Taurus, Vectron a iné elektrické rušne Siemens
Dňa 31. marca 2005, sa uskutočnil v montážnych priestoroch firmy Siemens Transporation Systems v Mníchove - Allach, roll-out trojsystémového Taurusa radu 1216.
Železniční operátori z celej strednej Európy s nedočkavosťou očakávali tento deň, pretože výrobca avizoval, že nový Taurus prekoná nielen bariéry odlišných elektrických napäťových sústav, ale že bude môcť bez problémov jazdiť aj v krajinách, kde jeho predchodca, rad 1116 spôsobuje rušenie koľajových obvodov. Ako je známe, na SŽDC a ŽSR dosiaľ nemá prejazdnosť.
Siemens TS vyrobil tri verzie lokomotív radu 1216.
1216.001, typ A s určením pre D-CH-I-SLO s VZ pre určené krajiny
1216.002, typ C s určením pre CZ-SK-H s VZ Mirel
1216.003, typ B s určením pre D-A-SLO s VZ pre určené krajiny
Na dnešnom roll-oute boli prezentované stroje 1216.001 (na voľnom priestranstve) a 1216.003 (v hale). V nasledujúcich mesiacoch budú nasledovať skúšky na okruhu vo Wildenrath a v Cerheniciach. 1216.003 uskutoční testy na ÖBB.
V budúcnosti budú vytvorené, ak sa ukáže potreba, aj iné verzie 1216: napr. pre krajiny D-A-CZ-SK, alebo pre D-SLO-A-CZ-SK.
V tejto rubrike budeme sledovať ďalšie cesty nového typu Taurusa, pretože je predpoklad, že v dohľadnej dobe sa udeje jeho prezentácia na ŽSR a jestvuje reálna šanca, že bude môcť po schválení jazdiť aj na SŽDC a ŽSR.
ufo: Prečo s 263? Však s 381.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/403838/
Enrico: Možno 381 tam pustia... Poschoďáky s čím? S 263? 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/403826/
ufo: Však už sa ZSSK pustila - nakúpili dve 381-ky a Push/Pull-súpravy, ktoré na vyrovnávku osobnej dopravy s OeBB budú bohate stačiť.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/403818/
Enrico: A 2016 myslíš že čím vyrovnávame? Ale tu nebola reč o zachádzaní 1216 ÖBB na ŽSR, ale o tom, akou cestou sa mala ZSSK pustiť pri nákupe nových HDV.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/403782/
A napadlo niekoho, čím by tie Taurusy ZSSK alebo Cargo asi tak Rakúšanom teraz vyrovnávali? Jedine 
Ja osobne tipujem, že až keď budú 381-ky ZSSK schválené v AT a začnú zachádzať do Wien, tak sa dočkáme aj Taurusov na hl. st.
Ja osobne tipujem, že až keď budú 381-ky ZSSK schválené v AT a začnú zachádzať do Wien, tak sa dočkáme aj Taurusov na hl. st.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/403780/
"ale taurus sa stále poriadne nedostal za bratislavské zhlavie petržalky"
.... dostal - bol už aj v Galante (1116.001)
.... dostal - bol už aj v Galante (1116.001)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/403770/
na toto narážam. keby bola vôla, problém s rušením mohol byť už dávno vyriešený. momentálna situácia len niektorým skupinám vyhovuje...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/403761/
Taurusy u nas rusia hlavne kseftarske a politicke kolajove obvody a preto tu ziadne nechodia...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/403713/
ale taurus sa stále poriadne nedostal za bratislavské zhlavie petržalky
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/403704/
362.008: Tie priecestia už sú dávno vyriešené - sú tam počítadla náprav.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/403699/
keby ŽSR prejavilo záujem, mohli mať taurusy už dávno schválenú prechodnosť aspoň na časti železničnej siete. pre začiatok stačilo vyriešiť priecestia na úseku z Petržalky na hlavnú stanicu. Tie prachy za dopravnú cestu ktorá je stále najvyššia v európe mohli investovať do riešenia týchto problémov.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/403684/
ufo: Taurus je zaradeny v prechodovej skupine "ako kde" a pokial viem, zrovna na trati Brno - Ceska Trebova alebo potom nasledne na Usti nad Orlici - Chocen podla tych okruhlych musi ...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/403667/
ufo: Pretože (myslím že vo fóre) 380 sa v súvislosti s pišťaním 380 nariekalo práve za falošnou solmizačnou stupnicou GTO výzbroje 1016, 1116...
