Digitálne riadenie koľajiska
Nuz, kedze sme sa tu uz bavili aj o digitale a ja sam som dostal do posty par otazociek, je tu k dispozicii tato rubrika, kde sa mozete pytat, mozete odpovedat, mozete sa podelit so skusenostami, poradit vyrobcov, kde su info o vlastnych moduloch, navody na stavbu, standarty, komunikacne protokoly, programy, ....
Inak, povodne som chcel dat nazov "Analog alebo digital", avsak neviem, ci by bol spravny. Lebo priame porovnanie podla mna nie je mozne (je to ako porovnat DVD rekorder a videorekorder) ... ale zvysok uz necham na Vas ....
ad Vypravec:dakujem,tam je poblem ze regulator je na nule na digitalnom ovladaci takze do sergeja by prud nemal ist respektivne mal ale mal by stat a nevrcat a on vrcii a prestane vrcat iba vtedy ked stlacim tlacidlo stop a tym odstavim cele kolajsko od prudu.A je to zvuk elektrickeho motorceka nevies co moze byt,nikde som sa o tom nedocital a ten dekoder zvukovy som kupil len vcera tak si s tym neviem dat rady dik ahoj
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/219574/
ad DodikeXXX-
Aký zvuk ? Elektrického motorčeka mašinky? Lebo zvukového dekodéra ? Tiež mám zvukového digitálneho sergeja. Ked ho postavíš na kolaje a nieje aktivovaná žiadná funkcia, nemal by si nič počuť (teda ak ho maš na správnom striedovaom napajacom systéme a regulátor (analogový lebo digitálny) maš na nuli. Ak maš aktivovaný zvuk a naštartuješ diesel, mal by si pri zastavenej mašine počuť zvukovú sekvenciu "volnobeh motora".
Aký zvuk ? Elektrického motorčeka mašinky? Lebo zvukového dekodéra ? Tiež mám zvukového digitálneho sergeja. Ked ho postavíš na kolaje a nieje aktivovaná žiadná funkcia, nemal by si nič počuť (teda ak ho maš na správnom striedovaom napajacom systéme a regulátor (analogový lebo digitálny) maš na nuli. Ak maš aktivovaný zvuk a naštartuješ diesel, mal by si pri zastavenej mašine počuť zvukovú sekvenciu "volnobeh motora".
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/219572/
Ad: DodikeXXX
Je na Tebe, pre aky system sa rozhodnes. Kam az doslo Roco netusim, pretoze som Roco zavrhol. Kupil som si startset od Roco, zistil som vsak, ze ma pre mna zasadne obmedzenia a postupne som sa pozbavoval toho, co som nepotreboval.
Pri volbe vyrobku radsej 3x pouvazuj, preco tento a nie onen, hlavne, co si od toho slubujes do buducna. Ak sa ten startset da rozvijat slubnym smerom, dobre. Ak vsak zistis, ze lacny startset sa do buducna neda velmi pouzit, radsej ho nekupuj, tazko sa ho zbavis.
Starsie loko mozes digitalizovat, treba ich mat vsak po elektrickej a mechanickej stranke bez chyby. Lahky chod, ziadne zadrhavanie prevodov, motor musi byt v dobrom stave (vhodne skontrolovat odber prudu), zberace prudu a kolieska musia byt ciste bez nanosov prachu a spiny.
Digitalizovane vozidla treba cistit a este raz cistit.
Digital je vseobecne citlivejsi na necistoty nanesene na kolieskach a zberacoch prudu, samozrejme aj na kolajniciach.
Odporucam pouzit kvalitne dekodery s ochranou proti pretazeniu. Radsej investovat viac do poriadneho dekodera, ako casto menit lacnejsi. Predom si vsak zmeraj prud motora a podla neho zvol typ dekodera. Lokomotive daj do cesty prekazku, zmeraj maximalny odber a podla toho sa rozhoduj.
V TT a N bezne stacia dekodery s vystupnym prudom 0,5A, 0,8A, s HO skusenost nemam, ale seriozny predajca DCC komponentov Ti bude vediet poradit. (Na Slovensku je to po tejto stranke vsak pole neorane...)
Ak chces odkazy na vyrobcov DCC v nemcine a anglictine, mozem Ti ich poslat. V slovencine a cestine je prelozenych zopar navodov, aj to by sme dali dokopy.
