Digitálne riadenie koľajiska

Ondro - tradičné delenie/nálepkovanie na dobrých a zlých? Ja nie som Košice (!) a mám rovnake právo na názor ako ktokoľvek iný.

O danom dekodére sa vedelo aj debatovalo pred mesiacom. Na druhú stranu ten dekodér nevie prakticky nic naviac ako môj, akurát ten je za pár hakov a nastavuje sa bez potreby čítania popisov - súčasným stlačením tlačidla na centrále a dekodére. Je overený a užívaný v ČR aj Nemecku nielen s IBX (je skôr v menšine).

Poobede písal Zdeno na inom mieste o obchode a obchode. O rigoróznosti fy. Marhaton svedčí ich web http://www.vltava2000.cz/marathon/ , teda skôr paródia, resp. horor na tému web. Námatkou - kliknem na Uhlenbrock a dozviem sa, že robia zvukové moduly (figu, tie robí pre nich Dietz) a z popisu sa človek nedozvie, že na plnenie zvukov okrem programátora Uhlenbrock potrebuje aj centrálu IBX. Pod hlavičkou digitálna technika - príslušenstvo vedú odporový lak? Iný príklad - LDT klik na podrobnosti dekodéra návestí je skok na domovskú stránku LDT, samozrejme cudzojazyčnú, klik na Naše výroba, nabehne DP2N (U, R) a ako podrobnosti o dekodére, čo dovážajú ??? Teda ANI SLOVO k veci. Jedine čo je vonku, sú tzv. staré "popisy" !

Ad debata - a o čom, keď iný (vlastný) názor sa nálepkuje a potiera ? Vlastnou sestrou práva na názor je súdnosť, ktorá vymedzuje onu pomyselnú hranicu, kde začína potieranie názoru druhých. Myslím si, že slovenskí modelári cestujú dosť. Ak o tom nepíšu, je to vlastne to iná forma vyslovenia názoru. Bol som v Nemecku i ČR a nevidel som nič mimoriadne, čo by som nepoznal alebo nemal, skôr naopak. Na druhej strane jednoducho z večera do rána nemožno vyskočiť na úroveň nemeckých kolegov, ktorí vlani slávili 25 rokov FREMO, hlavne pri našich platoch a možnostiach. Nie som presvedčený, že moduly a stretka modulovkárov sú väčšinovým cieľom modelárov u nás a myslím, že ani top snom nemeckých modelárov.

P.S.
Nie je už načase skončiť s tou hrou na skrývačku a ukázať koľko toho vytvoril pre väčšinu neznámy Ondro. Čo konkrétne vlastne ponúka a ostatní, teda tie ****** Košice, odmietajú a devastujú ???

to Ondro:

Ja si naopak myslim, ze aj tato debata bola prinosom - viacero ludi ma viacero nazorov. Jedna vec je odprezentovat dekoder, druha si o tom podiskutovat. Jedna vec su prospekty vyrobcu, druha vec je debata rozoberajuca aj ine alternativy resp. mozne negativne stranky (negativnou strankou moze byt aj cena).
Co sa tyka toho, ze Kosice odmietaju vsetko .... to sa mi zda ako nespravne generalizovanie. Nemyslim si ze sa jedna o odmietanie vsetkeho ale o poskytnutie aj ostatnym modelarom aj niekolko nasobne lacnejsej alternativy v podobe vlastnej vyroby, aj ked za cenu vacsej namahy, .... Je potom vecou kazdeho modelara, ktoru cestu si vyberie.

Urcite, zbieranie info a skusenosti z inych krajin moze byt podnetne, ale nemoze byt smerodajne. Kazdy klub ma ine moznosti (financne, skusenostne, kapacitne, ....) a neda sa povedat, ze videl som nieco vo viedni a budem to mat aj ja ....

Hmm, tak chcel som sa opytat na jeden dekoder ale to uz by ste si asi skocili do usmevov. Dufam, ze este pride nieco zapotit aj GumiMaci a bude tu z toho hotova melodrama.

ad NNN, mikinko, GGG:

A takto konci kazda debata, ktora sa kedy zacne. Zmyslom mojho prispevku bolo ukazat zaujemcom, ze existuje nejaky dekoder.
Vysledok - opat rozhadana debata. Kosice jednoznacne odmietaju vsetko, ako ostatne vzdy, nahodny citatel zostane ako vyorana mys a nevie, komu ma verit.

