Digitálne riadenie koľajiska

mikinko:

pises:"AJ preto mame tie LDT, lebo stavebnica ma pri kupe vtedy vysla na cca 600 Skk"

Mozes mi prezradit, kde to maju tak lacno? To by mi stalo za upravu... Ja som kupoval tie stavebnice za podobnu sumu ako uvadza GGG a to som si to nedal poslat postou z Nemecka, ale kupoval som to v Rakusku. Suma, za ktoru sa to predava v Cesku je podobna. A na Slovensku neviem o ziadnom obchode, ktory sa seriozne venuje digitalu.

Aj mna trochu prekvapilo, ze DP2N nie je k dispozicii ako stavebnica, ale s tym nic nespravim. Ostatne dekodery vsak vyzeraju zaujimavo, vykonovo su na tom lepsie ako LDT - je to pouzitim tranzistorov na vystupe namiesto budicov rady ULN. U zlozitejsich kolajisk je tych 2x8 vystupov u DP2R naozaj prinosom.

Nazor, ze je nieco drahe, Ti neberiem. Co ma v tejto diskusii vytocilo, som napisal, je to odsudzovanie niecoho na zaklade informacii "JPP". Ak s tym mam v parxi zle skusenosti, ze to zle funguje, je to nespolahlive, vyzaduje to upravu, aby to fungovalo, je kritika na mieste. Pokial je nieco odsudzovane len preto, ze je to niekomu drahe, alebo niekto zle pochopi navod, alebo nebodaj preto, ze to odsudi niekto, kto sa sam pasuje do role digitalizacneho guru a cele Slovensko mu to zozerie, tak ma to vytoci.

Ked ma niekto iny nazor a nikdy s tym nic nerobil, moze napisat iba tolko, ze si mysli, ze je to tak a onak. Ale nemoze uz od zaciatku tvrdit, ze je to zle, ze to funguje iba s Lenzom a pod.

to mikinko: Ďakujem. Pýtal som sa z jedného dôvodu.
Základným problémom, ktorý ja vidím je žiaľ v tom, že cez vlastné schopnosti (vedomostné, zručnostné) hodnotíš nejaký výrobok a porovnávaš neporovnateľné. Nie každý si vie poskladať takýto modul a nie každý na to má čas, nie každý si to vie doviesť z Nemecka. Zovšeobecňovať to z vlastného úhlu pohľadu nie je podľa mňa úlpne kóšer.
Keď porovnáme porovnateľné, to jest osadenú a zakrabičkovanú dosku v DB od LDT dostaneme sa na cenu 1707,5 Sk (49,9 Euro) voči rovnako prevedenej doske v ČSD od Marathonu s cenou 1572,- SK (1299,- CZK), vyzerá to trošku inak, že? Všetko bez poštovného. Netvrdim že je to lacné, ono aj tá stavebnica stojí 1263,- Sk (36,9 Euro).
PLS: Skús sa na niektoré veci pozerať aj trochu inak.

to Ondro: Prosim, precitaj si este raz, co som napisal. Pisal som, ze to vyzera celkom zaujimavo .... Jedine, k comu som mal vyhrady bola podla mna privysoka cena, ktora je porovnatelna so svetovymi vyrobcami (ale snad este mozem mat nazor, ze je nieco drahe). Zial, dekoder nie je mozne kupit ako stavebnicu, co by urcite cenu znizilo o peknych par stovak a urcite by to dany dekoder zatraktivnilo. (to je napriklad dovod, preco pouzivame LDT, lebo zatial sme na stavebniciach usetrili dohromady peknych par tisic)
Tam nic na vyvoji SW ani HW neprerobis (neboj, viem co to znamena, moj kamos, ktory mi sem tam cosi vymysli to ma ako biznis, ktory ho zivi - aj ked v inej nez modelarskej oblasti).