Je toho vsak ako safranu.
Je na Tebe, pre aky system sa rozhodnes. Kam az doslo Roco netusim, pretoze som Roco zavrhol. Kupil som si startset od Roco, zistil som vsak, ze ma pre mna zasadne obmedzenia a postupne som sa pozbavoval toho, co som nepotreboval.
Pri volbe vyrobku radsej 3x pouvazuj, preco tento a nie onen, hlavne, co si od toho slubujes do buducna. Ak sa ten startset da rozvijat slubnym smerom, dobre. Ak vsak zistis, ze lacny startset sa do buducna neda velmi pouzit, radsej ho nekupuj, tazko sa ho zbavis.
Starsie loko mozes digitalizovat, treba ich mat vsak po elektrickej a mechanickej stranke bez chyby. Lahky chod, ziadne zadrhavanie prevodov, motor musi byt v dobrom stave (vhodne skontrolovat odber prudu), zberace prudu a kolieska musia byt ciste bez nanosov prachu a spiny.
Digitalizovane vozidla treba cistit a este raz cistit.
Digital je vseobecne citlivejsi na necistoty nanesene na kolieskach a zberacoch prudu, samozrejme aj na kolajniciach.
Odporucam pouzit kvalitne dekodery s ochranou proti pretazeniu. Radsej investovat viac do poriadneho dekodera, ako casto menit lacnejsi. Predom si vsak zmeraj prud motora a podla neho zvol typ dekodera. Lokomotive daj do cesty prekazku, zmeraj maximalny odber a podla toho sa rozhoduj.
V TT a N bezne stacia dekodery s vystupnym prudom 0,5A, 0,8A, s HO skusenost nemam, ale seriozny predajca DCC komponentov Ti bude vediet poradit. (Na Slovensku je to po tejto stranke vsak pole neorane...)
Ak chces odkazy na vyrobcov DCC v nemcine a anglictine, mozem Ti ich poslat. V slovencine a cestine je prelozenych zopar navodov, aj to by sme dali dokopy.
Je toho vsak ako safranu.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/206168/
Ad: Virusy
Rad by som vysvetlil, ze DCC centrala (klasicka, nie PC s programom, ktory generuje signal DCC) nemoze za nijakych okolnosti chytit virus uz z principu.
Jednak pouziva ine procesory ako pocitace PC, nepouziva operacny system DOS ani Windows, lez vlastny operacny system vyrobcu, cim su virusy sirene cez internet i mimo neho bezpredmetne. (Su urcene predsa len pre PC.)
Dalej su pouzite pamatove media EPROM, EEPROM, FLASH, ktore na programovanie potrebuju specialny HW alebo obsluzny program s prislusnou podporou HW, ktory je sucastou operacneho systemu centraly. Takze ak sa aj da z PC preprogramovat verzia software v centrale, nedeje sa to priamo z PC. Jedine, co mozu virusy sposobit, ze poskodia subor s novou verziou SW este v PC a tym padom bude nepouzitelna centrala, pokial tento poskodeny subor nahram do EPROM alebo FLASH.
Ak mam PC so softwarom generujucim DCC, moze virus poskodit tento program. Ale na lokomotivne dekodery to nema vplyv. Pokial nie je datovy paket v poriadku, lokomotivny dekoder ho ignoruje.
Pripustam, ze by sa nasiel spekulant, ktory vymysli virus na zmenu parametrov lokodekodera, ale naco by mu to bolo?... Chcel by som toho blazna vidiet. Cielova skupina par desiatok, max. stoviek ludi na zemeguli? Aj to by sa musel trafit do pouzivaneho software, ktory je v takomto pripade viac-menej amatersky, vlastna tvorba nadsencov-masinkarov.
Tolko par poznamok k virusom a DCC.
Rad by som vysvetlil, ze DCC centrala (klasicka, nie PC s programom, ktory generuje signal DCC) nemoze za nijakych okolnosti chytit virus uz z principu.
Jednak pouziva ine procesory ako pocitace PC, nepouziva operacny system DOS ani Windows, lez vlastny operacny system vyrobcu, cim su virusy sirene cez internet i mimo neho bezpredmetne. (Su urcene predsa len pre PC.)