Dospel som k zaveru, ze toto su tie nase slovenske specifika. My sa nevieme porozpravat normalne, my sa musime osocovat.

Co ma zaraza, ako malo Slovakov sa pride pozriet do sveta na ine kluby. Konecne by sa mali podivat, ako sa jazdi inde, ako funguju medzinarodne stretnutia a podobne. Vylet do Ceska a do Rakuska je naozaj to najschodnejsie a najlacnejsie riesenie, ako vidiet nieco ine, co na Slovensku nemame, alebo s cim zaciname. Na rozdiel od toho budeme radsej odsudzovat...

Apropos, reportaz z Nedvedice este nemohla ani vzniknut, ved su to 3 dni, co je po skonceni oslav v Nedvedici. Ak sa vsetko vydari, o rok sa bude akcia konat opat. A kto bude mat vlacikov plne zuby, moze ist na koncert ci na hrad Pernstejn. (A stoji veru za to.) Pocas oslav sa niekolkokrat denne konaju jazdy historickymi vlakmi, cez vikend su zavedene aj mimoriadne parne vlaky.
No a nie je to daleko - iba kusok od Brna.
Tuhla odkaz na stranky: http://www.nedvedice.cz/

Kto ma vazny zaujem si s nami niekedy zajazdit, alebo nas len navstivit, je vitany na akomkolvek klubovom stretnuti, staci sa ozvat organizatorom.
Blizsie info: http://www.zababov.cz/

P.S. To pozvanie je myslene seriozne, nerad by som mal pocit, ze sa vnucujem.

mikinko - nemá zmysel debatovať o pocitoch tretej osoby ani komentovať p. L. Schmidta. Ukazuje sa, že nie som jediný, kto mal k dispozícii ten popis a prosto naďalej pochybujem, že DP2N bolo spriahnuté aj s inou centrálou. U dekodérov ESU je popis/pokyny pre nastavovanie s inými centrálami, osobine pre Lenz, lebo CHCÚ predať ! Ak by bolo DP2N spriahnuté aj s inými centrálami, tak by sa to logicky malo nejako premietnúť do popisov .... Nie je a nepredpokladám, že zo strany predajcu ide o lajdáctvo. Pokiaľ si pamätám, prvé referencie produkt ani neprezentovali ako komerčný.

Už vôbec nerozumiem dvojakému metru, keď jeden má doložiť všetko faktami, ak nie notársky overenými testami a druhý operuje iba vágnymi tvrdeniami ...
Právo pochybovať má, malo by mať, rovnakú váhu, ako vôľa slepo veriť.

K textácii "Pro programování registrů musí být dekodér připojen k centrále umožňující programování v režimu "přímého programování registrů". Centrála umožňuje čtení a zápis hodnot jednotlivých registrů. Postupujeme dle návodu příslušné centrály." Striktne vzaté DP2N u IBX nie je uvedené v súpise kompatibilných komponentov a v súlade s návodom ho pripájať nebudem, že ! Košér by bolo odobrenie výrobcom. Kompatibilita je nádherná vec, žiaľ len keď funguje, viď debata na inej konfere k problémoch s FRED-mi ...

Jadro problému, prečo práve DP2N, sa vytvalo obchádza ! Na rozsvecovanie návestí sú aj lacnejšie 100% overené funkčné alternatívy. V r. 2004 kolega Laco M. prezentoval svoje riešenie svetelnej náveste (foto v pozvánke na Košickú koľaj 2007) ešte jednoduchšie ako S-com. Bez väzby na vozidlo ALE AJ S ŇOU sú akceptovateľnejšie. Slovensko beztak jazdí na jednoduché centrály, ktoré často NEMAJÚ možnosť ovládať príslušenstvo ani rozhranie na PC. Ešte menej používateľov DCC dokáže postaviť vlastný SW na ovládanie, resp. kúpiť profi SW a kúzliť s ním.

to GGG: Ja by som len doplnil, ze skutocne prve popisy, ktore som k danemu dekoderu mal hovorili len o centrale LENZ. Ved aj preto som sa potom priamo pytal ci je to kompatibilne s IBX (ak by to tam bolo uvedene, asi by som sa nepytal). Pravdepodone to potom doladili alebo len otestovali aj na dalsie centraly a doplnili do popisov (novsie som ale nezohnal).
Predaj na SK - nuz, a kde sa to na SK da kupit? Nikto si to nekupil asi preto, lebo nebolo kde. A navyse, znacna cast slovakov si veci tak ci tak kupuje priamo v CR (aj ja).

