Taurus, Vectron a iné elektrické rušne Siemens

passion: rusi - to je čo

ufo - BTW, keď už budete mať tie rusi a až dva obseršity, pardón messerschmitty v Ba, tak nám sem pošlete hádam nejaké bzučiaky na doslúženie, keď už budeme mať ten trolej aj Plešivci, nie?

ufo : aj keby to niekde inde húkalo, musíme sa stále po niekom opičiť ? Ja som predsa napísal, že sa jedná o trať bez prenosu návestí, kto tomu nerozumie tak je to nekódovaná trať. Ak máš možnosť, skús sa niekedy previesť na mašinke, ktorá ti bude vyhukovať. Stráv na nej 12 hodín a potom uvidíš čo to je za zázrak. Zatiaľ som nepočul aby niekto uvedenú vlastnosť Mirelu chválil. Inak rád by som si vypočul od zodpovednej osoby zdôvodnenie tohto výmyslu. Ja tvrdím, že uvedená vlastnosť Mirelu neprispieva k bezpečnosti, ale priam tú bezpečnosť ohrozuje.

passion: ano, neuvedomil som si.

yogi: Ono to čo hovoriš je všetko super. Ja nehovorím, že tie obvody sú tam dobré, alebo čo. Vymeniť to treba, len to jaksi nejde hneď a naraz. Len to jaksi stojí nejakú tú korunu (jeden počítač náprav aj s dvoma čidlami stojí len asi 5 tisíc €, len to treba potom nejako zapojiť), potom nejakých pár kíl papiera, ktorý treba popísať a nejakú tú výluku. A keď píšeš v akom dezolátnom stave sú trate, tak čo potom tá zabezpečovačka, na ktorú sú peniaze vždy ako posledné ... Mimochodom, so ŽSR nemám nič spoločné.


Ad Mirel: Nikdy som netvrdil, že Mirel by bolo niečo výnimočné ale v rámci požiadaviek zúčastnených drážnych úradov to podľa mňa rozhodne nie je žiadny prepadák. Čo sa týka rýchlostnej krivky (napr. LS90 ju nemá vôbec, EVM160 jak by dal), tak tá brzdná krivka slúži skôr na to, aby si rušňovodič uvedomil, že akosi má brzdiť (a namačknúť si ev. ten manuál) - onehdá som ale zažil na Pannonii rušňovodiča čo za celú cestu z Brna do Prahy manuál nepoužil ani raz a to výstrahy aj v HB jazda odbočkou bola. Lebo keď on si Mirel musí tú krivku vycucať z prsta (nevie kedy prešiel okolo návestidla, nevie kde je ďalšie návestidlo, nevie aká je tam rýchlosť, skrátka nič), tak ako má robiť? Na ŽSR onehdá navrhli tú požiadavku asi tak, že aby z rýchlosti 120 približne zastavil na hranici jednoho oddielu (s nejakou rezervou). A to viacmenej Mirel robí.

Ale jak LS tak Mirel už pomaly a isto patria do minulosti a preto sa zavádza ETCS ...

České mašinky pri stlačení živáka húkajú len na kóde.
Mirel húka vždy ak svieti modré svetlo a živák zatlačíš, aj na nekódovanej trati.

miky1: Že húka po zbytočnom stlačení - na českých mašinách je to aj na starom VZ, to nie je žiadna novinka.


AD brzdná krivka - ešte som nevidel niekoho, kto by nepoužil manual. Dôvody sú jasné.

Ako sa hovorí, "Nie všetko čo sa bliští je zlato."

NZ 5 tiež nie je bohvie aké víťazstvo. Rád by som ťa videl ako by si sa pohol s Pn vlakom na 16 - tich promilách a dajme tomu 1 500 tonami.
Super, moja reč...

A ako sme sa nevinne dostali k samým chválospevom na dokonalý Mirel...

Miky1: Presne ako píšeš.
Niekedy človek len preto, že ťuká do toho ancikrista, čo stále si vynucuje pozornosť, nesleduje poriadne trať, ľudí na priecesti...

djk: Brzdne krivky nie sú zle, ale modelovanie začína príliš skoro. Malo by byť odvodené a spätne odpočítane od polohy hlavného návestidla nie miesta začiatku kódu.
Potom je to o hovne.
Skrátka nemal by byť dôvod na manuál vôbec šahať, malo by to byť postavené tak, že ak ma už predbehne krivka musí to byť dačo hodne zle, že už idem tak rýchlo, že na 90 % švihnem aj návestidlo. Preto ten eNZet.
A teda, toto nikdy nebude úplne super, pokiľ sa podobne ako u poľskej verzie nezavedie info mieste zastavení (skrz aspoň tých najprimitívnejších balíz).

