Lístky a ceny

Thomas_1: OK, dôvody chápem. Lenže toto sa nemá riešiť buzeráciou cestujúceho, ale jednoducho tarifné body Gr. úplne zrušiť a nahradiť tarifnými bodmi zhodnými s príslušnými PPS. Teda pre konkrétny prípad Čadca Gr: Vnútroštátny tarif ČD by platil až do Čadce, Slovenský tiež len do Čadce (resp. Svrčinovca).

Akú mám ja ako cestujúci povinnosť ukazovať pokladníčke lístok za hranicu? PP mi to totiž neprikazuje a predajný manuál je interná záležitosť ZSSK, ku ktorej ani ja ako cestujúci (narozdiel od PP) nemám prístup. Takže pokladníčka odo mňa ten lístok síce musí pýtať, ale ja nemusím ukázať.

Thomas_1: a praktický dôvod je aj snaha predísť špekuláciám zo strany cestujúceho
Aha, takže pre ZSSK som dopredu špekulant a podvodník? Nech tento pohrobok komunizmu s antizákaznickým prístupom skrachuje aj dnes, škoda ich nebude
tým že pokladník v Prahe by postupoval tak, že k lístku Praha-Čadca Gr. by požadoval predložiť aj lístok od štátnej hranice by nedochádzalo k únikom tržieb v danom úseku
Takže si v predpredaji nebudem môcť kúpiť lístok po a od hranice, napriek tomu, že železničiari si vymysleli umelé tarifné body uprostred poľa a chcú ryžovať na predraženom NRT cestovnom? Platí predchádzajúci odstavec.

pani pri okienku vravela, ze sa neda... som jej to tam nechal nasilu

vareon

... vôbec nič mi na tom nepríde kuriózne... kuriozitou skôr vyznieva jedna miestenka na napr. 5 delených cestovných lístkov... ale je to vec pohľadu, ktorý Ti neberiem... ku kontrole cestovného dokladu z bodu Gr. len toľko že cestovný lístok sa vydáva z nástupnej do cieľovej stanice a tarifný bod Gr. nie je ani jedno ani druhé... a praktický dôvod je aj snaha predísť špekuláciám zo strany cestujúceho, napr. z čias keď som pracoval u JLV mal som pravidelného cestujúceho, ktorý si kupoval lístok do Čadca Gr. ale furt išiel až do Čadce aj keď za úsek ZSSK nezaplatil nikdy nič, keďže vlaková čata sa menila až v stanici kde vystupoval... keď som ho na to upozornil, že nemá lístok až do Čadce s úsmevom reagoval nech za ním pošlem slovenského sprievodcu že on to rád zaplatí aj keď vedel že to nebude možné... tým že pokladník v Prahe by postupoval tak, že k lístku Praha-Čadca Gr. by požadoval predložiť aj lístok od štátnej hranice by nedochádzalo k únikom tržieb v danom úseku... myslím že je to celkom pochopiteľné...


slabá evidencia cestujúcich bola príčinou neoprávneného predaja dvoch miesteniek k CL pre jednu osobu.

... treba si už konečne uvedomiť, že 2 cestovné lístky vydané na dve odlišné trasy nie je jeden cestujúci ale dvaja... aj v štatistike sa započítajú dvaja cestujúci... ale to sa už točíme furt dokola, debata začína byť dosť nudná... keď vlak nestihneš ako píšeš tak miestenku na IC môžeš vrátiť a po odrátaní storna dostaneš návratok...

arwie
Ja sa cudujem, ze nefunguje vratenie miestenky aspon niekolko hodin vopred. Uz sa mi par krat stalo, ze som mal dopredu kupenu miestenku povedzme na posledne IC z KE do BA. Kvoli zmene okolnosti som stihol uz IC iduce naobed.

... však miestenku jak som už písal môžeš vrátiť a to do 30 minút po pravidelnom odchode vlaku z nástupnej stanice, storno poplatok je 0,33EUR, takže v prípade ktorý opisuješ bolo možné miestenku bez problému vrátiť...

Ja sa cudujem, ze nefunguje vratenie miestenky aspon niekolko hodin vopred. Uz sa mi par krat stalo, ze som mal dopredu kupenu miestenku povedzme na posledne IC z KE do BA. Kvoli zmene okolnosti som stihol uz IC iduce naobed. Vratenie miestenky nebolo mozne. Bolo mi blbe nechavat si ju a blokovat niekomu miesto, tak som ju nechal len tak na pokladni.

Thomas_1: A zaplatím dve miestenky? Takže v silný deň zaplatím 5,30 € namiesto 2,65 €? To je ďalšia slovenská kuriozita? Rovnako, ako kontrola cestovného dokladu z bodu Gr. ďalej (v prípade nákupu CL do bodu Gr., aj keď paní/pán za okienkom nepozná tarif daného štátu a častokrát na podaný lístok (s prepáčením) čumí, ako teľa na nové vráta?