Nepoznám pána Svobodu osobne, ale aj on píše "primárne" nie výlučne.
Ďalej v manuály je jasne napísané, citujem "Pro programování registrů musí být dekodér připojen k centrále umožňující programování v režimu "přímého programování registrů". Centrála umožňuje čtení a zápis hodnot
jednotlivých registrů. Postupujeme dle návodu příslušné centrály."
Keď sa v manuály spomenie Lenz, tak najčastejšie s "napr.", prípadne s konkrétnymi výstupmi.
Pán Schmidt nemá pocit, že Vy ste tou pravou príčinou prečo na Slovensku zatial nepredáva. Len zostal v nemom úžase, ako niekto na Slovensku niečo hodnotí, keď vie, že zatiaľ na Slovensko nič nepredal. Vôvec sa mu nedivím.

GGG - naozaj ide len o popoťahovanie sa, až hľadanie zámienky na konfrontáciu. Príspevok sa na modely.biz objavil 4.1.2007, TEDA ŽIADNE 2 ROKY ! V 04/2007 som dostal popis modulu aj mailom z viacerych strán.

V televízii sme denno denne svedkami ako kupujúci naletia a nie za necelých 1300 Kč. V tomto smere sa možno odvolať len a len na platnú legislatívu. Počnúc kompletným jasným a jednoznačným popisom končiac nejakými certifikátmi, resp. potvrdeniami zhody. Osobne inak ani DCC komponenty nekupujem (vlastne iba lokodekodéry). Pocity sú totiž nereklamovateľné .... Pokiaľ produkt uvedené nespĺňa, patrí na blšiak.

Ak má pán Schmidt pocit, že kvôli mne na Slovensku nič nepredáva, nuž neviem či sa mám smiať alebo plakať. Ak by som to mal brať vážne, čo mu bráni požiadať o referenciu a poskytnúť jeden ks na overenie ? Na Slovensku sa predá smiešne málo komponentov DCC. Dopyt je zrejme malý, ceny nelákavé a zrejme ani potreba akútna.

Ad predvádzanie - v 10/2005 som v rámci modulovky v Košiciach prezentoval aj ovládanie s PC s použitím DCC semafórou a prúdového snímača ako vjazdovej náveste (foto aj na vlaky.net). Nebol problém a kto mal záujem mohol si kľudne siahnuť ...

To je už naozaj všetko. radšej sa idem venovať testovaniu elektriky od Kuehna.

Ja som už naozaj nechcel reagovať, ale odpovedať sa sluší.
Otázka nestojí tak, čí som to ja skúšal alebo nie, ide o to Vaše tvrdenie, ktoré podkladáte straými informáciami a nedáte si ani tú námahu, aby ste si overil, či sa náhodou niečo nezmenilo, pred tým než niečo takéto napíšete. Stačilo tam dať dovetok, je to info staré napr. 2 roky a bol by kľud a nie také kategorické vyhlásenie. Ja som sa totiž s pánom Schmidtom na túto tému rozprával asi týždeň po tom, čo ste to tu 6.6.2007 zverejnil. Ubezpečil ma že dané zariadenie pracuje, ako som už uviedol nižšie, so všetkými centrálami, nemám dôvod mu neveriť. A nemilo ma prekavapila informácia, že sa na Slovensko, zatial z týchto zariadení nepredal ani kus. Aj preto som bol zvedavý odkiaľ čerpáte svoje presvedčenie.
Nedvědice: Ja som tam naozaj bol a môžem konštatovať, že úroveň ovládania staníc pomocou počítača bola vynikajúca. Vlakové cesty naozaj určovali stav jednotlivých návestidiel, dvoma klikmi ste nastavili vlakovú cestu. Treba, ale otvorene povedať, že príslušný SW je ešte stále vo vývoji. Pokiaľ viem žiadna reportáž ešte zverejnená nie je a napr. moje fotky neboli zamerané týmto smerom.
Nemyslím si, že to čo napíšem je sväté a netvrdím, že druhí len kecajú. Je pravdou, že zvyknem reagovať málo a väčšinou iba vtedy, keď som toho názoru, že príslušný prispievateľ naozaj zavádza.

GGG - toto "poťahovanie sa za uči" ostatných len otravuje. Odpoviem protiotázkou a končím :

1) A vy ste ho skúšali napr. s IBX, ECoS, CTE a pod. ? Vychádzal som s popisu autora, ktorý si to tam zapísal SAM. V tom duchu bol aj povodný text na modely.biz.