Cez to všetko neposudzoval ani neodsudzoval by som mašinu podľa zvukov...
prečo je na sieti ŽSR Taurus v skupine prechodnosti 3 a na SŽDC nie.
Pretože
a) v ČR je buď iná gravitácia a funguje tam iný zákon zotrvačnosti a priečne sily taurusových podvozkov tým pádom reálne klesli pod 60 kN
b) v ČR papierovo udelili bujakovi výnimku, aj keď má naďalej priečne sily väčšie ako 60 kN.
Vyber si, jedno z toho musí byť pravda.
Cez to všetko neposudzoval ani neodsudzoval by som mašinu podľa zvukov...
prečo je na sieti ŽSR Taurus v skupine prechodnosti 3 a na SŽDC nie.
Pretože
a) v ČR je buď iná gravitácia a funguje tam iný zákon zotrvačnosti a priečne sily taurusových podvozkov tým pádom reálne klesli pod 60 kN
b) v ČR papierovo udelili bujakovi výnimku, aj keď má naďalej priečne sily väčšie ako 60 kN.
Vyber si, jedno z toho musí byť pravda.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/403666/
362.001: Prečo si to v závere porovnával s 1016 s GTO výzbrojou, ktorá sa už nevyrába? Keď porovnať tak 109 s 1216 (obidve IGBT, pričom 109 vydáva tie hnusné zvuky, 1216 nie).
Inak ešte by ma zaujímalo, prečo je na sieti ŽSR Taurus v skupine prechodnosti 3 a na SŽDC nie. (Načal to mateso)
Inak ešte by ma zaujímalo, prečo je na sieti ŽSR Taurus v skupine prechodnosti 3 a na SŽDC nie. (Načal to mateso)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/403660/
Yogi: Celá ta debata o (ne)dokonalosti taurusov vzišla z diskusie, v ktorej som si dovolil poukázať, že v Európe nie všetko zlato je, čo blyští sa.
Áno, zavŕtal som do osieho hniezda, spochybnil som tu dokonalosť OBB, taurusov, logicky som musel čeliť protiútoku, už nelogicky som čelil aj etnickému a inému osočovaniu typu "idioti spod Tatier, z východu, z Carga", do ktorého to prerástlo...
ale,
nehnevám sa, pretože poznáme tu svojích ľudí.
Začal si s rozumom, odpoviem Ti s rozumom. Taurusy rešpektujem ako úspešné moderné a spoľahlivé európske stroje. Po technickej stránke dosahujú absolútnu špičku...
Lenže majú aj oblasti, ktroré by sa dali ešte čo-to vypilovať.
Je fakt, že ož od prvopočiatkov výroby strojov 1016 sa v odborných kruhoch hlasito diskutoval problém laminátových čiel, jednak z pohľadu pevnosti a potom z hľadiska ekologikého zaťažovanie životného prostredia pri ich výrobe, opravách a likvidácii.
Tu držal už od druhej polovice 90-tych rokov tromf v ruke vtedajší ADtranz, ktorý aj napriek kritike designu vsadil pre tieto dva hlavné argumenty u rady 101 a ďalších na plech.
Dokonca (možno to považovať za šikovný reklamný ťah oproti Siemensu) pri výrobe svojích HDV garantoval po skončení životnosti ich výkup a bezplatnú ekologickú likvidáciu.
A dodajme, že Siemens tiež v svojej koncepcii mechanickej časti nestál úplne na pevných nohách, keď sa nechal u rady 152 DB či 189 inšpirovať práve bombardierackým plechovým designom, keď postavil pre tieto rušne iný typ podvozkov bez brzdových prevodoviek s tlapovým uložením trakčákov a menším rozvorom.
Ostatne určité pevnostné vylepšenie doznala už aj rada 1216 oproti predchádzajúcim, ako aj belgický "taurus" ES60U3 rady 18.
Pokiaľ ide o hlučnosť silovej výzbroje 109E a lahodné muzicírovanie 1016...