LDT - nuz, ked si zoberies, ze na navestidle NIKDY nepouzijes vsetky mozne navestne znaky tak je mozne LDT pouzit tak, ze len vhodne zapojis jednotlive svetla. Navyse, pri odchodovych navestidlach sa da vhodne pouzit aj dekoder prislusenstva spolu so spatnym hlasenim "kmenovej" vyhybky a vystupom z prudoveho snimaca. Napriklad - Kolaje, kde je mozny len odjazd odbockou je mozne zapojit na dva vystupy - jeden volba posun/odjazd, a druhy priamo na obsadenie useku za zhlavim (zlta alebo zelena), .... Vystupy z dekodera prislusenstav samozrejme prepojit cez rele (mame kopec telefonnych zadarmo a su 100% spolahlive).

to GGG : Su to typy LS-DEC-XX-Y, kde XX je oznacenie zeleznicnej spravy a Y je typ (stavebnica, hotove, hotove len plosak a hotove ako krabicka).

mikinko a ostatni:

Ja som hodil do oboch diskusii akurat to, ze existuju nejake dekodery. Nie kazdy cita obe konferencie, aj ked mnohi ano. Nikomu nic nevnucujem, ale sposob, akym sa tu odsudzuje takmer vsetko na zaklade informacii JPP (jedna pani povedala) bez akychkolvek praktickych skusenosti, ma jednoducho vytaca. Domota to zaciatocnikov, odradi aj tych, co by mali o to zaujem, lebo falosna informacia, zla referencia na zaklade niecieho nepochopenia, ako to funguje, ich dokonale zmatie.

Vsetci tu poznate ten dekoder podla nejakeho popisu, ktory sa mi, zial, nepodarilo otvorit. Ci je dobry alebo nie, nemozem teda posudit. Dovolujem si tvrdit, ze na nasej moduluvke funguje DP2N k uplnej spokojnosti.

K tomu Lenzu len tolko, ze sam vyrobca Lenz uvadza, ktore funkcie su dostupne od ktorej verzie SW. To ovsem neznamena, ze DP2N je viazany na Lenz, len tolko, ze pri pouziti centraly Lenz funguje od istej verzie SW. O nekompatibilite s inymi DCC centralami to nic nevypoveda.

Prerabat modul LDT na navesti CSD -> trufa si niekto naprogramovat a vymenit procesor? (Predpokladam, ze originalny je blokovany proti vycitaniu.) Firma LDT sice slubovala, ze spravi navesti CSD, ale dodnes nic nepodnikla.

Preco je to take drahe? Skuste raz spravit vyvoj, ale nie doma na kolene, ale seriozne - kupte SW, zabezpecte vyrobu plosnych spojov, tie naklady su pri malych seriach velke. A v Cesku, resp. na Slovensku nikdy velke serie nepredate. To je asi aj dovod, preco sa LDT na to vykaslala.
Inak elektronika ponukana fy. Marathon model odstranuje iste nedostatky, ktore maju napriklad vyrobky fy. LDT.

Apropos, riadenie kolajiska z PC cez centralu DCC je nielen zalezitostou nasej modulovky (na verejnej predvadzacke je takmer nutnost riadit stanice dialkovo a sledovat obsadenie usekov), uvedeny sposob ovladania je vlastny viacerym trenazerom jednak vyrobcov zabezpecovacej techniky a jednak vyucbovych kolajisk.

No a ked sme pri riadeni cez PC - nikde nie je napisane, ze je to nutnost. Kazdy si moze riadit kolajisko, cim len chce. Ale nema pravo kritizovat ineho za jeho rozhodnutie riadit to niecim inym. Ked mi to nevyhovuje, alebo je to pre mna drahe, tak to nepouzijem, ale nebudem to odsudzovat. Drzme sa v tejto diskusii aspon toho.

to mikinko: Prosím uveď typ adekvátneho dekódera od LDT. Ďakujem.

to ondro: tento dekoder uz poznam nejaky ten mesiac - aj ked len podla podrobnych popisov, ktore mi poslali. Vyzera celkom zaujimavo. Zial, negativom je podla mna vysoka cena. LDT ma napriklad stavebnicu (co je otazka postavenia za par minut) ovela lacnejsiu. Samozrejme, nevyhodou je, ze LDT robi navestnu sustavu DB (co vsak pre sikovneho modelara nie je problem).