Dalej su pouzite pamatove media EPROM, EEPROM, FLASH, ktore na programovanie potrebuju specialny HW alebo obsluzny program s prislusnou podporou HW, ktory je sucastou operacneho systemu centraly. Takze ak sa aj da z PC preprogramovat verzia software v centrale, nedeje sa to priamo z PC. Jedine, co mozu virusy sposobit, ze poskodia subor s novou verziou SW este v PC a tym padom bude nepouzitelna centrala, pokial tento poskodeny subor nahram do EPROM alebo FLASH.
Ak mam PC so softwarom generujucim DCC, moze virus poskodit tento program. Ale na lokomotivne dekodery to nema vplyv. Pokial nie je datovy paket v poriadku, lokomotivny dekoder ho ignoruje.
Pripustam, ze by sa nasiel spekulant, ktory vymysli virus na zmenu parametrov lokodekodera, ale naco by mu to bolo?... Chcel by som toho blazna vidiet. Cielova skupina par desiatok, max. stoviek ludi na zemeguli? Aj to by sa musel trafit do pouzivaneho software, ktory je v takomto pripade viac-menej amatersky, vlastna tvorba nadsencov-masinkarov.
Tolko par poznamok k virusom a DCC.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/206158/
pouvazujem nad digitalom pretoze sa chystam menit tt za Ho a asi zacnem s digitalnym setom od Roco. Mne sa najviac paci na digitale ze mi jedna masinka moze stat a druha ist co na normalnom zapojeni trafa nie je mozne ak... . Chcem sa este spytat ci digitalizovat sa daju aj starsie loko. dakujem
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/202175/
Ad zavírenie DCC systému : teoreticky aj prakticky je možné zavírenie DCC systému len v špecifických prípadoch :
1) Pri upgrade (rozšírení/obmene SW) profi centrály, čo domácky umožňuje len minimum systémov ...
2) DCC systém je postavený na PC.
Kľúč k prevencii je prostý - jednoduchá PC "hygiena". Na DCC nepoužívať PC pripojené na internet, nečítať na ňom maily a nestrkať do mechaník neoverené CD prípadne diskety. Profesionálny ani tzv. amatérsky SW na riadenie sú korektné, avšak neviem si predstaviť cestu zavírenia centrály, ktorá je postavená na jednočipových procesoroch a SW jadro je uzamknuté. Samotnému upgrade predchádza test/kontrola, ktorá nekorektné upgrade nepripustí.
Nie zavírenie, ale nekompetentná obsluha je najväčším nebezpečím centrál. Pri nej môže dôjsť aj k zničeniu centrály.
1) Pri upgrade (rozšírení/obmene SW) profi centrály, čo domácky umožňuje len minimum systémov ...
2) DCC systém je postavený na PC.
Kľúč k prevencii je prostý - jednoduchá PC "hygiena". Na DCC nepoužívať PC pripojené na internet, nečítať na ňom maily a nestrkať do mechaník neoverené CD prípadne diskety. Profesionálny ani tzv. amatérsky SW na riadenie sú korektné, avšak neviem si predstaviť cestu zavírenia centrály, ktorá je postavená na jednočipových procesoroch a SW jadro je uzamknuté. Samotnému upgrade predchádza test/kontrola, ktorá nekorektné upgrade nepripustí.
Nie zavírenie, ale nekompetentná obsluha je najväčším nebezpečím centrál. Pri nej môže dôjsť aj k zničeniu centrály.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/202057/
to dodikeXXX: Virusy uz davno nie su tym, cim byvali. Casy OneHalf a podobnych su davno prec (tam si si bez FDISKU ani nepipol, nehovoriac o tom, ze boli aj clenovia, ktori ti nenapadne cele mesiace zavirovali aj zalozne data aby po case udreli. V par bajtikoch si mal dokonca polymorfizmus !!!). Dnes sa jedna vecsinou o stupidne JS, ktore su skodlive hlavne blbostou uzivatela, ktory otvara v maily vsetko co dostane (a to uz nehovorim o hoax-och). Ano, bolo aj par clenov, ktore nasli dieru v portoch WIN a podobne, ale to su len ojedinele musky ....
Ked ti dovrta cely soft, tak musis instalovat tak ci tak nanovo (hlavne "stabilne" WIN) bez ohladu na to, ci si na pecku mal SW na DCC alebo nie. A ak mas data zalohovane (co ako rozumny clovek musis mat) tak obnova riadenia DCC je otazkou par minut. Co v kontexte celej obnovy pecka je zanedbatelna polozka ...