Ono zas musím zopakovať, že nie všetko zlato je, čo sa blyští. Pekné zvuky taurusov museli stíchnuť za Petržalskou stanicou. A nie iba z politických dôvodov, ako sa tu rado tvrdí.
Ona 109-ka síce piští neskutočne, ale toto pišťanie predznamenáva alebo priamo potvrduje použitie vysokých pracových frekvencií sofistikovanej meničovej výzbroje (radovo kHz), čo prináša hneď dve pozitíva...
Za prvé, vysoká spínacia frekvencia IGBT štruktúr výrazne obmedzuje problém rušenia, nakoľkoľko jej harmonické zložky sú nad pásmom frekvencií bežnej zabezpečovacej techniky, ich amplitúda je nižšia a potom, vysoké spínacie frekvencie znížujú nároky na hmotnosť a priestor filtračných LC členov s dopadom na získanie priestoru trebárs aj na pevnejšiu skriňu...
Len...
....to bohužiaľ nepekne piští.
Malá poznámka, ak by sa niekedy v budúcnosti podarilo vyvinúť výkonové spínacie prvky, ktoré by _ekonomicky_ pracovali pri frekvenciach nad 20 kHz, čo už je nad pásmom zvukov počuteľných ľudským uchom, bol by problém pišťania odstránený u rušňov úplne. Možno niekedy...
Cez to všetko si škodovku vážim minimálne pre ich odvážne technické riešenia, o priekopníctvo v priamo napájanom medziobvode 3kV u rady 471, rovnako veľa priekopníckych vecí nesie so sebou aj 109E. Už len z tohto hľadiska by bola škoda, ak by z mašiny nič nebolo. Lebo vývoj by mal ísť dopredu a to pôjde jedine takou formou, nie keď celá Európa nakúpi jeden jediný typ osvedčených vozidiel.
Takže ako technik sa prihováram za 109E, riskol by som tú mačku vo vreci... Možno neskôr v prevádzke banoval, lebo poznáme "spoľahlivosť" produktov Škoda, ale riskol.
Ako ekonóm by som sa na ZSSK asi popozeral po niečom schopnom z bombardieru (TRAXX), je to spoľahlivá overená mašina šitá na mieru, s vysoko sofistikovanou elektrickou časťou, track-friendly podvozkami, pevnou, bezpečnou plechovou a zároveň tvárovo celkom pohľadnou skriňou.
Toť môj skromný názor.
Áno, zavŕtal som do osieho hniezda, spochybnil som tu dokonalosť OBB, taurusov, logicky som musel čeliť protiútoku, už nelogicky som čelil aj etnickému a inému osočovaniu typu "idioti spod Tatier, z východu, z Carga", do ktorého to prerástlo...
ale,
nehnevám sa, pretože poznáme tu svojích ľudí.
Začal si s rozumom, odpoviem Ti s rozumom. Taurusy rešpektujem ako úspešné moderné a spoľahlivé európske stroje. Po technickej stránke dosahujú absolútnu špičku...
Lenže majú aj oblasti, ktroré by sa dali ešte čo-to vypilovať.
Je fakt, že ož od prvopočiatkov výroby strojov 1016 sa v odborných kruhoch hlasito diskutoval problém laminátových čiel, jednak z pohľadu pevnosti a potom z hľadiska ekologikého zaťažovanie životného prostredia pri ich výrobe, opravách a likvidácii.
Tu držal už od druhej polovice 90-tych rokov tromf v ruke vtedajší ADtranz, ktorý aj napriek kritike designu vsadil pre tieto dva hlavné argumenty u rady 101 a ďalších na plech.
Dokonca (možno to považovať za šikovný reklamný ťah oproti Siemensu) pri výrobe svojích HDV garantoval po skončení životnosti ich výkup a bezplatnú ekologickú likvidáciu.
A dodajme, že Siemens tiež v svojej koncepcii mechanickej časti nestál úplne na pevných nohách, keď sa nechal u rady 152 DB či 189 inšpirovať práve bombardierackým plechovým designom, keď postavil pre tieto rušne iný typ podvozkov bez brzdových prevodoviek s tlapovým uložením trakčákov a menším rozvorom.
Ostatne určité pevnostné vylepšenie doznala už aj rada 1216 oproti predchádzajúcim, ako aj belgický "taurus" ES60U3 rady 18.