Alebo nutnosť preukázať sa CL pri kúpe miestenky zdôvodňovaná podobne, ako si písal (tj. 1 miestenka k jednému CL)? No, keď som vlak nestihol, tak som kúpil miestenku na ďalší vlak, ktorý som stihol a samozrejme, slabá evidencia cestujúcich bola príčinou neoprávneného predaja dvoch miesteniek k CL pre jednu osobu.

vareon

V prvom prípade Ti takéto neoprávnené konanie nedokáže nikto, ja stále vravím že v PP ZSSK sú niektoré veci nedoriešené resp. nedefinované jednoznačne aby sa predchádzalo vzniku podobným situáciám alebo aby bol jednoznačne definovaný postup pri ich riešení.... To máš tak ak nastúpiš do osobného vlaku bez lístka napr. v Žiline a potrebuješ ísť do Vrútok a budeš mať šťastie že nájdeš na stolíku odložený lístok použitý v ten deň ktorý tam niekto nechal napr. Kysucké Nové Mesto - Kraľovany tak aj napriek tomu že je označený ho môžeš kľudne použiť keďže Ťa nikto nemôže nijakým spôsobom postihnúť...

Druhý prípad.... po predložení takejto kombinácie ako hovoríš Ťa pokladník odbaví dvoma miestenkami, jedna pre úsek Košice-Žilina a druhá pre úsek Žilina-Bratislava hl.st., cielenou rezerváciou na to isté miesto aby si nemusel presadať, takže lístky môžeš pokojne použiť...

Thomas1: Tak v tej situácií by som som si kúpil lístok z Bratislavy do Košíc a v Poprade by som frajerke podal lístok aj s miestenkou. Ako sprievodca preukáže, že z Bratislavy do Popradu na ten konkrétny lístok cestoval niekto iný, ako v úsek Poprad - Košice je jeho starosť.

Trochu inak a z praxe. Mám spiatočný lístok Praha - Čadca Gr. - Košice a ideme na výlet z Košíc do Bratislavy (Trenčína, Trnavy) povinne miestenkovým vlakom s tým, že večer, cestou spät, vystúpim v Žiline a budem pokračovať Excelsiorom do ČR na onen lístok Praha - Čadca Gr. - Košice. Preplatíš mi nevyužitý úsek Košice - Žilina z medzinárodného lístka, pretože som si musel kvôli ceste povinne miestenkovým vlakom musel kúpiť lístok a miestenku v úseku Košice - Bratislava a nie lístok za úsek Žilina - Bratislava a miestenku Košice - Bratislava s tým, že z Košíc do Žiliny použijem medzinárodný lístok?

Nemá ZSSK povinnosť s predstihom zverejniť takéto zmeny v tarifoch ?

... čo dodať... asi nemá...

V pondelok 17.10.v os.pokladni v žst.Štrba ešte stále pokladníčka ZSSK nemala nový cenník cestovného A to má platiť už od 1.11.Nemá ZSSK povinnosť s predstihom zverejniť takéto zmeny v tarifoch ?

steppas:
ad 16.10.2011 22:55: presne tak.
ad 16.10.2011 23:37: [text v zatvorkach] je vyklad uvedeneho textu

O platnosti miestenky s prvým lístkom som ani ja ešte nikdy nepočul... proste miestenka je viazaná na cestovný lístok a je viazaná na JEDEN cestovný lístok, keďže čo lístok to cestujúci. Ak by bol možný postup o ktorom hovorí steppas, tak potom by prichádzalo do úvahy aj to, že si kúpim miestenku na IC z Košíc do Bratislavy k lístku do Popradu a v Poprade mi nastúpi známy ktorý ide do Žiliny tak mu podám miestenku nech chlapec ušetrí, ten v Žiline stretne frajerku ktorá ide do Bratislavy a tiež jej tu istú miestenku podá a hurá šetríme vo veľkom... JEDEN cestovný lístok = JEDEN cestujúci = JEDNA miestenka a hotovo... predajný manuál hovorí iba o tom, že vydanie miestenky je viazané na predloženie cestovného dokladu a vydá sa podľa tohto cestovného dokladu... miestenka ktorá znie za cieľovú stanicu na cestovnom lístku sa vydá iba v prípade ak nie je možné vydať CL až do cieľovej stanice ...

BTW, v PP sa nehovori o platnosti miestenky s prvym cestovnym listkom...to je informacia z predajneho manualu? A samozrejme, nemam nic proti jednotnemu cislu v nariadeni PP. Tj., ze na danom useku A-B plati miestenka s jednym cestovnym listkom vydanym na usek A-B. Podla mna vsak PP vobec nevylucuje moznost, ze by na dalsom useku B-C ta ista miestenka nemala platit s dalsim cestovnym listkom vydanym na usek B-C. Slovicko "prvy" pri cestovnom listku v PP naozaj nevidim.