Ale mne osobne to k šťastiu nechýba.

djk:Mne osobne ta NZ5 vadí,(a to nehovorím o skúške ručnej brzdy), a hlavne,keď ma mašina "dlhú" prídavnu.

miky1. Najlepšie na V03 je neupozornenie rušňovodiča na začatie modelovania krivky. Ak ideš na návesť"Očakavajte....,prenáša výstrahu(nad 90km/h musíš mačkať ) oklo predzvesti 120, a prekmitne prenos,zapneš si obmedzenie rýchlosti,začne modelovať krivku,manuál nedáš.
Hneď na rychlobrzdu,a si rád ak nenaskočí NZ2,ale strata tam už je.

Čo sa mi páči,je inteligencia sklzu.

djk : NZ 5 tiež nie je bohvie aké víťazstvo. Rád by som ťa videl ako by si sa pohol s Pn vlakom na 16 - tich promilách a dajme tomu 1 500 tonami.

Manual vz. brzdne krivky.

Vzhladom na to ze na ZSR ani SZDC nieje staticky profil trate v sulade s TZZ sú brzdné krivky nezbytné pre bezpečné zastavenie vlaku napr pri v>120km/h a jazde na Autobloku. O tom sa mozes porozprávat s kazdym schvalovatelom VZ ( VUŽ Žilina, VuŽ Praha ,. ... ). Komu brzdna krivka vadi je tam manual , ktorý je kompromisom medzi bezpečnosťou a pohodlím.

Neviem ako na nákladných vlakoch ako si to písal.

Mirel v novšej verzii ma navyše NZ5 . NZ4 stále neni na HDV/ŽSR využívaný.

362.001 : to si asi ešte nebol na poslednej verzii, čiže V 03 2009. Potom len budeš nadávať. Ani nie tak na Mirel ako na toho típka, ktorý to navrhol a zapracoval do programu. Jedná sa totiž o zvukové návestenie nežiaducej obsluhy vybavovacieho tlačítka. Akonahle sa totiž tlačítka dotkneš, tak húka. Aj za stánia pri zabrzdenom HDV. Po 20 minútach jazdy viac sleduješ svetlo na Mireli ako trať pred sebou /trať bez prenosu návestí/, len aby ti to nehučalo v kuse. Čím vlastne ohrozuješ sám seba aj svoje okolie.
Ten čo to vymyslel asi v živote na rušni nebol.

Takisto by nezaškodilo prehodnotiť, aby sa aspoň niektoré parametre a funkcie dali nastavovať a meniť za jazdy.

A nehovorím o tom, že niekedy pri krátkodobej strate kódu naskočí samo od seba červené svetlo a začne modelovať krivku, že pri postavení návestidla (zmene náv. znaku na dovoľujúci ešte niekoľko sekúnd stále modeluje krivku, čo ak si človek nevšeimne, stojí, v lepšim prípade celý), zbytočne prísne je tam zavedenie NZ pri cúvaní s ohľadom na pozdlžnu dynamiku dlhých nákladných vlakov, atď atď...
Neviem, čo z toho sú softverové chyby, čo je zlé vyhodnotenie informácii z vozidla a trate, ale nezaškodilo by jeho stvoriteľom najazdiť s tým niekoľkotisíc kilometrov na všetkých vlakoch, nie iba na IC z BA do ŽA.

djk: Zo všetkým súhlasím (som to naspokon nižšie obdobne rozviedol) až na tvrdenie, že Mirel je dotiahnutý.
Mirel dotiahnutý nie je! Robili ho ľudia a fima, ktorí asi v živote na mašine nesedeli.
Len jeden postreh, o čom je VZ, ktorý núti dokonca aj na nákladných vlakoch človeka "premostiť " jeho účinok funkciou Manuál? Manuál by mal byť podľa mňa na núdzové prípady, no s ohľadom na "geniálnu" brzdovú krivku stvorenú asi pre magnetické brzdy kombinované s krompačmi a padákmi, ktorú systém modeluje, ho používam temer vždy.

Mirel VZ1 vo verzii ZSR/SZDC/EVM je dotiahnuty. Je otestovany na 1216 a 350 a teras sa dava na RailJety , je na Talentoch OBB a MAV , je na SŽ 541 , je na polonizovaných 131 , je na HDV OKD a iných súkromníkov v ČR, dáva sa na 230 ČD Cargo , .........

Čiže nevidím v tom, že by to nebol "dotiahnutý" systém, keĎ objednávky mimo SVK sa dajú pocítať už na stovky ....

LS90 je trošku zelektrinizovaný LS04 , ale s Mirelom sa neda porovnat. EVM160 je upgrade EVM120 . A krok ist s jednym VZ namiesto 2-3 je ako z technického ( rozmiestnenie komponentov ) ako z finančného úplny normálny.