Firma Marathon model predava dekodery prislusenstva DP2N (navestny modul), DP2U (univerzalny dekoder s 8 vystupmi) a DP2R (rozsireny spinaci dekoder so 16 vystupmi). Vsetky spominane dekodery su overene s komercnymi centralami pracujucimi podla noriem NMRA DCC. Nie su viazane na ziadneho konkretneho vyrobcu.

DP2N - navestny dekoder - neriesi prenos navesti na lokomotivu. V pripade, ze je potrebne riadit lokomotivu podla navestidla, je nutny riadiaci pocitac, ktory poveluje dekoder navestidla a zaroven podla vysvieteneho znaku posiela prikazy prislusnej lokomotive. (V podstate je to obdoba navestnych modulov od firmy LDT, navestna sustava je rychlostna CSD.)

DP2U a DP2N je mozne pouzit na riadenie vyhybiek, navestidiel (napr. mechanickych), rozpojovacov, osvetlenia a pod.

Kde to dostat?
http://www.vltava2000.cz/marathon/

Chcem sa spýtať, či niekto namá preklad manuála lokodekodéra N025 od Kuehn-a?

nie ze len ty vek nepoviem

to mladymodelar:
ten smajlík to vystihol lepšie ako ako keby si to tam napísal.

to frankie.sch: Myslim, ze aj prudovo viac zatazitelny dekoder by nemal byt problem - robia sa aj dekodery pre vzasie velkosti ako je HO (hlavne LGB, ...) a tam bude prudova zatazitelnost asi vyssia.
Inak, jedna vec je, na aky max. prud je motor stavany a kolko ma skutocne prikon. Myslim, ze na HO sa asi na tych 3 A nedostanes. Leda ze by si experimetnoval ....

To kilometer
ano to je tajomstvom

to frankie.sh:
Veskere dekodery nesouci oznaceni standardu DCC jsou se SUPERMAUS kompatibilni. Jeste jednou vsak opakuji, ze maximalni dodavany proud bude zaviset pouze na pouzitem boosteru a na nicem jinem. Je treba rozlisovat pojmy jako je lokomotivni dekoder, booster, centrala, .... ale to by bylo na dlouhe vysvetlovani, myslim ze tuto problematiku popisuje hodne stranek.

to supermaus:
S tým bustrom mi je to jasné, ale či existuje lokodekodér, kompatibilný s opisovaným systémom, ktorý znesie prúd zhruba do 3 A. V lokomotíve budem mať práve takýto trhač prevodoviek (jeden!), s takýmto odberom. Zlakomil som sa na neho pre jeho cenu (280 Sk). Údajne vraj je možnosť akejsi nadstavby pre lokodekodér. Popravde, nemám s digitálnou prevádzkou nejaké extra skúsenosti.

to Kilometer:
Zatim pocitam s adresarem na 127 lokomotiv,127 vagonu a 127 vyhybek, nicmene v pripade ze by to nestacilo, je mozne upgradovat za pomoci vymeny EEPROM. Adresy mam zatim taktez do 128, neni ale problem implementovat i 10-ti bitove adresy (1-1023).

to supermaus:
celkom zaujímavá miška-ovládač, kolko sa ti tam zmestí abecedných názvov lokomotív do adresára, a kolko číselných adries zvláda supermaus.

to mladymodelar:
skúšam prísť na to kolko maš asi rokov. Prezraď nám to, pokial to nie je tajomstvo.

To J0HnZ
ja by som chcel najracej roco set aj s lokomotiviv

no a co sco_27 tak som sa trochu kopol