2) "Inak to stretnutie, čo Vás tak zaujíma, bolo 30.6-8.7.2007 v Nedvědicích."
A viac len ako že v Nedvědicích ? Odkaz na reportáž, foto, prípadne video ? Na foto ide naaranžovať vlastne všetko, keď už hráte takú divnú hru - čo ja poviem/píšem je sväté, no tí druhí len kecajú.

to NNN> "Elektornika na modelovom kolajisku", 6.6.2007/6:16:42, tak napr. o tomto som hovoril ako o prešlape

GGG - aké, ktoré moje prešľapy ??? Prvý popis DP2N som dostal hodne dávno. Preštudoval som si ho a keďže ho NEPOTREBUJEM nikde som ho nekomentoval ani v rámci minulomesačnej debaty, to snáď jasné JE ?!

Pardon, ale je rozdiel, keď niečo napíše renomovaná firma a Marathon ... ESU, Uhlenbrock, CTE, atď. nemajú problém ku každémo komponentu opakovane uvádzať kompatibilitu a všetko pre odberateľa potrebné a chrániace ich vzájomnú dôveru.
Ak niekde niečo vnesiem, tak vrátane rizika otázok a solídnych odpovedí. Inak stačí odkaz na http://www.vltava2000.cz/marathon/ sa ponúka dekodér svetelných návestí ČSD a bodka.

to NNN: Zaujímavé tvrdenie, že vychádzate z vlastných, ael reálnych skúseností. Potom určite viete povedať na základe akej skúsenosti ste napísal toto, citujem:Ad návestný systém marathon - ide o jednojednoúčelový blok pripojiteľný k Lenz až od istej verzie SW. S ničím iným to kompatibilné nie je ....

Inak to stretnutie, čo Vás tak zaujíma, bolo 30.6-8.7.2007 v Nedvědicích

to NNN: Vyjadrím sa iba k prvému bodu. Takže snaha uviesť na pravú mieru aj vaše nazvyme to prešlapy, je vnucovanie. OK, aj to je názor. Neodporúčal som aby si potencoinálny kupca overoval nejaké veci. Napísal som, že kto tomu neverí nech sa obráti na správne miesto a sorry ale táto diskusia to rozhodne nie je.
btw1: Na stránkach Marathon-u je u návestného dekóderu aj táto veta "Dekodér je plně kompatibilní s normami NMRA DCC", tá hovorí asi jasne.

P.S.
JJP - nuž rovnako ako mikinko vychádzam z vlastných, ale reálnych skúseností ! Padla tu zmienka na návestný modul. Nie je to fikcia, ale čosi, čo reálne môže existovať v krátkom čase, určite však nie už ako free. Základný koncep overený je a ide cez centrály (myslím DCC) a bez PC. Dokonca si myslím, že pre modulovku by to bola super vec.

A kdeže sa konalo toto : "Apropos, riadenie kolajiska z PC cez centralu DCC je nielen zalezitostou nasej modulovky (na verejnej predvadzacke je takmer nutnost riadit stanice dialkovo a sledovat obsadenie usekov), uvedeny sposob ovladania je vlastny viacerym trenazerom jednak vyrobcov zabezpecovacej techniky a jednak vyucbovych kolajisk." Sledujem dianie okolo modulovky, ale ??? Na ktorom stretku teda a pod. ?

Návestný modul - veľmi nerád sa zapájam do výmeny názorov, ale pár otázok sa najskôr žiada.

1) Vnucovanie - ak sa tu niečo vnucuje nuž DP2N. Kto tu karhá až odsudzuje nositeľov iných názorov ? Niekde mám jeho pôvodný popis (na modely.biz už nie je) a naozaj tam bolo, že je určený k centrále Lenz. Nemyslím si, že by si mal potenciálny kupec/záujemca overovať, či ovládač funguje aj s inými centrálami !!! Za uvedenú cenu určite nie.
2) Od 04/2002 mám vlastný ovládač svetelných návestí. Ide buď pre jeden 5 svetelný alebo 2 troj a jeden dvojsvetelný. Z centrály je to OK a z PC treba kúsok oklamať SW.
3) S-com by šiel našiť na DCC. Vo svojej podstate vlastne stavia na tom čo ja. Z môjho pohľadu teda nič nové neprináša, preto som sa ním nezaoberal.
4) Nie vždy je nutné úplne všetko riešiť na urovni SW. Prvý návestný modul som s kolegom zbastlil z výhybkového dekodéra MERG za pomoci MH7475 a ULN.
5) Zdeno urobil tiež veľmi šikovný a lacný ovládač návestí (zákl. varianta 2x stvorsvetelná návest) a v prípade záujmu by mu nerobilo problém modifikovať SW pre iné alternatívy.
6) Svetelné náveste, takmer ľubovoľné, ide riešiť pre DCC na báze dostupných komerčných komponentov.
7) Kto jedným prstom ukazuje na druhého, troma na seba borci. Nuž keď tak karcerujete druhých, kdeže sú vaše produkty ???

