Německo a jeho železnice

na https://svet.sme.sk/c/20609190/do-bitky-na-zeleznicnej-stanici-v-drazdanoch-sa-zapojili-nemci-i-cudzinci.html sa tvrdí, že sa odohrala bitka na hlavnej stanici v Drážd'anoch. V skutočnosti to bolo za stanicou a nemala zo železnicou nič spoločného.
V skutočnosti urazili členy tzv. libanoského Miri-Clanu, co sa zabýva organizovanej kriminality a je doma nielen v Berlíne, ale aj v Essenu a Brémach, raperi z Drážd'an a preto išli sa pomstiť.

... bal sa bitky, pretože mal na vysvedčení trojku : http://m.spiegel.de/lebenundlernen/schule/a-1159238.html
Tak cestoval 950 km za 10 h, než sprievodca alarmoval spolkovou políciu. Dokonca mal platný cestovný lístok

Fulpmes je v Stubaitale.

Stubaital zabudni, nema s napajanim OBB nateraz nic spolocne.

Existuje aj viac spolocnych elektrarni, napr. Annabrucke patri AHP a jeden generator OBB.

Takych spolocnych podnikov je viac.

Ked uz elektrarne OBB:
Braz
Spullersee
Fulpmes
Enzingerboden
Schneiderau
Uttendorf
Obervellach
Steeg

Elektrarne inych spolocnosti, kde je generator OBB:
Annabrucke
St. Pantaleon
Weyer
Timelkam

Rotacne menice:
Oztal,
St. Michael
Bergern
Auhof
Kledering

Staticke menice:
Timelkam
Uttendorf

Eto vsjo, co napaja siet 110kV/16,7Hz v Rakusku.

Tiez od ÖBB a od ich dodavatelov. V Stubaital maju 50 Hz vystup priamo z vodnej elektrarne ( nie menic, ale generator, ktory vzdy pracuje len na 50 Hz. ( je to aj na ich WEB-e).
Tie mensie 50Hz generatory boli tam uz davnejsie (odjak ziva), teraz pracuju pre Kelag.

Cmelak, neviem od koho beries informacie, kedze mam(e) do cinenia prave s OBB a automatizujeme tie ich zariadenia, tak si nemyslim, ze by si tie informacie niekto z nas ani od zakaznika vymyslal.

Tych 50Hz generatorov ma OBB ako safranu a s malym vykonom pre vlastnu spotrebu. Takze prednedavnom sa odovzdaval novy menic 50Hz/16,7Hz v KW Uttendorf (osobne som to cudo navstivil v jeseni minuleho roka aj s celou kaskadou KW Uttendorf). Kolega tu ( a vsetky ostatne) elektraren pozna ako vlastne topanky, podobne ako tie menice.
Je rozdiel vidiet a pocut ("fyzicky poznam") a tie zariadenia fyzicky automatizovat.

Buliky na nos mi tam urcite nevesali, prenos vykonu je obojsmerne.
Ale nabuduce (o 2 tyzdne) budem opat daco ozivovat, takze sa mozem v dispecingu kludne opytat, ako to je. Nie, ze by som sa nepytal, ale opytam sa znova.
Nic proti Tebe, ale info od priamo zainteresovanych ludi od OBB, ktorych dokonca aj poznam, beriem ako relevantne.
A navyse si zo zvedavosti pozriem projekt, ktory sa pre taky menic robil. Kolega, co to robil mi urcite prezradi, ako to cele cudo funguje.
Zaujima ma to coraz viac.

Ondro

Fyzicky poznam oba menice. Nevidel som vsak este ich charakteristiku v pripade inverzneho fungovania 16,7 -> 50Hz, a podla mna tam ucinnost ani u motorgeneratoru a ani u elektronickeho menica nemoze byt rovnaka. Neviem ako casto dochadza k vyrobe 50Hz energie z 16,7Hz z rozvodu. Opak je normalne.
Situacia uplne ina ako priamo v elektrarnach kde su aj 16,7 aj 50 Hz generatory. Povodne tam boli generatory 50 Hz len pre zeleznicnu spotrebu ( stanice a dielne) az neskor sa dostala taka energia do verejnej siete.
V nedávnej minulosti zacali vybavovat u ÖBB vodne elektrarne aj strojmi na 50Hz ktore pracuju priamo pre verejnu siet a tak splaca draha odoberanu energiu ( hlavne na vychode krajiny, kde ÖBB nema velmi zdroje).

