Lístky a ceny

drefko: Odpovedz nám už konečne, čo je tom nezmyselnom pravidle logické. Odpovede typu "nemá cenu sa o tom baviť" akurát prinášajú čitateľom tohto fóra priestor na ďalšie zhoršenie mienky o ZSSK.

A ešte otázočka. Keď sa budem vracať z ČR, tak mi tiež v pohode predá pokladníčka lístok od št.hranice do vnútrozemia? Podľa toho predpisu by mala.
Ale asi keby som ho kupoval vo vlaku u sprievodcu a aj keď sa mu preukážem platným lístkom po hranicu, tak mi ho predá s prirážkou, že?

drefko: Ja reagujem len na to, co pises, ze zakazdym argumentujes niecim inym, za to ja nemozem.

Neboj sa, podnet sa uz pripravuje. Ale uvedomte si, ze ja nie som povinny obtazovat sa s nejakym vypisovanim. Nie ste totiz nenahraditelni. Su aj ini dopravcovia, ktori ma nejakym vypisovanim obtazovat nebudu. BTW moje cele meno je verejne zname, mate tam na mna postovu adresu, mailovu aj cislo na mobil, takze nie je problem iniciativne reagovat a vysvetlit mi v com sa dopustam chyby .

M@jo: máš recht. Ak máš česku KMB, dostaneš lístok po št. hranicu.

Jakub: Ako som už spomínal nemá cenu sa s Tebou o tom baviť. My dvaja to nezmeníme a pokiaľ budeš vždy chytať za slovíčka a vytrhávať z kontextu jeto potom už len tvoj osobný problém.

Už si napísal na info@slovakrail.sk ? Čo Ti odpísali?

A preto uz nie komicky, ale arogantne vyznievaju tie reci o tom, ze ZSSK by chcela viac cestujucich, ale to zli autobusaci za vsetko mozu a pritom si sama vymysli nejaky zakaz, umne zakomponovany do akejsi KC 1/1. Ake je LOGICKE zdovodnenie? Kto vam to nanutil? StudentAgency? CD? Jan Tleskac? Na ziadost cestujucej verejnosti?

Takze by som chcel ZSSK aspon poprosit, ked uz sa snazia za kazdu cenu vypudit cestujucich z vlakov (v relaci ZSSK - CD sa vam to uz podarilo aj v mojom pripade, patri vam naozaj uznanie), nech je to aspon bez tych reci o tom, ako vsetko v prospech zakaznika a ze my mame onho zaujem. Ono to len zbytocne drazdi ludi...

Ale aj tak je to HOVADINA vynucovat si predlozenie dokladu za cudziu zeleznicu. ZSSK snad nieco z toho ma? Vybera za cudziu zeleznicu pokuty ona? Je presvedcena, ze ostatne zeleznicne spravy su natolko nesvojpravne, ze by nedokazali vysporiadat sa s cestujucimi cez hranicu bez listka a preto musi spravodlivo zasahovat v mene celeho sveta???

A ten telegram ani nemusis spominat, akosi mi nebol doruceny, nevidel som ho na stanici ani na vasom webe, takze mne je vcelku jedno, ake telegramy a ine pozdravy si vnutri spolocnosti posielate, pokial do toho nezatahujete mna!

drefko: A kde sa da s predpisom KC 1/1 oboznamit? Vztahy medzi kym upravuje? Nie je to nahodou len interny predpis pre vas?

BTW ked som chcel delit listok do CR, tak mi to pokladnicka nechcela dovolit a nielenze obchadzala PPTZ, ale aj tento "KC 1/1" - kedze som si hned chcel zakupit nadvazujuci listok od hranice dalej po CD.

-ak cestujúci má nadväzný cestovný doklad na susednú železnicu...

Čiže jednoznačne po predložení českej KMBanky mi MUSÍ pokladníčka predať lístok, akýkoľvek nie len našu KMB, napr. po Kúty št.hranica.

Predpis KC 1/I

čl. 11.6. druhý odst.

V medzinárodnej preprave pokladník vypraví cestujúceho priamo, ak to dovoľuje príslušná tarifa. Do alebo z pohraničného priechodového bodu (štátnej hranice) je možné cestujúceho vypraviť len v prípade:
-ak je drťuteľom preukazu ŽJ/ŽČ a o zľavu požiada v stanici, ktorá nemá medzinárodné výpravné oprávnenie, resp. ani výpravné oprávnenie do ČR (medzinárodný cestovný lístok od štátnej hranice si držiteľ preukazu zakúpi v najbližšej výdajni cestovných lístkov s medzinárodným výpravným oprávnením),
-ak cestujúci má nadväzný cestovný doklad na susednú železnicu, alebo ak si ho súčasne zakúpi, ak je držiteľom preukazu na zľavu cestovného alebo má nárok na inú komerčnú zľavu a má nadväzný cestovný doklad na susednú železnicu alebo ak si ho súčasne zakúpi.