Už to tu síce bolo, aby nebolo treba prehľadávať 1,5 - 2 roky dozadu pripájam obr. ovládačov svetlných návestí (väčší je Zdenov).

to Ondro : ospravedlnujem sa, napisal som to nejasne. Aby som to uviedol na spravnu mieru - stavebnica dekoderu prislusenstva (na ovladanie vyhybiek) ma stala okolo 600 korun. Kupovane pred dvoma rokmi u p. Modru.

U LDT som zatial problemy nezaznamenal - jediny problem je s niektorymi prestavnikmi Roco (asi 2 kusy), ktore mi ale vo vseobecnosti robia problem.
Co sa tyka poctu vystupov z dekodera - niektore vyhybky maju spriahnute alebo zavisle ovladanie - krasne sa to da realizovat na Tilligoch - napriklad kolajovu spojku prestavujeme tak, ze bud su vsetky 4 vyhybky do odbocky alebo priamo (kedze NESMIE byt subezna jazda ak je jedna strana priamo a druha do odbocky) - prestavime prvu a kedze tillig ma dva osobitne vystupy na seriove ovladanie vyhybiek tak po dobehu prvej sa zopne druha, .....
A ked sme takto pohladali niekolko dalsich "zavislych" vyhybiek, usetrili sme tym peknych par dekoderov .....

Co sa tyka zaveru tvojho prispevku ako aj toho dalsieho, asi to nepatrilo mne. Ja som totiz nikde nepisal, ze je to zle, alebo ze to nefunguje s inym ako s Lenzom, neodsudzoval som to a podobne. Naopak, mne sa to pozdava ale kvoli cene hladam aj ine alternativy. Ved preco asi vznikol MERG, minibox a dalsie "domace" systemy, komponenty? Asi preto, ze nie som jediny, ktory sa pozera nielen na kvalitu a uzitkove vlastnosti ale aj na cenu ....

to GGG : Nuz, ako sa to vezme. Jasne, ze ked pisem svoj nazor, tak je to cez moje skusenosti.
Na druhej strane, dalo by sa povedat vseobecne, ze podla PRESNEHO navodu (nakres osadenia, presny postup a poradie pajkovania suciastok) - mimochodom vsetko aj v cestine - to musi poskladat kazdy, kto aspon raz drzal v rukach mikropajku. A ked uz mas nejake skusenosti, tak to mas za max. 30-60 minut hotove.
Do nemecka chodit nemusis - ja som to kupoval v Hodonine u p. Modru.

Ale este raz - ja som pisal, ze je to moj nazor na cenu. A dalsi, ze by som urcite privital dany dekoder vo forme stavebnice .... Niekomu sa to moze zdat lacne a nakupi si to, mne sa to zda drahe a tak to nekupim ....

Ahoj,
pracuji ve firme elsikor - www.elsikor.sk - a mohu napsat , ze u nas se digitalu opravdu venujeme. Bohuzel smula je v tom, ze pouze Piko ma uceleny a celkem schopny pro nas dosazitelny sortiment. Je to na platforme Uhlenbocku a tedy celkem dobre.Ma to svoje mouchy jako vsechno ostatni.
Nemuzu napsat, ze to je dokonale, ale na doma to staci.

Roco nechci ani videt, je to przneni digitalu.

Sam pouzivam Loconet, ten povazuji za druhy nejlepsi system.

AhoJZ

mikinko:

P.S. Ja neodsudzujem mercedes preto, ze je pre mna drahy. Mam len na skodovku, holt, kupim si ju, ale nebudem si klast podmienku, ze by som si kupil mercedes len vtedy, ked ho vyrobca preda ako stavebnicu za menej ako hotovu skodovku. Alebo si doma zbastlim nejaky samochod...