Ked ti dovrta cely soft, tak musis instalovat tak ci tak nanovo (hlavne "stabilne" WIN) bez ohladu na to, ci si na pecku mal SW na DCC alebo nie. A ak mas data zalohovane (co ako rozumny clovek musis mat) tak obnova riadenia DCC je otazkou par minut. Co v kontexte celej obnovy pecka je zanedbatelna polozka ...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/202039/
to GGG dakujem ze si my vysvetlil , ze k zavireniu softveru prakticky nedochocha ale neviem co by si robil keby Ti spadol cely softver co sa po utoku niektorych virusov stava. neber to prosim ako ze by som ti protirecil . dakujem Ja som len chcel vyjadrit svoj nazor a spytat sa ci je to pravda
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/202035/
pred vynášaním súdov či je lepší digitál alebo analóg, tak doporučujem všetkým, ktorý sa s digitálom nemali možnosť stretnúť, prísť nás navštíviť na strentutie modulov do Hôrok, kde bude možnosť sa s digitálom určite zoznámiť a určite tam nájdete niekoho ochotného kto sa vám bude venovať.
bližie info k stretnutiu - http://www.railnet.sk/view.php?cisloclanku=2007070009
bližie info k stretnutiu - http://www.railnet.sk/view.php?cisloclanku=2007070009
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/202029/
710 - tu nejde o názor, ale o šírenie vyložených bludov. Ak nechceš digitál, nuž nechci a tu končí Tvoj názor. Potom už nasledujú same nezmysly ! Čítaj po sebe :"TO mikiko: ale sak ja mam radsej analog a kebyze by digital nevymysleli tka co by ste robili seci by ostali prei anlogu a bol by pokoj" ???
A čo by si robil Ty, keby neexistovala digitálne technika ? Určite by si nesedel za PC ! Nezávislé ovládanie bol sen mnohých generácií modelárov a digitálna technika ho priblížila všetkým. Už v r. 1983 sa ponúkal komerčný systém nezávislého ovládania žel. modelov v H0 Jouefmatic, ktorý dokázal nezávisle ovládať až 24 lokomotív. Popri tom sa jednotivý modelári viac, resp. menej úspešne pokúšali využiť RC ovládanie na ovládanie lokomotív. Mimochodom prvý rádiom riadený model lietadla bol postavený v r. 1940 študentom bratislavskej VŠ, ktorý sa o mnoho rokov neskôr stal dekanom elektrofakulty v Košiciach. Vývoj totiž nemožno zastaviť len preto, že teraz niečomu nerozumieš ...
A čo by si robil Ty, keby neexistovala digitálne technika ? Určite by si nesedel za PC ! Nezávislé ovládanie bol sen mnohých generácií modelárov a digitálna technika ho priblížila všetkým. Už v r. 1983 sa ponúkal komerčný systém nezávislého ovládania žel. modelov v H0 Jouefmatic, ktorý dokázal nezávisle ovládať až 24 lokomotív. Popri tom sa jednotivý modelári viac, resp. menej úspešne pokúšali využiť RC ovládanie na ovládanie lokomotív. Mimochodom prvý rádiom riadený model lietadla bol postavený v r. 1940 študentom bratislavskej VŠ, ktorý sa o mnoho rokov neskôr stal dekanom elektrofakulty v Košiciach. Vývoj totiž nemožno zastaviť len preto, že teraz niečomu nerozumieš ...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/202027/
to DodikeXXX> Vyjadrím sa iba k zavíreniu, lebo to je podľa môjho názoru taká dezinformácia, že akú som už dávno nepočul.
Centrály pre digitálne riadenie sú postavené na jednočipoch. Ako také majú žiadne (alebo minimálne?, myslím že v súčasnosti ešte žiadne) možnosti pripojenia externých záznamových zariadení, pomocou ktorých by bolo možné vir preniesť, nehovoriac o tom že preprogramovať centrálu nie je práve najjednoduchšie. A hlavner, nie sú pripojené k internetu.