Addams: Takze podla teba ked ukazem sprievodcovi v Margecanoch CL Kysak - Zilina a miestenku Kosice - Zilina, tak mi tu miestenku neuzna?

steppas:"rezervacny doklad plati s [prvym] cestovnym listkom [pre usek od zaciatku platnosti rez.dokladu]" (jednotne cislo), t.j. nie "cestovnymi listkami".
Napr. CL Trebisov - Kysak, [R] Kosice - Zilina: [R] plati po Kysak bez ohladu na nadvazujuce CL-y.

Ad Thomas_1:

S tým predajným manuálom ťa v prípade právneho sporu spláchne priemerný právnik. Pre cestujúceho je záväzný výlučne prepravný poriadok a ostatné nadradené normy/vyhlášky/zákony a vyššie. Celé je to o tom, ako sa vysvetlí logika daného predpisu, viď kauza voľby generálneho prokurátora.

steppas

... iný názor má na to predajný manuál ZSSK...

Thomas_1: Rozumiem :) Uz sa mi vsak podarilo cestovat nielen s miestenkou, ale aj s lozkom na kombinaciu listkov.

Ak to zoberieme prisne logicky, PP netvrdi, ze rezervacny doklad plati len spolu s PRAVE JEDNYM cestovym listkom. Tvrdi, ze rezervacny doklad plati len spolu s cestovnym listkom. To explicitne nevylucuje moznost, ze tych cestovnych listkov moze byt viac. Explicitne vylucena je iba moznost, ze cestovny listok nie je ziadny. PP teda podla mna umoznuje situaciu, ked je miestenka vydana ku kombinacii cestovnych listkov, pricom v zmysle tohto bodu PP na kazdom useku trate plati miestenka len spolu s cestovnym listkom vydanym na tento usek trate. V zmysle druhej casti nariadenia PP, stanice "zo" aj "do" budu stanice uvedene na cestovnom listku, co nie je problem, pretoze cely usek uvedeny na cestovnom listku je vnoreny do useku uvedeneho na miestenke.

Ked to zoberieme takto logicky, porusuje popisana situacia dane nariadenie PP? A ak nie, neplati, ze co nie je zakazane, je povolene? :)

Citovana cast PP chce podla mna povedat iba to, ze rezervacny doklad sam o sebe bez cestovneho listka platny nie je. Tato diskusia tu uz vsak kedysi bola a nikam neviedla, takze z mojej strany je to vsetko :)

steppas

... V PP ZSSK je uvedené:" Miestenka, lôžkový/ležadlový lístok platí len
spolu s cestovným lístkom a len zo a do stanice, ktorá je na nich uvedená."

... teda miestenka platí s cestovným lístkom a nie s cestovnými lístkami. Ak cestujúci predloží vo vlaku jednu miestenku napr. Košice-Bratislava hl.st. spolu so 7 delenými cestovnými lístkami tak sprievodca by mal postupovať tak, že by mal miestenku uznať len k jedenému z týchto cestovných dokladov a k ostatným vydať miestenky + 3,30EUR za vydanie miestenky vo vlaku, pričom cestujúci by k takto vydaným miestenkám nemal nárok na miesto a úhradu by zaplatil za každú jednu miestenku keďže je faktom že každý delený cestovný doklad je vlastne akoby iný cestujúci aj keď ich použije jeden človek a tak sa k tomu aj pristupuje. A miestenka vydaná pre jedného cestujúceho je počas nastúpenej cesty nepostupiteľná inému cestujúcemu.
Takže je jedno či si niekto kúpi miestenku cez internet, veľa by s tým nevyhral a vo finále prerobil. Ešte by prichádzalo do úvahy, že sprievodca dá cestujúcemu na výber a uzná mu miestenku ku ktorej mu vydá nový a jeden cestovný doklad Košice-Bratislava hl.st. čo by bolo pre cestujúceho cenovo prijateľnejšia varianta než zaplatiť za 6 miesteniek počas silného dňa s úhradami.
Jediný prípad kedy sa zlučuje priamy rezervačný doklad a delený cestovný doklad je v medzinárodnej preprave ak sú cestovné doklady vydané z/do štátnej hranice.

splinterX

... pri zľave REGIONAL sa určité delenia vyplácať budú, napríklad cestovný lístok do 80-90km sa oplatí si to rozhodiť na dve doklady REGIONAL aspoň do času kým tá zľava nebude viazaná na predloženie karty než zaplatiť jeden obyčajný lístok ... ale celkovo tie delenia už nebudú až tak výhodné.

... a o tom spiatočnom cestovnom sme sa takto bavili pred nedávnom. Práve minulý týždeň si jedna cestujúca nad 70 rokov zakupovala cestovný doklad práve v tomto duchu, keď namiesto 0,34EUR ktoré by zaplatila za spiatočný lístok (17km) si kúpila jednosmerný lístok (38km), ktorý jej pokryl vlastne celú spiatočnú cestu+ niečo naviac a zaplatila 0,17EUR. Ma to veľmi prekvapilo, že aj cestujúci v tomto veku vie takto oblbnúť tarifu...

Thomas_1: je mozne kupit na IC miestenku aj osobitne - cez internet.