Pokiaľ ide o hlučnosť silovej výzbroje 109E a lahodné muzicírovanie 1016...
Ono zas musím zopakovať, že nie všetko zlato je, čo sa blyští. Pekné zvuky taurusov museli stíchnuť za Petržalskou stanicou. A nie iba z politických dôvodov, ako sa tu rado tvrdí.
Ona 109-ka síce piští neskutočne, ale toto pišťanie predznamenáva alebo priamo potvrduje použitie vysokých pracových frekvencií sofistikovanej meničovej výzbroje (radovo kHz), čo prináša hneď dve pozitíva...
Za prvé, vysoká spínacia frekvencia IGBT štruktúr výrazne obmedzuje problém rušenia, nakoľkoľko jej harmonické zložky sú nad pásmom frekvencií bežnej zabezpečovacej techniky, ich amplitúda je nižšia a potom, vysoké spínacie frekvencie znížujú nároky na hmotnosť a priestor filtračných LC členov s dopadom na získanie priestoru trebárs aj na pevnejšiu skriňu...
Len...
....to bohužiaľ nepekne piští.
Malá poznámka, ak by sa niekedy v budúcnosti podarilo vyvinúť výkonové spínacie prvky, ktoré by _ekonomicky_ pracovali pri frekvenciach nad 20 kHz, čo už je nad pásmom zvukov počuteľných ľudským uchom, bol by problém pišťania odstránený u rušňov úplne. Možno niekedy...
Cez to všetko si škodovku vážim minimálne pre ich odvážne technické riešenia, o priekopníctvo v priamo napájanom medziobvode 3kV u rady 471, rovnako veľa priekopníckych vecí nesie so sebou aj 109E. Už len z tohto hľadiska by bola škoda, ak by z mašiny nič nebolo. Lebo vývoj by mal ísť dopredu a to pôjde jedine takou formou, nie keď celá Európa nakúpi jeden jediný typ osvedčených vozidiel.
Takže ako technik sa prihováram za 109E, riskol by som tú mačku vo vreci... Možno neskôr v prevádzke banoval, lebo poznáme "spoľahlivosť" produktov Škoda, ale riskol.
Ako ekonóm by som sa na ZSSK asi popozeral po niečom schopnom z bombardieru (TRAXX), je to spoľahlivá overená mašina šitá na mieru, s vysoko sofistikovanou elektrickou časťou, track-friendly podvozkami, pevnou, bezpečnou plechovou a zároveň tvárovo celkom pohľadnou skriňou.
Toť môj skromný názor.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/403654/
Tak porovnajme co sa porovnat da...
- podvozky sa daju porovnat?
- trakcna vyzbroj ?
- planovany km obeh do prevadzkoveho osetrenia? (aky km ma na servis 1216 a 380 ?)
- stanoviste (bezpecnost firu, rezim jazdy ,ARR, AVV,ETCS ...?)
- prechodnost (3)? vplyv jazdy HDV na trat...
- podvozky sa daju porovnat?
- trakcna vyzbroj ?
- planovany km obeh do prevadzkoveho osetrenia? (aky km ma na servis 1216 a 380 ?)
- stanoviste (bezpecnost firu, rezim jazdy ,ARR, AVV,ETCS ...?)
- prechodnost (3)? vplyv jazdy HDV na trat...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/403646/
Johnz : Už sme o tom diskutovali v inom fóre , ale nemôže sa porovnávať cena dvoch rozdielnych rušňov , keď nevieme čo všetko je v obstarávacej cene zahrnuté.
Môžu tam byť položky ako dlhodobý bezplatný servis /na niekoľko rokov , predĺžená záruka,náklady na schvalovací proces,zácvik personálu, opcia atď.
Sú to všetko položky , ktoré dokážu dosť zásadne ovplyvniť cenu.
Keď porovnávame konkrétne tieto dva rušne /E109 a taurus/ tak z môjho pohľadu je tu E109 , ktorá ešte v praxi nejazdila a rušeň ktorého verzií behá po európe niekoľko stoviek.
Či si to pripúšťame . alebo nie napriek tomu že ZSSK si už údajne objednalo 2ks , môže sa stať , že E109 v praxi ani nemusí byť schválená!