NA 131 je Mirel VZ1 vo funkci pôvodného CA ( Czuwak aktivny ) čiže bdelosť. Od Bombardieru je tam SHP pre komunikáciu s traťou

Preco si teda OBB vybrali zrovna nedotiahnuty Mirel a nie kombinaciu EVM160 a LS90? Mirel do Polska, pokial viem, schvaleny neni.
A naopak, prečo by tam mali montovať kombináciu dvoch, keď túto funkciu splní jeden schválený Mirel..?
To je ako s povinnou výbavou do auta. Predsa ak je predpísaná lekárnička, tak si kúpim takú, kde je všetko, ktorá je certifikovaná v súlade s platnou vyhláškou a mám pokoj. Nejak tam nehľadím na to, či je kvalitná alebo sú od nej ešte kvalitnejšie, je schválená, musí byť teda automaticky kvalitná, to overil dakto iný. Ja ju mám, splnil som si zákonnú povinnosť, bodka.
Ty by si si do svojho auta skladal výbavu z viacerých iba preto, že v tamtej sú lepšie gázy, v tej krajšie nožničky, v onej praktickejšie resuscitačné rúško..?
Podobne Mirel. HMH-ci si dali tú námahu a probili schvalovačky, ponúkajú hotový vyhovujúci produkt, namontuje sa.

Čo sa týka Poľska, akože nie?
A dvojičky čo majú? Je to verzia V03 pre Poľsko, má domontovaný Bombardieracký snímač bodobých balíz a upravený Mirel na tom normálne fachčí. A nie ako LVZ, ako bodový.



Netvrdil by som hned, ze PZB je lepsi. Dnes mozno ano, ale dokazes si predstavit pouzitie PZB v dobe, kedy vznikol LS? Ja si myslim, ze by prispel k takmer okamzitemu rozkladu dopravy ...
Pozri, dobre poznáš moje názory aj to že na LVZ nedám dopustiť.
Ja si to pochchvaľujem osobne aj dnes, myslím, že to čo máme na našich mašinách, ma dostatočne sleduje a takisto mám možnosť voľnej ruky, kedy sa rozhodnem (funkcia manual). To je super.
Má to aj nedokonalosti, to áno, vynechávanie kódu, bludivé frekvenčné prúdy, chýba možno kontrola rýchlosti, ale;
Tá kontrola rýchlosti by sa podľa mňa veľmi jednoducho dala doplniť ako upgrade systému. Uvážme, že v Poľsku takto Mirel fachčí, stačilo by na miesta pevných predzvestníkov namontovať pevné balízy so zakódovanou informáciou o rýchlosti ktorá bude nasledovať a system by automaticky modeloval brzdné krivky aj tam.
Podobne by mohli byť programoveteľné balízy pri predzvestiach rýchlostných sústav, ktoré by k liniovému kódu doplňali ďalšiu info o tom, akou rýchlosťou sa pôjde do odbočky (nie iba medzikružie) dokonca na spádoch by mohli byť balízy s informáciou o sklonových pomeroch, ktoré pre daný vlak podľa obmedzenia brzdiacimi percentami po automatickom prepočítaní správne okresali stanovenú rýchlosť.
Do VZ-tu by som na začiatku jazdy zadal brzd. percenta (nakoniec stačilo by možno iba číslo vlaku) a viac by som sa nestaral, to by bolo trebárs pre Cargo, ktoré ETCS asi nikdy nebude mať, super. To by sa ale musel niekto od stola, kto o tom rozhoduje, pýtať aj rušňovodičov, že čo vlastne by vyhovovalo nám.
Sú teda krásne možnosti, ako by sa dal systém za "lacnejší peniaz" a výdatnej diskusie a pripomienkovania užívateľov priviesť do dokonalosti a na dlhé desaťročia dopredu, otázne je, či je vhodné všetko zamraziť a čakať na bájny ETCS.
Ale na druhej strane, aj dnešný systém je vyhovujúci, zas rušňovodič vie čo robí, má na to svoju, psychológom podpísanú zdravú hlavu, z toho (prekročenie rýchlosti) nejak napokon ani nehôd u nás nebolo.
Čo sa týka VZ-tu na OBB, musíš uznať, že majú premakanejší systém, hoc aj PZB, akoby im to tam mal zabezpečovať náš upravený Mirel.

Aj na Tvojom ideálnom západe jazdia okrem ER20tiek, Eurosprinterov, Traxxov a desír aj staršie mašiny, staršie než 240/362/363. V Taliansku vraj stále jazdia staré rušne z čias Benita Mussoliniho a to dokonca bez klimatizácie, Švédsko je stále plné RC4iek za 60tych rokov, rovnako Švajčiarsko, kde napr. na BLS AG jazdia staré rušne čo sa podobajú na naše bobinky, samozrejme majú tam aj najnovšie Re460ky

Supermoderná zabezpečovačka pozabíjala dosť ľudí aj na tom superskvelom západe, SIMIS je skôr hanbou Siemensu, zlatá ESA

V niečom máš pravdu,ale nerob si ilúzie, že na západe je všetko super a len u nás všetko na hovno