Tot este jeden obrazok.

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Bahnstromanlagen_in_%C3%96sterreich#/media/File:Bahnstromnetz.png

SBB, OBB maju centralizovane napajanie, t.j. cela zel. siet je napajana z nadradenej sustavy 132kV resp. 110kV 16,7Hz.
Prepojenie na verejnu siet 50Hz je v spominanych meniarnach medzi verejnou sietou 110kV 50Hz a zel. sietou 110kV 16,7Hz. (SBB 132kV).

DBAG ma na zapade centralizovane napajanie ako SBB a OBB, s oboma zel. spravami su prepojeni vysokonapatovymi linkami. Takze vsetky 3 zel. spravy funguju synchronne.

Na severovychode Nemecka je este pozostatok z doby rychlej elektrifikacie DR v 80-tych rokoch - decentralna siet. Jednotlive oblasti su napajane z rotacnych menicov 50Hz/16,7Hz z verejnej siete 110kV 50Hz. Tu neexistuje, resp. sa postupne buduje siet 110kV 16,7Hz aby sa postupne cela siet zjednotila.
Tieto oblasti vsak nie su napajane synchronne. (Holt, viac usekov, kde sa musi vypinat prud kvoli izolacii v troleji.)

Svedsko a Norsko su rozlahle krajiny s nizkou hustotou osidlenia, tu budovat separatnu siet 110kV 16,7Hz sa ekonomicky nevyplaca, takze napajanie je decentralizovane ako na severovychode Nemecka.

Taky rotacny menic je napr. tu:
http://www.oebb.at/infrastruktur/de/_p_3_0_fuer_Kunden_Partner/3_6_Bahnstromversorgung/3_6_1_Energieversorgungsanlagen/Kraft-_und_Umformerwerke/Was_passiert_in_einem_Umformerwerk.jsp

Cmelak: Motorgenerator aj menic s IGBT su v oboch smeroch z principu +/-rovnako ucinne. Je to jeden velky kompaktny agregat. V jednej meniarni byvaju aj 2 alebo 3 ks, vykony su rozne, niekde okolo 30-40MW.
Tie percenta mam od ludi z OBB, s ktorymi spolupracujem.
Sameho ma tie cisla prekvapili.

Su vyrobcovia energie, su prenosove spolocnosti, drahy su ciastocne vyrobcovia aj distributori - teda tie drahy, co maju vlastne VN linky (OBB, DBAG, SBB).

Cely ten humbuk je o tom, ze distributor nakupuju energiu od vyrobcov a predavaju spotrebitelom. Distributor uzavrie zmluvy s vyrobcom a od energeticky dispecing reguluje vykony v sieti tak, aby bola rovnovaha a aby kazdy vyrobca dodaval tolko energie, kolko ma zazmluvnene.

SBB, OBB, DBAG maju vlastne 16,Hz dispecingy a tieto drahy maju opat zmluvy, kolko energie nakupia od vyrobcov a kolko energie dodaju spotrebitelom.
Cele su to len cary-mary so zmluvami a cenami. Kable, vedenia su stale tie iste, elektrika ide tam, kde ju fyzikalne zakony tlacia (ergo regulacne hodnoty z dispecingov.)

Cela ctena ekologicka energia je len o tom, ze su preferovani ini vyrobcovia.
Napr. ti s veternym mlynom, vodnym kolesom, slnieckovymi panelmi....
Akurat musia mat za sebou precerpavacku, nakolko su to zdroje velmi premenliveho chrakteru.

Ondro

Vies aj ucinnosti menicov z 16,7 na 50Hz? Niekde som pocul ze tam je ucinnost daleko horsia, ako opacne 50/16,7.

Ale ako aj ty pises z vlastnych zdrojov pokryvaju len malu cast vlastnej spotreby ( u DBAG je to este horsie, kedze nemaju tolko elektrarni, resp co mali uholne, tie museli zavriet). Takze de facto ich predaj energie je len kseftovanie s cudzimi zdrojmi ( inak je to uz takmer vsade normalne).

