Avšak potrebujem autonomny systém nezávislý od PC - pre prípad prestavenia výhybky, resp. postavenia vlakovej cesty mimo PC.
Rozmýšľal som nad použitím modulu vratnej slučky. Keďže ale s týmto modulom nemám skúsenosti, nie som si istý, či mnou uvažované napájanie bude fungovať (či modul vyhodnotí skrat aj len na jednej koľaji), resp. ktorý modul je na to najvhodnejší (taký, ktorý funguje spoľahlivo a pri prejazde nedochádza k cuknutiu vlaku, k blikaniu svetiel, .... ). Prípadne, ak niekto uvedený problém riešil iným spôsobom ....
Zároveň ešte otázka - viete mi poradiť nejaký obvod na protiskratovú ochranu? Klasické JK z trafa sú riešené v centrále, ale potreboval by som aj ochrániť výstup priamo z trafa na napájanie príslušenstva ...
Riadenie polohou výhybky (spätným hlásením) nie je možné, nakoľko prestavník nevie, ktorou cestou pôjde vlak (či z prvej koľaje na druhú alebo z druhej na prvu). samozrejme, v PC to viem a je možné to pomocou stavania vlakových ciest v PC riešiť samostatným prestavením relé, ktoré zabezpečí správne napájanie. Avšak potrebujem autonomny systém nezávislý od PC - pre prípad prestavenia výhybky, resp. postavenia vlakovej cesty mimo PC.
Rozmýšľal som nad použitím modulu vratnej slučky. Keďže ale s týmto modulom nemám skúsenosti, nie som si istý, či mnou uvažované napájanie bude fungovať (či modul vyhodnotí skrat aj len na jednej koľaji), resp. ktorý modul je na to najvhodnejší (taký, ktorý funguje spoľahlivo a pri prejazde nedochádza k cuknutiu vlaku, k blikaniu svetiel, .... ). Prípadne, ak niekto uvedený problém riešil iným spôsobom ....
Zároveň ešte otázka - viete mi poradiť nejaký obvod na protiskratovú ochranu? Klasické JK z trafa sú riešené v centrále, ale potreboval by som aj ochrániť výstup priamo z trafa na napájanie príslušenstva ...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/816089/
Zdravím páni,
tak nakoniec to bolo v tom ovládači ,,multimause". Nastavil som 128 stupňov regulácie a problém sa odstránil.
Ďakujem.
tak nakoniec to bolo v tom ovládači ,,multimause". Nastavil som 128 stupňov regulácie a problém sa odstránil.
Ďakujem.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/814592/
Ďakujem Rajio.
Ja som kúpil set
http://www.model-shop.sk/go_product_Roco/51287__digitalny-startovaci-set-nakladny-vlak
a zrejme mám tu multiMAUS 10810. Skúsim doma poštudovať manuál. Uvidím, či sa mi niečo podarí. Ešte raz vďaka.
Ja som kúpil set
http://www.model-shop.sk/go_product_Roco/51287__digitalny-startovaci-set-nakladny-vlak
a zrejme mám tu multiMAUS 10810. Skúsim doma poštudovať manuál. Uvidím, či sa mi niečo podarí. Ešte raz vďaka.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/814130/
frodo:
neviem aky "cerveny" ovladac ma tvoj startovaci ROCO set, Multimouse, Rocomouse?
Stym Multimouse sa da vsetko co opisujes nastavit podla manualu k tomu ovladacu. Avsak, zavisi to aj od vlastnosti loko dekodera kolko ma funkcii a co vsetko a ako detailne sa to na tom dekoderi da ponastavovat (napr. to stupnovite zrychlovanie alebo spomalovanie, pradvepodobne je od vyroby nastavených len 16 stupnov, vacsina dekodérov ale umoznuje 128 stupov, vtedy je uz rozjazd aj brzdenie omnoho plynulejsie).
Toto vsetko co opisujes ako sklamanie je praveze vyhoda digi ovladania modelov, ze sa vies omnoho viac priblizit k reálnemu svetu zeleznic. Niekedy mam pocit, ze to uz aj predbehlo skutocnu zeleznicu
neviem aky "cerveny" ovladac ma tvoj startovaci ROCO set, Multimouse, Rocomouse?
Stym Multimouse sa da vsetko co opisujes nastavit podla manualu k tomu ovladacu. Avsak, zavisi to aj od vlastnosti loko dekodera kolko ma funkcii a co vsetko a ako detailne sa to na tom dekoderi da ponastavovat (napr. to stupnovite zrychlovanie alebo spomalovanie, pradvepodobne je od vyroby nastavených len 16 stupnov, vacsina dekodérov ale umoznuje 128 stupov, vtedy je uz rozjazd aj brzdenie omnoho plynulejsie).
Toto vsetko co opisujes ako sklamanie je praveze vyhoda digi ovladania modelov, ze sa vies omnoho viac priblizit k reálnemu svetu zeleznic. Niekedy mam pocit, ze to uz aj predbehlo skutocnu zeleznicu
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/814126/