A bol aj jeden telegram, ktorý sa volal:
"Výdaj cestovných dokladov v preprave ZSSK - ČD platny od 01.10.2004"

drefko: Možno aj súhlasím s tým, čo hovoríš, ale vysvetli mi jednu vec. Ak ZSSK tak záleží na tom, aby ľudia tými medzinárodnými vlakmi chodili, prečo mi napríklad

1. zakazujú vlakom pricestovať zo zahraničia tak, že by mi predali za hranicou lístok bez prirážky? To nemá nič so žiadnou medzinárodnou dohodou, je to len rozhodnutie ZSSK. Alebo nie?

2. zakazujú vlakom odcestovať do zahraničia na vnútroštátny lístok bez toho, aby som im ukázal lístok za hranicou? To je tiež len rozhodnutie ZSSK, nie? Veď keď ten zahraničný lístok nemám, tak mi napríklad také OeBB tú pokutu predsa za hranicou aj tak dá, tak o čom táto podmienka je?

Je to takový česko-slovenský rys povahy isntitucí (nejen železničních): Instituce jsou schopny vyvíjet neuvěřitelnou energii při zdůvodňování toho, proč něco nejde - a nevydají ani zlomek této energie ve snaze umožnit to.

drefko: A trzby za medz. cestovne sa teraz delia ako? Bavili sme sa teraz o ceste po st.hr. za usek ZSSK. Pre zaciatok bude stacit, ked ZSSK si prestane vymyslat hovadiny a presviedcat nas o existencii nejakeho zakazu, ktory existuje len v modrom mozgu toho, co si ho vymyslel (videli ste ho niekto zverejneny?) a dovoli kupovat si listky s delenim po st. hr. NA TO PREDSA NEPOTREBUJE DOHODU S CD, NIE??? No a v druhom kroku zahaji jednania s CD o znizeni ceny, resp. pocitani ceny za usek CD podla vnutroCD tarifu.

Preco si ZSSK vymysla nejake ad hoc pravidla, ktore sa ani len neobtazuje zverejnit a PPTZ je pre nu v tomto pripade len kus hajzlaku? Alibizmus jak vysity. Ked si chcem kupit listok len po hranicu, tak ma pokladnicka s PPTZ vysmeje, ze ju nejaky PPTZ nezaujima. Ale ak idem nacierno, to uz mi nasiju pokutu pekne podla PPTZ. To aj ja mozem tvrdit sprievodcovi, ze mam podla prikazu Santa Clausa mam cestovat zadarmo a nie podla PPTZ. Aburdne? Ano, ale ja som to nevymyslel.

drefko, doteraz som ta povazoval za prislusnika mladej, novej a modrym myslenim nezatazenej generacie na zeleznici, ale vidim, ze aj u teba sa uz zacali blahodarne prejavovat ucinky bezplatneho cestovania. Najprv pises, ze sa to neda, lebo je to kvoli dotaciam a potom tu istu vec zdovodnis, ze je to kvoli tomu, ze CD nedovoli...

Asi do zahranicia vlakom a za svoje moc necestujes, ze?

Ako malé silvestrovské odľahčenie ešte pridám pohľad z druhej strany čiary od kolegov z K-Reportu ( http://www.k-report.net/diskuze/messages/28/29738.html?1135845722 ). Tam akýsi vychcaný kus substrátu dokonca zistil, že cesta EC z Prahy do Břeclavi alebo Bohumína je zasa naopak lacnejšia pri kúpe medzinárodného lístka po Kúty Gr. či Bohumín Gr. vďaka tomu, že pri medzinárodných lístkoch sa neplatí EC príplatok...

drefko: Kto zakazuje predaj vnútroštátnych lístkov po št.hr.? ZSSK alebo ČD?

Mám dojem, že si to všetci predstavujete ako Hurvínek válku. Stanovovanie medzínárodných cien nezávysí len na ZSSK. Myslíte si, že ZSSK sa rada pozerá na Busy, ktoré vozia ľudí do celého sveta (najmä do čiech) za "polovičné" ceny? Ubezpečujem Vás že nie. Ak by to bolo čo i len trochu možné, ZSSK by určite znížila ceny aby získala cestujúcich. BUSári vedia, že to len tak ľahko na železnici nejde a využívajú to (v prospech seba a aj cestujúcich). Predstavte si, že by ZSSK jednostranne znížila cenu napr. z KE do Prahy o polovocu. Ako by ste rozdelili tržbu medzi ZSSK a ČD. Uvedomte si, že cena medzinárodného lístka je vždy vecou min. dvoch strán.