Trochu som vsak skepticky, co sa tyka obsahu clánku, ze "uprednostnuju ekologicke zdroje". Podla mna na to nemaju ziadny vplyv, aky prud tecie k spotrebitelom. To zabezpecia centralne distribucne strediska - v Rakusku APG - a tam sa rozhoduje v ktorom obdobi odkial a kam tecie elektricka energia.
Nedavno bol v Bavorsku dost velky pruser, kedze tam s vladnou pomocou vybudovali obrovske slnecne elektrarne, ale obchodne daleko lepsie vysli slnecne elektrarne zo severneho pobrezia Nemecka, tzn ze znacnu cast energie v Bavorsku udajne dodávali z 1000-1200 km vzdialenosti a miestne, tiez ekologicke zdroje, nevedeli predat elektriku .... podla mna to su len obycajne financne kuzla a nic viac....

wxdf - No Ragulin/Ludmilla v čele vlaku je dosť dobrá masa na zošrotovanie čohokoľvek

Janek74 Svatá pravda Veď to by ani Kapitáň nerozchodil

>Oni nepredávaju 16,7Hz-vu energiu, ale bezny 50Hz-vy prud.

A na to sluzia tie rotacne alebo staticke menice.
Funguju obojsmerne, podla aktualnej potreby.

Ako je to u SBB a DBAG neviem presne, OBB pokryvaju z vlastnych zdrojov asi 30% spotreby. Su vsak obdobia, ked maju prebytok energie a dokazu ju dodavat do verejnej siete.

Podla vykonov v 110kV vedeniach vsak o nejaky velky transport energie u OBB nejedna. Aj ked maju tieto 50Hz/16,7Hz menice ucinnost cca 97% az skoro 99%, ono sa velmi neoplaca kupovat energiu, prehnat ju cez vlastnu siet a potom ju na druhom konci prehnat dalsim menicom a predavat ju.
Skor ide o prebytky alebo nejake mensie zmluvne dodavky z vlastnych zdrojov.

DBAG ma tych zdrojov viac, vacsiu siet 110kV, hromadu menicov, tak moze byt situacia odlisna. Kedze kapacity prenosovych vedeni 50Hz su v Nemecku takmer vycerpane a veterne a slnecne elektrarne rastu ako huby po dazdi,
je dost mozne, ze DBAG ponuka moznost vyuzivat ich linky na prenos energie.

Este k upresneniu. Oni nepredávaju 16,7Hz-vu energiu, ale bezny 50Hz-vy prud.

Pozor na pomerne casty nespravny výklad tohoto obchodu.
Zo zásuvky tecie vzdy ten isty prud ( rozdeleny centralne v Rakusku v APG), len uctovne to ide inymi cestickami. Ani jedna zeleznica nema tolko vlastnej energie, aby to predávala. Raz sice ÖBB vykázali cosi take, ale potom z toho vykvitlo, ze to nebola celkom dobra statistika.
Takze co predávaju, je vlastne jedna spolocna energia (zo vsetkych zdrojov) len ako v beznom obchode, ten isty cukor kupis za inu cenu v jednom supermarkete ako v druhom. Cukor pochádza z toho isteho cukrovaru.

Anjel777: DBAG podobne ako SBB alebo OBB maju vlastne elektrarne a vlastne dialkove 110kV (132kV) 16,7Hz vedenia. Prebytky energie dokazu dodavat do verejnej siete cez rotacne menice alebo, dnes uz novsie, staticke menice.

DBAG moze kludne nakupit elektrinu od OBB a predavat ju dalej do rozvodnej siete v Nemecku. A naopak. Medzi Nemeckom a Rakuskom su dve linky 110kV 16,7Hz. V pripade SBB uz tiez existuje prepojenie na OBB linkou 132kV. Ci aj do Nemecka, neviem.

Takze uz davno sa podielaju na trhu s energiou, akurat to zatial nebolo pre domacnosti. Ale, ako vidime, dnes sa firmy zaoberaju tym, co prinasa peniaze. Vozba tovarov a cestujucich sa mi v tomto javi ako nutne zlo...

Tak to dopadne, keď traktorista nepočíta s tým, že na trati bez pravidelnej premávky dačo ide : http://www.focus.de/regional/mecklenburg-vorpommern/polizeiinspektion-ludwigslust-traktor-prallt-mit-triebwagen-zusammen-alle-beteiligten-unverletzt_id_7339485.html

Německý dopravce Deutsche Bahn začne svým klientům nabízet levnou elektřinu. Chce využít fakt, že nakupuje ve velkém.
Zdroj: http://ekonomika.idnes.cz/deutsche-bahn-prodej-elektriny-domacnosti-fje-/eko-doprava.aspx?c=A170628_171656_eko-doprava_rts

http://ekonomika.idnes.cz/foto.aspx?c=A170619_172804_eko-doprava_suj