Je to len scifi , ale je to jedna z možných alternatív aj keď nie pravdepodobná.
čo sa týka tvojej obavy o dostupnosť 1216tok o pár rokov pod vplyvom sprísnených noriem TSI , tak tam je určite riešenie prispôsobenie problémových prvkov rušňa novej norme , čo môže mať za následok akurát zmenu designu.
Ale určite nemusíš mať obavy , že sa 1216tky vplyvom tejto novej normy prestanú vyrábať.
Môžu tam byť položky ako dlhodobý bezplatný servis /na niekoľko rokov , predĺžená záruka,náklady na schvalovací proces,zácvik personálu, opcia atď.
Sú to všetko položky , ktoré dokážu dosť zásadne ovplyvniť cenu.
Keď porovnávame konkrétne tieto dva rušne /E109 a taurus/ tak z môjho pohľadu je tu E109 , ktorá ešte v praxi nejazdila a rušeň ktorého verzií behá po európe niekoľko stoviek.
Či si to pripúšťame . alebo nie napriek tomu že ZSSK si už údajne objednalo 2ks , môže sa stať , že E109 v praxi ani nemusí byť schválená!
Je to len scifi , ale je to jedna z možných alternatív aj keď nie pravdepodobná.
čo sa týka tvojej obavy o dostupnosť 1216tok o pár rokov pod vplyvom sprísnených noriem TSI , tak tam je určite riešenie prispôsobenie problémových prvkov rušňa novej norme , čo môže mať za následok akurát zmenu designu.
Ale určite nemusíš mať obavy , že sa 1216tky vplyvom tejto novej normy prestanú vyrábať.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/403644/
362.001 dufam, ze sa vyspis k lepsej nalade. Ja budem len rad, ked bude chodit cez Strbu tolko nakladov, aspon bude co fotit, kedze nas Bratislavcanov zelene fascinuju skor ako armada blonski 16x 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/403631/
yogi: Z pohľadu súčasného Slovenska, aký je rozdiel medzi zatiaľ neschváleným (380) a nateraz neschváliteľným (1216.2) typom HDV? Dobre, to druhé môže aspoň z Kittsee do Petržalky, ale ...
Lokomotívy sa nepredávajú ako bicykle. Napr. PKP zaplatilo, pokiaľ sa dobre pamätám, za kus 1216.2 myslím toľko isto, koľko je namaľované v našej zmluve na tie 2 kusy 380. O tom, že keby na to výberové konanie na tie 2 kusy chceli o zopár rôčkov naviazať ďalším výberkom, tak by s 1216.2 utreli, lebo nespĺňajú TSI a museli by objednávať niečo iné.
Ad. spoľahlivosť: Ako si myslíš, že by tie taurusy, herkulesy, vosslohy (no ten mozno este hej) vyzerali po roku prevádzky v bratislavskom hlavnom depe? Rovnako ako 380. A ak je to s cenami ND na taurusy také ako s cenami ND na siemensácke výhybkové prestavníky, tak pánboh pozdravuj.
Lokomotívy sa nepredávajú ako bicykle. Napr. PKP zaplatilo, pokiaľ sa dobre pamätám, za kus 1216.2 myslím toľko isto, koľko je namaľované v našej zmluve na tie 2 kusy 380. O tom, že keby na to výberové konanie na tie 2 kusy chceli o zopár rôčkov naviazať ďalším výberkom, tak by s 1216.2 utreli, lebo nespĺňajú TSI a museli by objednávať niečo iné.
Ad. spoľahlivosť: Ako si myslíš, že by tie taurusy, herkulesy, vosslohy (no ten mozno este hej) vyzerali po roku prevádzky v bratislavskom hlavnom depe? Rovnako ako 380. A ak je to s cenami ND na taurusy také ako s cenami ND na siemensácke výhybkové prestavníky, tak pánboh pozdravuj.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/403630/
1216 by prešla krížom celé Slovensko bez problémov. Tomu verím...
Teším sa ako vodič HDV OBB nastúpi na 263. Ale prekvapí ho automatika z 0 na požadovanú rýchlosť. O tom len snívajú... Aj TGV má len "blbý" tempomat...
A 007(1) sorry za včerajšok.