JAKUB: Ja neobhajujem všetky nariadenia a predpisy úplne bezhlavo. Viem, že nie všetko je celkom dobré, ale keby sa veci dali zmeniť šmahom ruky, tak sa to tak urobí.

Ešte sa pristavím pri príspevku, ktorý nedávno písal koko: "ale skús si kúpiť napríklad medzinárodný lístok Nemšová št. hr. - Vlársky Prusmyk v BA hl.st kde ti nepredaju lístok MPS"

To vyzerá opäť na nejakú svojvoľnú akciu neznámeho iniciatívneho zamestnanca ZSSK - podľa informácie na webe ZSSK by totiž malo ísť vydať MPS lístok v ktorejkoľvek stanici s KVC ( http://www.slovakrail.sk/generate_page.php?page_id=137 ). Mimochodom podľa diskusie na K-Reporte došlo nedávno k zdraženiu MPS lístkov zo Slovenska do Čiech, na stránkach oboch dopravcov samozrejme diplomaticky zamlčanému. Na rozdiel od minulosti už dokonca na weboch ČD ani ZSSK nie je ani cenník MPS lístkov, aspoň cena z Čiech sa dá vyrátať na http://www.jizdenka.cz (treba ale zadať výdajňu v pohraničnom pásme).

brano: No ved to mi prislo nelogicke. Podla mojich hmlistych predstav su totiz vlaky financovane podla nejakeho poctu odjazdenych km, nie? A preto si neviem dost dobre predstavit to, co tu pisu zelezniciari - to ako R 421 podla nich nie je dotovany statom, ked je medzinarodny? A co potom vnutrostatna frekvencia? Alebo sa nejakym socialnym inzinierstvom vopred urci, kolko cestujucich pojde vnutro a kolko za ciaru a podla toho sa pridelia dotacie?

BTW ak je fakt pravda, co bolo uvedene, teda ze polovica zodpovedneho oddelenia nema predstavu o tom, ze medzinarodne cestovne je o niecom inom ako vnutrostatne, no tak to je potom dost huste...

Take male zamyslenie - na zaklade niecoho, co nikto nevidel a teda nemozeme vediet, ci to realne existuje, je zakazane vydat listok po hranicu i od hranice naspat a na staniciach sa to poslusne praktizuje. Avsak ked idem zo zahranicia bez listka, vtedy je mi vydany listok od hranice aj s prirazkou. Zaujimave, ze ked chce cestujuci usetrit, tak sa mu to zakaze, ale ked je treba z neho vytriast pokutu, tak sa zrazu zabudne na reci o dotaciach a v pohode sa mu ten listok vystavi. A keby som nastupil na Slovensku bez listka a vo vlaku povedal, ze idem za ciaru, tak mi tiez vydaju listok po hranicu. Nie je to divne s tymi zakazmi?

BTW podla PP informacie po cestovnom a podmienkach prepravy je ZSSK povinna oznamit vyveskami na staniciach a na internete. Pytam sa - pokial taky nejaky samozvany "zakaz" existuje a nie je obsiahnuty v PP, preco nie je na www stranke ZSSK?

Jakub: Reči o akože neexistujúcich dotáciách na medzinárodné vlaky sú akurát mlátením prázdnej slamy - viď citát zo ZVVZ na rok 2004:

"Zmluva sa vzťahuje na všetky vnútroštátne a medzinárodné osobné dopravné služby uskutočňované dodávateľom vlakmi osobnej dopravy, ktoré majú minimálne jednu zastávku na území Slovenskej republiky, okrem vlakov kategórie EC a IC."

Teda všetky medzinárodné vlaky sú financované z verejných zdrojov úplne rovnakým spôsobom ako čisto vnútroštátne, v roku 2005 už ZVVZ dokonca zahŕňa aj vlaky IC/EC (ktoré boli mimochodom podľa publikovaných informácii v čase ich "komerčného" nedotovaného prevádzkovania zhruba rovnako nerentabilné ako niektoré z tratí, kde dal súdruh Proko...ovič kvôli údajnej vysokej stratovosti zastaviť osobnú dopravu). Podľa všetkého protiprávny zákaz vedenia ZSSK poskytovať substrátu na tieto spoje výhodnejšie delené cestovné teda vôbec nemá logiku, je akurát prejavom vrcholnej arogancie ZSSK voči platiacim zákazníkom...