Áno niektoré centrály je možné pripojiť k počítaču a riešiť riadenie kolajiska cez počítač a tento počítač môže byť zavírený. Na funkcionalitu centrály to ale nemá žiaden vplyv. Na funkcionalitu programu v počítači mať môže, ale nemusí. Ale človek znalý si základné a potrebné veci zálohuje, takže prípadná obnova by nemala byť až tak problematická a zdĺhavá.
Nehovoriac o tom, že človek nepoužívajúci min. antivir pri prístupe na internet je jednoducho hazardér.
Centrály pre digitálne riadenie sú postavené na jednočipoch. Ako také majú žiadne (alebo minimálne?, myslím že v súčasnosti ešte žiadne) možnosti pripojenia externých záznamových zariadení, pomocou ktorých by bolo možné vir preniesť, nehovoriac o tom že preprogramovať centrálu nie je práve najjednoduchšie. A hlavner, nie sú pripojené k internetu.
Áno niektoré centrály je možné pripojiť k počítaču a riešiť riadenie kolajiska cez počítač a tento počítač môže byť zavírený. Na funkcionalitu centrály to ale nemá žiaden vplyv. Na funkcionalitu programu v počítači mať môže, ale nemusí. Ale človek znalý si základné a potrebné veci zálohuje, takže prípadná obnova by nemala byť až tak problematická a zdĺhavá.
Nehovoriac o tom, že človek nepoužívajúci min. antivir pri prístupe na internet je jednoducho hazardér.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/202023/
Ad digitálne riadenie - pekne vás prosím mládenci nešírte tu bludy o DCC, keď netušíte o čom to je ! Na neveľké domáce koľajisko postačuje jednoduchá centrála pár lokodekodérov, nejaký ten ovládač a prípadne ovládače príslušenstva a môže sa zmysluplne jazdiť bez rezania koľají, káblovania, PC, atď. Celý riadiaci pult analogu možno sústrediť do ručného ovládača a byť reálnym veľkým ručňovodičom malých vlakov.
P.S.
Na http://zmrail.webpark.sk je v základoch DCC formou otázok a odpovedí zrozumiteľne popísané :
- ČO TREBA, aby vozidlo jazdilo digitálne
- výhody a nevýhody DCC
- aké sú možnosti ovládania príslušenstva
- jednoduchá automatizácia
- DCC domácky a profi systémy
- popisy základných prvkov DCC
- odkazy na profi výrobcov
- rôzne zostavy DCC
- digitalizácie rôzných modelov
Komu by sa viac rátal web cudzojazyčný nech si klikne na http://www.fremo.org a má na výber anglištinu, resp. nemčinu, nepreberné množstvo reportáži z akcií, popisy stavieb DCC prvkov, popisy možností, profi systémy, odkazy na normy, atď.
Ak nechcete DCC tak nechcite, no nešírte bludy, ešte raz vás prosím.
P.S.
Na http://zmrail.webpark.sk je v základoch DCC formou otázok a odpovedí zrozumiteľne popísané :
- ČO TREBA, aby vozidlo jazdilo digitálne
- výhody a nevýhody DCC
- aké sú možnosti ovládania príslušenstva
- jednoduchá automatizácia
- DCC domácky a profi systémy
- popisy základných prvkov DCC
- odkazy na profi výrobcov
- rôzne zostavy DCC
- digitalizácie rôzných modelov
Komu by sa viac rátal web cudzojazyčný nech si klikne na http://www.fremo.org a má na výber anglištinu, resp. nemčinu, nepreberné množstvo reportáži z akcií, popisy stavieb DCC prvkov, popisy možností, profi systémy, odkazy na normy, atď.
Ak nechcete DCC tak nechcite, no nešírte bludy, ešte raz vás prosím.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/202019/
to dodikeXXX: Aj tebe odporucam nastudovanie aspon zakladnych informacii ohladom DCC a pozorne precitanie tohoto fora. Mne osobne je totiz jedno, ci tym otocnym ovladacom tocim na IBX alebo na FZ1. Rozdiel je len v tom, ze na tom IBX mam okrem tocenia dalsie tisice funkcii ....
P.S. Ked sa bojis, ze ti virus znici celu pracu, potom odporucam doplnit si tiez par zakladnych informacii o PC .....
P.S. Ked sa bojis, ze ti virus znici celu pracu, potom odporucam doplnit si tiez par zakladnych informacii o PC .....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/202016/